Форум Испании

Я здесь три года , язык есть,даже и бизнес уже здесь есть,правда работает только летом.
А написать хочется тоже самое- "есть деньги и желание работать.
Скажите - где силы то приложить, чтобы деньги не потерять?????Гдеееее?
И ломают головы многие здесь.
А тот, кто скажет - я знаю!вперед!скорее всего свои то кровные вкладывать не собирается, а хочет поработать директором, попереводить за деньги и т д.

florinna писал(а):Я здесь три года , язык есть,даже и бизнес уже здесь есть,правда работает только летом.
А написать хочется тоже самое- "есть деньги и желание работать.
Скажите - где силы то приложить, чтобы деньги не потерять?????Гдеееее?
И ломают головы многие здесь.
А тот, кто скажет - я знаю!вперед!скорее всего свои то кровные вкладывать не собирается, а хочет поработать директором, попереводить за деньги и т д.

Ну кто знает, тот молчит, да делает, времени думаю мало для прожига на форумах.
Будут мысли, пишите

AlPar писал(а):Привет испанцам!
Рассмотрю варианты сотрудничества и бизнес партнёрства в Испании.
С меня желание работать и финансовая доля.
Интересны разные предложения.

А вы готовы строить дом, на таких условиях. Вкладываемся кто сколько может в долях, кто может тот работает за определенные договором деньги, а кто нет только инвестор. После продажи дома - делят сумму дохода между дольщиками - согласно условий договора.

florinna писал(а):Я здесь три года , язык есть,даже и бизнес уже здесь есть,правда работает только летом.
А написать хочется тоже самое- "есть деньги и желание работать.
Скажите - где силы то приложить, чтобы деньги не потерять?????Гдеееее?
И ломают головы многие здесь.
А тот, кто скажет - я знаю!вперед!скорее всего свои то кровные вкладывать не собирается, а хочет поработать директором, попереводить за деньги и т д.

Да вы правы все головы ломают, где не потерять.... Вот я поучаствовал в соинвестировании очень большого многоэтажного-дома с испанцами ... Итоги - заработали все кто работал и инвесторы тоже, но по испанским меркам хорошо, а по нашим маловато.... Правда мне стала видна их сложная схема и видно где можно экономить... тем более, что небольшой компании не надо строить огромный дом, надо тот который быстро купят.... Есть предложения по покупке - т.е. стройка под заказ можно сказать... Но нет пока участка земли небольшого приличного....но было бы желание....

Мои проблемы или минусы: Путешествую часто; почти не знаю испанского языка; не могу сам полноценно работать (даже если буду физически работать за это денег не надо мне - просто будет в радость труд); Не могу постоянно контролировать стройку - нужны постоянно живущие люди тут и желающие сами работать.

Мои плюсы: Чуть знаю юридическую часть такой темы; Есть сопровождающие испанские архитекторы, есть финансы для инвестиций; Разбираюсь в стройке РФ сильно, тут опыт в Испании - полный ремонт одного дома и начало ремонта второй виллы (идет процесс); Есть большие скидки на материалы; Знаю где брать все материалы для стройки; Могу дать машину фургон для пользование и перевозки мелочевки оперативной .... это то что пришло в голову.... Если кто-то будет ведуший соинвестор - это будет здорово - готов быть только инвестором.

Если мысль понятна, то это для кого-то может быть темой для бизнеса или механизмом для обдумывания. Многие хотят сохранить и преумножить, а кто-то и приумножить и поработать - заработать - так ведь.

Можете кидать тапками... мне не больно....

А покупать у банка недвижимость, приводить её в хорошее состояние и продавать - этим в Испании занимаются?

VladimirGT писал(а):
А вы готовы строить дом, на таких условиях. Вкладываемся кто сколько может в долях, кто может тот работает за определенные договором деньги, а кто нет только инвестор. После продажи дома - делят сумму дохода между дольщиками - согласно условий договора.
Да вы правы все головы ломают, где не потерять.... Вот я поучаствовал в соинвестировании очень большого многоэтажного-дома с испанцами ... Итоги - заработали все кто работал и инвесторы тоже, но по испанским меркам хорошо, а по нашим маловато.... Правда мне стала видна их сложная схема и видно где можно экономить... тем более, что небольшой компании не надо строить огромный дом, надо тот который быстро купят.... Есть предложения по покупке - т.е. стройка под заказ можно сказать... Но нет пока участка земли небольшого приличного....но было бы желание....
Мои плюсы: Чуть знаю юридическую часть такой темы; Есть сопровождающие испанские архитекторы, есть финансы для инвестиций; Разбираюсь в стройке РФ сильно, тут опыт в Испании - полный ремонт одного дома и начало ремонта второй виллы (идет процесс); Есть большие скидки на материалы; Знаю где брать все материалы для стройки; Могу дать машину фургон для пользование и перевозки мелочевки оперативной .... это то что пришло в голову.... Если кто-то будет ведуший соинвестор - это будет здорово - готов быть только инвестором.
Можете кидать тапками... мне не больно....

Есть участки на Майорке под строительство резидентских комплексов, думали об этом бизнесе раньше, но было не время, ничего не продавалось... Сейчас ситуация поменялась, риэлтеры говорят - продается все!!!
Сейчас правда большие задержки с выдачей лицензий, до двух лет!!! Вот вам и препоны бюрократические. Но тема интересна, прогнозы по Майорке хорошие, и рост населения и спрос на отпускную недвижимость... Я бы могла с удовольствием поработать в проекте в своей сфере (проектирование, дизайн, мебелировка) Местного архитектора знаю хорошего, у него и подвязки в мэрии района есть. И даже инвесторов есть возможность привлечь (желающие есть). В общем, есть над чем подумать...

IceDream писал(а):А покупать у банка недвижимость, приводить её в хорошее состояние и продавать - этим в Испании занимаются?

Да тоже хороший вариант и более экономичный...
Только надо выбирать очень хорошо сам дом, где есть квартира, чтоб потом после ремонта, можно было успешно продать.

Ineo писал(а):

VladimirGT писал(а):
А вы готовы строить дом, на таких условиях. Знаю где брать все материалы для стройки; Могу дать машину фургон для пользование и перевозки мелочевки оперативной .... это то что пришло в голову.... Если кто-то будет ведуший соинвестор - это будет здорово - готов быть только инвестором.
Можете кидать тапками... мне не больно....

прогнозы по Майорке хорошие,...

Да, такие варианты возможны в любом месте, важно команду сформировать.... и тогда будет легче... и сделать и продать...

VladimirGT писал(а):
А вы готовы строить дом, на таких условиях. Вкладываемся кто сколько может в долях, кто может тот работает за определенные договором деньги, а кто нет только инвестор. После продажи дома - делят сумму дохода между дольщиками - согласно условий договора.

А почему бы и нет. Хотелось бы понимать для начала примерную сумму участия, подробности проекта и внутренних соглашений.

VladimirGT писал(а):

IceDream писал(а):А покупать у банка недвижимость, приводить её в хорошее состояние и продавать - этим в Испании занимаются?

Да тоже хороший вариант и более экономичный...
Только надо выбирать очень хорошо сам дом, где есть квартира, чтоб потом после ремонта, можно было успешно продать.

Только не забывайте о налоге на прибыль, который будете платить с разницы стоимости квартиры на момент приобретения и на момент продажи. Понятно, что туда можно включить все расходы, которые были оплачены на налоги, стройматериалы, на работу строителей (официальных с огого какими расценками)..
В общем идея неплохая, но все нужно считать...

Wolf
Можешь пояснить свой пост? Не совсем я въехала. ;(


....

AlPar писал(а):

VladimirGT писал(а):
А вы готовы строить дом, на таких условиях. Вкладываемся кто сколько может в долях, кто может тот работает за определенные договором деньги, а кто нет только инвестор. После продажи дома - делят сумму дохода между дольщиками - согласно условий договора.

А почему бы и нет. Хотелось бы понимать для начала примерную сумму участия, подробности проекта и внутренних соглашений.

В общем для начала надо чтобы каждый осознавал свои плюсы и минусы - как я написал выше. Т.к. каждый может быть профи в нескольких аспектах, но если одного звена не будет - вся компания будет не совсем состоятельна. И в каждом конкретном случае будет своя компания. Т.к. если брать и строить на чистом участке дом - это один вариант (самый дорогой и сложный) , если недострой - то это второй вариант ( намного дешевле и проще), а если жилой но убитый и требующий реновасьена - третий( намного дешевле первых двух). Берем первый для понимания, не есть истина - может зависеть кто будет в компании.

Для полной картины - должен быть:
1. Главный строитель (прораб инженер или просто очень опытный товарисЧ у нас говорят про таких ГИП главный инженер проекта), который будет вести стройку (и ему уже будут подчинятся строители все), он в последней инстанции ставит точку как будет это или то сделано. Он подчиняется только Архитектору (т.е. проекту) и главному из совета инвесторов. ХОрошо если он будет инвестор и должен иметь ВНЖ, чтоб был там постоянно.
2. Архитектор - испанский с лицензией - это наемный спец, который не инвестор, но он будет сдавать дом службам.
3. Рабочие специалисты и разнорабочие = могут меняться, приезжать зарабатывать и уезжать скажем или тоже постоянно жить, но не обязательно иметь ВНЖ (скажем так - просто кто снова захочет писать про незаконность привлечения таких спецов - не тратьте нервы - это тема не для этого, это тема для помощи тем кто хочет заработать и не сидеть по оседлости скажем тупо на завалинке....или у кого кончились деньги, не идти же воровать). Желательно тоже чтоб были соинвесторами - тогда заинтересованны и в качестве и в результате. Некоторые могут зарплату превращать в инвестиционную долю - это когда на не полученную зарплату или ее часть - будет начислено долевое участие. А выдача будет когда все инвесторы будут получать доход.
4. Главный в совете инвесторов (выбирается либо по доле участия, либо коллегиально, либо как договорятся) - человек которому больше всего не хочется потерять деньги - раз и которому могут доверять другие инвесторы.
5. Юрист - тот кто составить все бумаги взаимоотношений и между инвесторами и учредительный договор целей объединения финансов. Желательно давно живущий в Испании и соображающий что к чему и ОЧЕНЬ желательно тоже соинвестор, знающий чуток тут жизнь и налоги.
6. Риелтор - который в дальнейшем продаст дом - обязательно соинвестор.
7. И другие нужные лица - желательно соинвесторы.
Поэтому компания может быть 3 лица, может быть 10 - 20 лиц скажем.

Если вариант достройки дома (когда бумаги уже основные есть) или ремонта квартиры - то тут вообще намного все проще.

По ремонту квартиры например:
1. Группа соинвесторов - выбрали квартиру для ремонта и дальнейшей продажи в целях извлечения прибыли.
2. Прораб (инженер) просчитал смету, инвесторы утвердили - сделал ремонт с участием соинвесторов или наемных - зависит кто инвесторы.... Получили по смете разрешение и в пусть...
3. Они же продали квартиру - т.к. это уже кто проходил не сложно и компанией это делается на раз... либо наняли кого, либо соинвестор и риелтором может быть...

Важно, чтоб соинвесторы извлекали доход.


Эта схема для любой компании нормальных адекватных, незацикленных людей.
Выгода только по стойматериалам - более 20% по цене, по количеству материалов - 15% минимум, по зарплате - больше чем 40% (не спрашивайте почему...факт), по затратам на продажу - до 3 %, банковских затрат - 4% и т.д..... НАЛОГИ платим как положено (неотвратимо только смерть и налоги) и есть это не все. Эти проценты в каждой отдельной позиции, а не от общей.... Набирается ух как интересно....

У меня всего лишь один опыт - участия в испанской компании... Что только в себестоимость не вписывают... мама не горюй... Вот по этому все и дорогое тут все ... Может они и правы... на эту тему рассуждать не буду. Поэтому и не платят фирмы достойных налогов с прибыли ... ну это уже другая тема - на это отвечать не буду пустое, если кто начнет кричать надо платить больше налогов, чтоб кормить тунеядцев...

Это всего лишь наброски для понятия... Т.к. кто-то на форуме уже это делает, и для них это пройденный этап... кто-то хочет, но не знает с кем... и т.д. Кто-то готов уже это сделать, а кто-то сделает это один, а кто-то пригласит меня в соинвесторы... т.к. я открыт, но не лох...(когда приходит дядя и говорит дай вот этой тете деньги, пусть она подпишеться... а я работать буду...а потом забывается и говорит, а я её потом кину ... доходы поделим... - история одного гнилого форумчанина...). Это чтоб понимали, что люди должны быть адекватными и условия для всех одинаковые и юридически будут закреплены адвокатом.

Сумма участия - может быть различна. Будет зависеть от проекта и количества участников и их сумм. Необходимо скажем сумма 20тыс. на покупку квартиры и 10 тыс на ремонт = 30 тыс. - бюджект. Компания скинулась 5 человек кто дал 15 тыс. кто-то 5, а пятеро по 2 тыс. вот и 30 штук получилось.... или 100тыс на покупку и + 100 тыс. на достройку - вот бюджет может участвовать и 10 человек и 30 человек. Кто-то уже целенаправленно заработать, а кто-то попробовать, чтоб увидеть какой % падает на одну долю скажем в виде тысячи евро скажем.

И подробности соглашения (подписание документов и т.д.)... это тонкости которые обговариваются лично только участниками соинвесторами и юристом и через адвоката фиксируется.... Дальше не буду... а то тут не по сути будут тапки кидать.

Делайте - даже без меня - важно, что схема проста и работоспособна, даже здесь... чтоб мне не говорили про опыт других стран не надо сюда тащить... НО для этого говорю - опыт в Испании соинвестора я получил... результат имею... только вот, теперь я знаю? что входит в расходы, чтоб понизить налоги и доход инвестора .... Испания тут ничем от РФ и UA KZ не отличается...

Teresa писал(а):

VladimirGT писал(а):

IceDream писал(а):А покупать у банка недвижимость, приводить её в хорошее состояние и продавать - этим в Испании занимаются?

Да тоже хороший вариант и более экономичный...
Только надо выбирать очень хорошо сам дом, где есть квартира, чтоб потом после ремонта, можно было успешно продать.

Только не забывайте о налоге на прибыль, который будете платить с разницы стоимости квартиры на момент приобретения и на момент продажи. Понятно, что туда можно включить все расходы, которые были оплачены на налоги, стройматериалы, на работу строителей (официальных с огого какими расценками)..
В общем идея неплохая, но все нужно считать...

Да вы совершенно правы... про налоги я написал, чуть раньше...
А вот строителей можно и не с ого-го какими расценками нанимать, соинвесторам может быть выгоден другой вариант и они сами могут быть строителями....
А то что считать нужно это факт.... И например имея две цены в фактуре за материалы, и по факту совсем другие - это механизм для чужого дяди, а не для соинвесторов... которые знают что блок можно купить и за 84 цента и за 55 центов.... а плитку и за 20 евро и за 3 евро.....

Да, всегда просчитывается бюджет по максимуму, а доходы по минимуму - будет фактаж лучше - всем будет хорошо.

Teresa писал(а): Только не забывайте о налоге на прибыль, который будете платить с разницы стоимости квартиры на момент приобретения и на момент продажи. Понятно, что туда можно включить все расходы, которые были оплачены на налоги, стройматериалы, на работу строителей (официальных с огого какими расценками)..
В общем идея неплохая, но все нужно считать...считать...

Можно. Только как мне объяснил адвокат в инмобилиарии, при продаже в каждом городе есть коэффициент расчета этого налога, к примеру в Барселоне 1,85 от кадастровой стоимости, а в Бадалоне 2,1. И уже не важно какие у вас расходы на ремонт, если расчет налога идет по этой схеме: купили за 70т, продали за 140т,вложили в ремонт 30т, а налог платите всё равно с 70т как с прибыли? Как-то нелогично,

Тема интересна, готов обсуждать подробней в ЛС.

Я тоже с Вами. Участок нужно искать.Вопрос где? В какой части побережья?
А если небольшую урбанизацию домов на 8-10? Потом можно её и желающим переехать русским предлагать.
Со своими то жить приятней на чужбине.Я бы наверное сейчас в такой бы жила, с банькой рядом с бассейном.
Может и другим это нравится?

VladimirGT писал(а):...Да, всегда просчитывается бюджет по максимуму, а доходы по минимуму - будет фактаж лучше - всем будет хорошо.

Это если в бюджете циферка "прибыль" положительная.
А если она отрицательная?

Предложенный вариант - классика! Собрать людей для того чтобы поделить прибыль не сложно.
Кто ж против делить прибыль!

А представь что произойдет если ее (прибыли) не окажется?
Дай прикину
"Архитектор - ну ты и даун такую лажу придумать!"
"Строитель - тебе курятники строить а не дома!"
"Продавец - лучше бы тебя мама не рожала!"

Это в первые минуты заседания общего собрания акционеров...
Дальше - ну, в общем, понятно...

ИМХО, лучше иметь +100 кредитов чем еще одного акционера

ИМХО, лучше иметь +100 кредитов чем еще одного акционера

Не согласна
Соинвестор, если он правильный, может помочь минимизировать риски, поделиться связями, опытом, наработками, каналами сбыта.
А бывают идеальные варианты, когда несколько партнеров с отдельными бизнесами, создав новое предприятие вообще обходятся без кредитов.
Подпитывают новое предприятие финансово и получают потом от него оборотку в несезон.

Актуально:
сейчас активно развивается направление FinTech. Все, что связано с новыми технологиями, новыми направлениями, новые сектора экономики, альтернативное финансирование и куча всего. Происходит это часто при поддержке местного правительства. Есть организации, объединения организаций, учебных заведений и т.д., которые готовы помогать развивать эти бизнес-направления.