Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 14329 раз
Репутация: 6.460
Сообщения: 8772
Награды: 171
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 9771 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
Сегодня в Барселоне — кульминация протеста


Сегодня в Барселоне — кульминация, высшая точка протеста. В столицу пришли пять колонн из разных городов Каталонии. Пришли для марша независимости, марша протеста. В нем, по разным оценкам, будут участвовать до миллиона человек. Это в городе с населением в полтора миллиона. Полиция тоже готова: дубинки, водометы, резиновые пули. С другой стороны — подручные предметы: камни, разобранные строительные леса, бутылки с коктейлем Молотова.

Школы закрыты. Рестораны и кафе тоже. Все парализовано. Главный вопрос — сколько и чего останется в этом некогда вальяжном и роскошном городе? Самой длинной барной стойке Европы, как его называли. Насколько она, эта стойка, станет короче, да и останется ли вообще. Или мы будем вспоминать о Барселоне по старым фотографиям и по дуэту Фредди Меркьюри и Монсеррат Кабалье? Сейчас ответа не знает никто.

Первые стычки произошли у здания управления полиции. Пока не стемнело, можно было наблюдать клубы черного дыма. Это значит, что подожгли пластиковые мусорные контейнеры.

Площадь Каталонии. Журналисты наблюдают, как идут люди. Сообщается, на улицы вышло более полумиллиона человек. Центр столицы Каталонии полностью парализован. Идут семьями в буквальном смысле: бабушка, дедушка, дети, внуки. С фотографиями, как здесь называют, политических узников. Тех местных политиков, которые на этой неделе получили от 9 до 13 лет тюрьмы за организацию референдума о независимости два года назад.

Рядом акция радикально настроенных манифестантов. Испанские издания со ссылкой на МВД сообщают о том, что среди агрессивно настроенных молодых людей, а речь о молодежи, есть выходцы из других стран. Называются Франция и Германия. Барселона сейчас стала магнитом для подобных персонажей. Таким же магнитом, каким ранее стал Париж с акциями «желтых жилетов». Сегодня стычки с полицией начались раньше, чем в последние дни.

Улицы для нас, скандируют митингующие. И сегодня это чистая правда. Проспекты, бульвары, площади и даже переулки — весь город сегодня принадлежит протестующим. Этот час настал. Обещанная массовая акция протеста в центре Барселоны — ее ждали с самого начала недели — начинается. И реальность происходящего затмевает самые смелые ожидания.

Для того чтобы сегодня оказаться здесь, манифестанты несколько дней шли пешком из других городов Каталонии. Сегодня к полудню они добрались, наконец, до Барселоны. Здесь к ним присоединяются жители каталонской столицы. В центре города колонны сливаются воедино, образуя многотысячную толпу.

Трудно даже примерно представить себе численность этого митинга в центре Барселоны. Все прилегающие улицы заполнены людьми до отказа. Митингующих здесь сотни тысяч. Люди распевают песни и скандируют лозунги. В руках у многих плакаты в поддержку каталонской независимости. Последние пару лет эта тема не была в центре внимания, но теперь все изменилось.

«Я думаю, что люди хотят сказать миру — мы живем в стране, в которой политиков держат в тюрьмах. И мы не хотим этого. Мы видим, что нет правосудия, и мы хотим продемонстрировать это всему миру», — говорит мужчина.

«Мы хотим, чтобы испанское правительство знало — мы имеем право на голос. Это мирный протест. Вы можете видеть это сами», — сказала женщина.

Над толпой взметнулись желто-красные флаги Каталонии. Это главный символ, который объединяет всех, кто вышел сегодня на улицы. Кто-то из митингующих заворачивается в них будто в плащ, кто-то повязывает на голову на манер косынки, кто-то просто держит над головой. А здесь флаг прикрепили к детской коляске. В ней едет на митинг один из самых юных участников протеста.

«Мы просто обязаны были выйти на эту демонстрацию, так как от нас зависит и будущее моего ребенка. Свобода — это главное», — сказала женщина.

Кроме каталонского флага, манифестанты нашли для себя еще один символ. Черный флаг означает, что протестующие настроены решительно.

«Черный флаг означает, что мы будем сражаться до конца. В противовес белому флагу, с которым сдаются в плен. Мы поместили на черный флаг звезду, которую вы можете видеть на других флагах — флагах независимой Каталонии. Так что это микс одного символа с другим», — говорит мужчина.

Вертолеты, который ночью отслеживали передвижение штурмовых групп манифестантов, сегодня снова в небе — следят за движением колонн. Их появление толпа встречает оглушительным свистом.

Полиция предпочитает не вмешиваться в происходящее, по крайней мере там, где митинг не перерастает в беспорядки. Участники этой акции заранее предупреждали — они не потерпят насилия. Молодчиков, которые несколько дней подряд устраивали стычки с полицией, здесь не жалуют. Люди говорят — хулиганов всего лишь сотни, мирных манифестантов — сотни тысяч.

«Те картинка, которые показывает наше правительство, — это все фейковые новости, это вранье. Народ Каталонии — мирный народ. Это изначально был мирный протест. Мы просто боремся за свои права. Многие люди жгут мусорные баки и устраивают беспорядки. Это не каталонцы. Народ против них», — сказала женщина.

Завидев на улице съемочную группу из России, кое-кто из митингующих даже переходит на русский, стараясь объяснить, что привело их сюда. Этот мужчина преподает русский язык в местном университете.

«Мы просто хотим показать, что такое каталонский народ. Вот смотрите, сколько — десятки, сотни тысяч людей — вот это каталонцы. Чтобы мир это знал. Мы просто хотим показать государству, что так не годится, как они к нам относятся, и эту ситуацию надо разрешить так или иначе», — сказал он.

По слухам, после окончания сегодняшнего митинга протестующие не собираются расходиться. Они установят палатки в центре города, чтобы акция стала бессрочной. Впрочем, сейчас митингующими занят не только центр. Вот эта улица находится в нескольких кварталах от эпицентра протестов, но даже здесь митингующих ненамного меньше.

Власти Испании сегодня призывают каталонцев к мирному протесту, заявляя, что насилие на улицах недопустимо. И получается, что в этом они солидарны с протестующими. Но все же без столкновений, судя по всему, не обойдется и сегодня. Местные каналы уже транслируют кадры горящих баррикад. Радикально настроенная молодежь вновь выходит на улицы. И предстоящая ночь в Барселоне может стать самой жаркой с начала протестов.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
morales
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 1092 раза
Репутация: 815
Сообщения: 802
Награды: 23
Благодарил (а): 397 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение morales »

 
Национальное каталанское развлечение с перекрытием дорог, начинает реально надоедать... Чем виноваты все эти люди, часами заблокированные на дороге?
Leave me alone, I know what I'm doing!
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33235 раз
Репутация: 9.907
Сообщения: 8911
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
А чем виноваты каталонцы, которые против отсоединения? Из 8 млн вышло полтора миллиона. И?
Решение суда продержал Евросоюз, он с ним согласен.
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
VladValencia
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9896 раз
Репутация: 9.450
Сообщения: 2224
Награды: 155
Имя: Владимир
Благодарил (а): 8234 раза

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
Блин,а я еще летом твердил потенциальным соискателям аренды в Валенсии-
-Не летайте через Барселону!В самый не подходящий момент случится очередная ж..па.
Нет же...мы хотим посмотреть несколько часов на многочисленных бомжей курящих "дудки",
а после этого разместить в ФБ пост о том, что :
-У нас украли рюкзак со всеми документами
-У нас урали фото-технику
-У нас вытащили деньги в метро
Помогите люди добрые,что делать!?

Вот опять с утра сообщение:
"Мы застряли в аэропорту, вылет задерживают минимум на 8 часов."
Ладно бы еще без детей.

Ну и как же невыносимо слушать и читать от либеральных авторов эту остопи...ую унылую глупость о:
"...Безумных,имперских амбициях испанской монархии..."
Х-З о чём они? :nose:
Аватара пользователя
Tatianalloret
Аксакал
Аксакал
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 5777 раз
Репутация: 3.471
Сообщения: 1729
Награды: 85
Благодарил (а): 5818 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Tatianalloret »

 
VladValencia писал(а): Ну и как же невыносимо слушать и читать от либеральных авторов эту остопи...ую унылую глупость о:
"...Безумных,имперских амбициях испанской монархии..."
А она умная? Верховный суд Испании выдал новый ордер на арест Пучдемона, опять на испанском языке, то есть, опять недействительный, и пока найдут переводчика и переведут новый ордер хотя бы на английский, Пучдемон будет на свободе и без залога.
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 31084 раза
Репутация: 14.943
Сообщения: 8627
Награды: 275
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 36563 раза
Контакт:

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
VladimirGT писал(а):...Сегодня в Барселоне — кульминация, высшая точка протеста.....
Влад, ты радуешсья что-ли? :ne_vi_del:
Вот когда ты подобный пост про Москву выложишь, там будет вероятно тема для веселья.
Ну или когда плешаку запихнут что-либо как Саддаму....
А сейчас это какая-то херня. :ne_vi_del:
Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 14329 раз
Репутация: 6.460
Сообщения: 8772
Награды: 171
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 9771 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
morales писал(а):Национальное каталанское развлечение с перекрытием дорог, начинает реально надоедать... Чем виноваты все эти люди, часами заблокированные на дороге?
Oxana писал(а):А чем виноваты каталонцы, которые против отсоединения? Из 8 млн вышло полтора миллиона. И?
Решение суда продержал Евросоюз, он с ним согласен.
Когда они в парламентах развлекаются перепалками и юридическими тонкостями в правовых полях - это одно.... а вот когда из-за этого страдают другие люди - тут уже пахнет порохом ...

Так кто этих парламентариев выбирал-то - теже 8 млн человек !!! Вот это непонятно...
Торра на новый референдум зовет, а может новый состав парламента надо избирать ?
А то так и до кровавых столкновений недалеко... не хотелось бы...
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
Romario
Старожил
Старожил
Стаж: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 1255 раз
Репутация: 1.559
Сообщения: 679
Награды: 24
Откуда: Campo de Turia
Благодарил (а): 169 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Romario »

 
Гугл подсказал что государственности у Каталонии по сути никогда не было. В том или ином виде это была и есть часть Испании. То есть решение о территориальном изменении Испании могут принимать только все граждане страны. У баска, мадридца или барселонца абсолютно одинаковые права в отношении этой части их государства. Это как жители бахо этажа в доме вдруг решили бы отделятся, ведь у них бар, ресторан и магазин и зачем им тратиться на содержание всего здания. :men: Вот такое мнение почти со стороны
Аватара пользователя
Tatianalloret
Аксакал
Аксакал
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 5777 раз
Репутация: 3.471
Сообщения: 1729
Награды: 85
Благодарил (а): 5818 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Tatianalloret »

 
Romario писал(а): решение о территориальном изменении Испании могут принимать только все граждане страны.
всё правильно, смотрим недавний прецедент:
Референдум по вопросу о независимости Шотландии прошёл 18 сентября 2014 года. Гражданам Великобритании и Европейского Союза, постоянно проживающим в Шотландии, было предложено ответить "да" или "нет" на вопрос: "Должна ли Шотландия стать независимой страной?". В референдуме имели право принять участие 4,13 млн граждан страны старше 16 лет.
В случае положительного ответа большей части избирателей Шотландия могла быть объявлена независимой страной 24 марта 2016 года.
К утру 19 сентября все голоса были посчитаны: 55,3 % проголосовавших выступили против независимости.
Так как большинство явившихся на участки избирателей проголосовали против независимости Шотландии, она осталась в составе Великобритании.

И так во всём:-тут Косово с Гонконгом, а тут -Крым , а тут рыбу заворачивали..
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно
Аватара пользователя
Romario
Старожил
Старожил
Стаж: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 1255 раз
Репутация: 1.559
Сообщения: 679
Награды: 24
Откуда: Campo de Turia
Благодарил (а): 169 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Romario »

 
Tatianalloret писал(а):И так во всём:-тут Косово с Гонконгом, а тут -Крым , а тут рыбу заворачивали..
За остальных не скажу, а в Крыму никогда не существовало какого либо внятного организованного движения за отделение от Украины. То есть вообще даже не появилось партий или организаций, декларировавших такие цели, не произошло ни одной забастовки или демонстрации с такими лозунгами. Ни одной, даже малюсенькой баррикадки за присоединение к РФ за всю украинскую историю. Короткий эпизод с несостоявшимся "президентом" Мешковым, как продолжение парада суверенитетов начала 90-х и все. Наверное по этому никто в резко возникшее волеизъявление доведенного до отчаяния "народа Крыма" не верит. Так что у всех свое кино..
В Каталонии, кстати, по статистике коренных каталонцев, носителей каталано, около 30%, остальные жители - переселившиеся из других испанских регионов или их потомки. Вот им с какого перепугу нужно отделяться? :sh_ok:
Аватара пользователя
Tatianalloret
Аксакал
Аксакал
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 5777 раз
Репутация: 3.471
Сообщения: 1729
Награды: 85
Благодарил (а): 5818 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Tatianalloret »

 
Romario писал(а): В Каталонии, кстати, по статистике коренных каталонцев, носителей каталано, около 30%, остальные жители - переселившиеся из других испанских регионов или их потомки. Вот им с какого перепугу нужно отделяться? :sh_ok:
Ни с какого перепугу "отделяться" никому не надо, мне интересен подход Евросоюза к референдумам, -каталонцы на вышеуказанном примере с Шотландией вполне обоснованно считают,что имеют право на такой же референдум.
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно
Аватара пользователя
Arco iris
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 3612 раз
Репутация: 5.528
Сообщения: 882
Награды: 78
Знак зодиака: рак
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 5471 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Arco iris »

 
94,3% населения Каталонии понимает каталонский , 80,4% можно говорить, 82,4% можно прочитать в каталонском и 60,4% могут писать на нем.
https://www.lavanguardia.com/vangdata/2 ... tivos.html
Аватара пользователя
Romario
Старожил
Старожил
Стаж: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 1255 раз
Репутация: 1.559
Сообщения: 679
Награды: 24
Откуда: Campo de Turia
Благодарил (а): 169 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Romario »

 
Tatianalloret писал(а): мне интересен подход Евросоюза к референдумам, -каталонцы на вышеуказанном примере с Шотландией вполне обоснованно считают,что имеют право на такой же референдум.
15 октября 2012 премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном и первым министром автономного правительства Шотландии Алексом Салмондом было подписано соглашение, определяющее порядок проведения референдума о независимости Шотландии осенью 2014 года
. Если бы было такое же соглашение с Мадридом, думаю можно было бы говорить о праве на "такой же референдум"
Аватара пользователя
Romario
Старожил
Старожил
Стаж: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 1255 раз
Репутация: 1.559
Сообщения: 679
Награды: 24
Откуда: Campo de Turia
Благодарил (а): 169 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Romario »

 
Arco iris писал(а):94,3% населения Каталонии понимает каталонский , 80,4% можно говорить, 82,4% можно прочитать в каталонском и 60,4% могут писать на нем.
https://www.lavanguardia.com/vangdata/2 ... tivos.html
Общее число говорящих‎ на испанском языке ‎437 000 000 чел. Это же не означает что все эти люди испанцы. Человек, приехавший в Барселону и освоивший каталан должен на этом основании получить право решать судьбу Каталонии?
Аватара пользователя
Tatianalloret
Аксакал
Аксакал
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 5777 раз
Репутация: 3.471
Сообщения: 1729
Награды: 85
Благодарил (а): 5818 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Tatianalloret »

 
a 90% басков тоже против отделения от Испании, но у них автономия. Чем они "лучше" других в "унитарном" государстве? Может,пора уже как-то разобраться с кредитно-дебeтными отношениями в парламенте и законодательно это оформить?
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно
Аватара пользователя
Arco iris
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 3612 раз
Репутация: 5.528
Сообщения: 882
Награды: 78
Знак зодиака: рак
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 5471 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Arco iris »

 
Romario писал(а):
Arco iris писал(а):94,3% населения Каталонии понимает каталонский , 80,4% можно говорить, 82,4% можно прочитать в каталонском и 60,4% могут писать на нем.
https://www.lavanguardia.com/vangdata/2 ... tivos.html
Общее число говорящих‎ на испанском языке ‎437 000 000 чел. Это же не означает что все эти люди испанцы. Человек, приехавший в Барселону и освоивший каталан должен на этом основании получить право решать судьбу Каталонии?
Если так рассуждать, то судьбу Австралии могут решать только аборигены, в Америке - алеуты, индейцы и эскимосы. Москва - коренные москвичи в третьем колене.
Аватара пользователя
Ayomice
Ветеран
Ветеран
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 3520 раз
Репутация: 1.827
Сообщения: 1050
Награды: 40
Благодарил (а): 993 раза

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
ИМХО,
Единственная причина, по которой избиратель на референдуме проголосует за независимость, это - вера в то, что в отдельном государстве ему жить будет лучше: богаче, безопаснее и удобнее.
Ключевое слово здесь - "вера", вера, которая формируется путем целенаправленного воспитания, информационного влияния, психологического манипулирования. И как любая вера она является иррациональной. Пошатнуть веру рациональными доводами нельзя.
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 31084 раза
Репутация: 14.943
Сообщения: 8627
Награды: 275
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 36563 раза
Контакт:

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Только что разговаривал с Ayuta, она там как раз где-то в гуще событий в Барсе живет.
Говорит что в основном на улицы выходит двадцатилетняя молодежь, ну и вроде как не ужас-ужас-ужас, а вполне безопасно себя чувствуют они на улицах Барселоны.
Хотя они же мотоциклисты, я предположил, что под шумок катаются и сумки вырывают у туристов.... :-)
Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Аватара пользователя
Tatianalloret
Аксакал
Аксакал
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 5777 раз
Репутация: 3.471
Сообщения: 1729
Награды: 85
Благодарил (а): 5818 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение Tatianalloret »

 
Ayomice писал(а):ИМХО,
Единственная причина, по которой избиратель на референдуме проголосует за независимость, это - вера в то, что в отдельном государстве ему жить будет лучше: богаче, безопаснее и удобнее.
Ключевое слово здесь - "вера", вера, которая формируется путем целенаправленного воспитания, информационного влияния, психологического манипулирования. И как любая вера она является иррациональной. Пошатнуть веру рациональными доводами нельзя.
ответ власти: никакой мифический избиратель на мифическом референдуме не проголосует, у нас есть Конституция, по которой Испания-единая, (с отдельными автономиями для избранных),а всякие там веры в справедливость и лучшее будущее пусть идут лесом. Одних посадим,другие сами уедут, а остальные будут восстанавливать разрушения за свой счёт.
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно
Аватара пользователя
morales
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 1092 раза
Репутация: 815
Сообщения: 802
Награды: 23
Благодарил (а): 397 раз

Re: Каталония сделала шаг к референдуму о независимости

Непрочитанное сообщение morales »

 
Tatianalloret писал(а): ответ власти: а остальные будут восстанавливать разрушения за свой счёт.
Что, правда? Знаю тех, кто жег асфальт на АР7 18-го октября... У них денег нет даже на нормальные сигареты... А асфальт уже сегодня отремонтировали...
Leave me alone, I know what I'm doing!
Ответить

Вернуться в «Новости Испании»