Форум Испании

Иногда встречал в переписках - некоторые отличительные черты у разных испанцев по географическому расположению.
Если северян сравнить с южанами или материковых и береговых и т/д.
Т/е существуют некоторые отличительные характерные признаки отличия. И соответственно иностранцы ассимилируясь - тоже приобретают такие черты.
Это понятно - это есть и в других больших странах.
Так же по языковому отличию - разные регионы по разному относятся к кастельяно (государственному языку) .

Так вот сегодня имел разговор с испанцами - и выражаю их мнения по целостности Испании.

Похоже Каталония - хоть и через несколько лет - но отделиться от Испании. И вот почему.
Эти Испанцы ездили на крестины своих родственников в Каталонию.
Обе стороны родственников коренные (валенсиано) испанцы и все говорят на кастельяно и его понимают естественно тоже - но они практически не понимают каталано.
Так вот церковный служитель - отказал им крещение на кастельяно.
И весь обряд провел на каталано - все в недоумении и были удивлены и разочарованы.....
Но все сделали вывод однозначный, что церковь вступила уже в фазу отделения от Испании - о чем они и выразили свою озабоченность.

Как вы расцениваете - такое отношение служителй церкви ?
К чему это приведет - думаю понятно.

Так же добавили, что за десятилетие в Каталонии люди (испанцы) очень поменялись - стали более напряженными, озабоченными,
озадаченными и политизированными и менее душевными значительно людьми.
Приветливости очень поубавилось - не то что на Коста Бланка типа не дай Бог у нас начнут черстветь на помощь ближнему без денег,

VladimirGT писал(а):...Так же по языковому отличию - разные регионы по разному относятся к кастельяно (государственному языку) .
Обе стороны родственников коренные (валенсиано) испанцы и все говорят на кастельяно и его понимают естественно тоже - но они практически не понимают каталано....,

Шото как-то... не того...
Шоб все были в курсе здесь:
валенсиано (валенсианский язык на Коста-Бланке)
и каталано (язык Каталонцев-Барселонцев)
= это практически одно и тоже !!!
С минимальными отличиями.
Меньшими, чем ростовчане с москвичами в диалекте рОзняться.
Потому что = это одна большая культура мореходов, которые в средние века на побережье с французами торговали.
И каталано=валенсиано=имеет с французским языком очевидные корни.
И потому для детей это неплохо.
Поскольку валенсианцы-каталанцы французский язык примерно как россияне украинский понимают = смысл понятен.
Но на стандартном испанском говорят практически все. ПРИ ЖЕЛАНИИ.

Очень сомневаюсь ,что большинство проголосовало бы за отделение, если бы и прошёл референдум.

Serëga писал(а):Очень сомневаюсь ,что большинство проголосовало бы за отделение, если бы и прошёл референдум.

однозначно как большинство проголосуют люди старше 45-50 лет: вот уж закоренелые "отделенцы". у более молодого поколения обывателей (не политиков) более практичный взгляд на жизнь или вообще его отсутствие.... хотя и воспитывались как каталанцы, но тоже все не однозначно...

VladimirGT писал(а):Иногда встречал в переписках - некоторые отличительные черты у разных испанцев по географическому расположению.
Если северян сравнить с южанами или материковых и береговых и т/д.
Т/е существуют некоторые отличительные характерные признаки отличия.

Вот в Галисии, например, очень удобно: выиграла сборная Испании по футболу - ура! праздник! и ¡Viva España! А если проиграла - так им и надо, а мы не испанцы ващета, мы - галегос.

iglesias писал(а):

VladimirGT писал(а):...Так же по языковому отличию - разные регионы по разному относятся к кастельяно (государственному языку) .
Обе стороны родственников коренные (валенсиано) испанцы и все говорят на кастельяно и его понимают естественно тоже - но они практически не понимают каталано....,

Шото как-то... не того...
Шоб все были в курсе здесь:
валенсиано (валенсианский язык на Коста-Бланке)
и каталано (язык Каталонцев-Барселонцев)
= это практически одно и тоже !!!
С минимальными отличиями.

В том то и дело Валенсиано и Каталано - схожи, но не Кастельяно и Каталано ! о чем и было мне рассказано и написано в сообщении моем !

Да. но это испанцы с богатой родословной - но говорят на Кастельяно.

Но суть была сообщения - про отказ в церкви крестить на Кстельяно - вот в чем фокус - а он то государственный первый язык - вроде как!

VladimirGT писал(а): Но суть была сообщения - про отказ в церкви крестить на Кстельяно - вот в чем фокус - а он то государственный первый язык - вроде как!

Ну здесь ничего удивительного нет. Церковь в Испании первая в очереди извлечь денюшку из политической ситуации. Этому есть и подтверждения, когда именно церковь поддерживала ЭТА и укрывала этаррас. Есть и книга об этом "ETA nació en un seminario", написанная Álvaro Baeza. А Ватикан вынужден был сменить кого-то из архиепископов проэтаррас, после скандала, когда баскская церковь стала игнорировать Ватикан. Вот как-то так...

Каких вы встречаете испанцев в обыденной жизни ?

Как вам общение с испанцами в жизни по разным вопросам ? Бывают встречи по необходимости, бывают вынужденные, бывают неожиданные, бывают запланированные,
бывают по желании и нет, а бывают те которые вызывают неприятие или и т/д. Люди мы все сами разные и разные нам попадаются испанцы.
Расскажите о своих ощущениях от встреч и общения с испанцами. Думаю тоже бывают разные встречи и впечатления.
Меня срочно забирают из ПК потом допишу по смыслу и о встречах некоторых.

Думаю это поможет многим в период адаптации - быть готовым ко многим неожиданностям и на примерах увидят, что они не одни такие - у кого такое произошло.

Хотелось, чтобы писали не в общем впечатление обо всех испанцах (это как средняя температура в больнице),
а чтоб одна встреча - один случай или несколько случаев о разных людях в разных областях.
Они же тоже все разные и в разных областях работают - как себя ведут скажем.

Вот от меня два примера:
Главный продавец магазина красок - Мигель.
До этого у него покупал всегда с переводчиками (наши испаноговорящие), они все переводят.
Тут заезжаю один и надо купить краску - которую брал уже, но помню только цвет. Он меня выслушивает - это приветствие и набор слов типа - pintar. Calle. casa. para mí, para piedrа. dos días мartes
Набор слов короче. Мигель - отвечает бьен си. И начинает искать меня в ПК - находит, приносит банку и показывает мне цвет - я ему si, cinco kilogramos и он пробивает мне, что надо.
Только длилось это не так быстро как написано. Но итог - внимательно вдумался - додумался, что мне надо и ведь нашел, что мне надо.
Терпеливость и внимательность в данном случае поддерживает хорошее настроение.

Магазин багетов и картин. Я с переводчиком выбираю рамку для картины из каталога.
Тот говорит, что дорогая и я не знаю цены, оставте телефоны и я вам перезвоню и скажу сколько будет стоить - затем оплатите и через две недели привезем.
Очень добродушно отвечает, что конечно позвонит как только узнает. В итоге так и не позвонил.

Форумчане может ваши рассказы о встречах и общении с коренными испанцами позволят новичкам составить образ испанцев в их разнообразии, а не среднестатистического испанца.

Лично я только на английском могу общаться, а с теми кто его не знает общения не получается естественно....как с ними можно общаться , не зная языка? Даже на пальцах не получается))

Пока все встреченные мной испанцы оказывались милее, общительнее, приветливее и вообще приятнее большинства обыспаненных русских. Я, конечно, имею в виду встреченных в оффлайне, а не на форумах

Вы знаете, я с испанцами очень много общаюсь и по работе и так. Они очень похожи на нас: такие же веселые, общительные, очень учтивые. Когда мы только приехали в страну испанского толком не знали , а нам надо было найти одну улицу(в Испании название улиц на домах найти очень сложно, обычно название если это не проспект, пишут только в начале или в конце улицы). Так вот, мы битый час ходили вокруг -да -около нужной улицы, и в конце концов подошли к взрослому испанцу и показали на бумажке адрес сказав только "пор фавор", так он нас взял за руку и отвел прям до дверей нужного нам объекта и на прощание научил нас фразе как спрашивать где находиться улица. Обучение этой фразе было похоже на обучение Робинзоном Крузо Пятницы. Вот Так. Но я вам хочу так же сказать, что испанцы центральной Испании, отличаются от испанцев с побережья.

Александр S писал(а):Лично я только на английском могу общаться, а с теми кто его не знает общения не получается естественно....как с ними можно общаться , не зная языка? Даже на пальцах не получается))

Вы что... совсем не пьете? Я тоже испанского не знаю. Приходится на английском (когда трезвый ), но не все они понимают такой родной нам английский

А вот когда во мне булькает вино, то я их очень хорошо понимаю. И они меня тоже . Сам не знаю, как это у меня получается, но говорить с ними получается и о политике, и о женщинах, и о прочих мужских темах Некоторые даже хвастают при случае, что у них жена или девушка русская. Наверно это круто


А если ближе к теме, то с первого визита в Испанию (это был славный город Бенидорм), меня удивило то, что если их попросить показать нужную улицу или гостиницу, то они забывают о своих делах и ведут тебя прямо до порога гостиницы, даже если это далеко.
Такое же повторилось, когда я спустя год, купив дом, искал офис Ибедролы. Вышел из машины и спросил у первого попавшегося в мои руки. Он понял меня и пошел, показывая направление. Я предложил поехать на машине с кондеем, но они же предпочитают ходить пешком . Это только мы за хлебом привыкли в булочную ездить. Пришлось, высунув язык, улыбаясь бежать за ним минут двадцать по жаре

В Бенике поздно ночью, после ресторанов заплутал я маленько. Поймал дедулю, который тоже был немного на веселе. Так он, хоть шел в другую сторону, тоже довел меня. Главное улыбаться и делать вид, что все понимаешь, что говорят

Добрые они!

Пытался я даже эксперименты делать. Проверить, есть ли у них бита . Заходил в бары, где они смотрят матч с англичанами, вырядившись в футболку с английским флагом . И знаете? Живой. Даже не пощипали.
Ну совсем не болельщики Спартака или Зенита

Ну мне кажется что когда выпьешь вина то понимаешь любой язык а главное интерес пообщаться появляется, снимаются все барьеры.
А отличаются в плане выполнения работы и обязательств. Madreleños (жители провинции Мадрид) согласно жизни в мегаполисе все бегут спешат и обычно опаздывают, но выполняют свои обещания обычно в срок, А здесь на побережье у них любимые слова: "mañana te lo hago, seguro"- в переводе это - я завтра все сделаю, точно. И это завтро может наступить через неделю, если не будешь настаивать. Но опять же так не всегда происходит, как говориться: - В семье не без урода.

Значится так,и я поделюсь наблюдениями-
Вот уже четвертый год моей испанской жизни с мужем испанцем ,
Я по характеру интроверт ,так что большого желания почесать языками,за чашкой пива большой необходимости не испытываю.
Имеется у меня здесь подруга русская ,с коей я и осуществляю задушевные беседы за чашкой чая , мне за глаза хватает.
Что касается испанцев .то в большинстве своем добрые ,душевные,открытые (даже очень))))люди ,без надобность разговоров /не очем/ не завожу.
А если кто со мной заводит ,(в основном пенсионеры) могу поболтать.
Вот что меня мягко говоря обескураживает,то это вранье)))) По- немногу вникая в испанский менталитет могу сказать-
Вроде как и нельзя обманывать ,но если очень хочется ,то можно)))
Или Выдавать желаемое за действительное)))) ну если сильно хочется ,то тоже ,можно))))
Например стою с дочерью(6 лет) в очереди на кассу в Зара ,сзади меня испанка то же с девочкой возраста как моя.
Ну и дети начинают играть вмести ,мама девочки говорит -о,какая у тебя высокая дочка! Моя тоже высокая как твоя! (ее ребенок на пол головы ниже моей)
Ну,киваю головой ,сдерживаю улыбку ,говорю таки да ,ее то же высокая (хотя моя совершенно среднего роста)
Но маман не унимается ! Говорит что ее дочка вся в нее ,такая же высокая как ее мама !
К слову сказать испанка на пол головы ниже меня ,а у меня рост 163 . Ну видимо это железная испанская логика))))
Или как было раньше ,например болтает какой то испанец с моим мужем ,потом этот испанец(мне совсем не знакомый ) поворачивается ко мне и говорит-
а у меня зеленые глаза! приближается ко мне и оттягивает нижнее веко,дабы я увидела именно зелень в его чернее черного глазах!(ну если сильно хочется человеку иметь именно зеленые глаза ,чтож поделаешь,убеждение сильная сила!)))) и это не единичный случай!
Вчера я испугала 2 соседских детей 6 и 8 лет которые хотели зайти к нам в гости ,а потом когда увидели меня быстро испугались и убежали!
Оказывается они не когда раньше так близко не видели такую тетю-иностранку с длинными белыми волосами ,не испанским лицом ,и говорящую с акцентом(енто они потом папе своему рассказали)))) ну в итоге я потом с ними подружилась))))

Ana писал(а):Ну мне кажется что когда выпьешь вина то понимаешь любой язык а главное интерес пообщаться появляется, снимаются все барьеры.
.

Верно помечено.
Пригласили мы одну состоятельную даму с ее переводчиком в ресторан - пообщаться.
Сидим слегка обмениваемся мнениями. Заказали - покушать и выпить.
Естественно выпить тут приносят сразу и быстро. Выпили и сразу живее пошел разговор - уже чуть ли не без переода.
Предложил рассказать друг другу занимательные истории из своей жизни - я рассказал со своей стороны.
Она со своей и такую занимательную. Что перводчица сказала - знают ее уже лет 15, а такого о ней не слышала.
Они тоже могут быть душевными как и мы и еще - мы уже друг другу рассказывали почти без переводчика. Интересно даже - жесты, мимика и выражения летят испанорусские.
Теперь она мне всегда говорит при встрече, не просто Кеталь - а сразу "привет амиго" !

VladimirGT писал(а):

Ana писал(а):Ну мне кажется что когда выпьешь вина то понимаешь любой язык а главное интерес пообщаться появляется, снимаются все барьеры.
.

Верно помечено.
Пригласили мы одну состоятельную даму с ее переводчиком в ресторан - пообщаться.
Сидим слегка обмениваемся мнениями. Заказали - покушать и выпить.
Естественно выпить тут приносят сразу и быстро. Выпили и сразу живее пошел разговор - уже чуть ли не без переода.
Предложил рассказать друг другу занимательные истории из своей жизни - я рассказал со своей стороны.
Она со своей и такую занимательную. Что перводчица сказала - знают ее уже лет 15, а такого о ней не слышала.
Они тоже могут быть душевными как и мы и еще - мы уже друг другу рассказывали почти без переводчика. Интересно даже - жесты, мимика и выражения летят испанорусские.
Теперь она мне всегда говорит при встрече, не просто Кеталь - а сразу "привет амиго" !

Да это правда, они очень общительные люди. По началу я не как не могла ривыкнуть что на вопрос как дела незнакомому человеку отвечать не обязательно, эта фраза у них автоматически выскакивает. Я помню когда только приехали каждый раз когда посещала какое то общественное заведение на вопрос ОЛА,КЕТАЛЬ я отвечала на чисто испанском ХОРОШО А У ВАС ( это не многое что я знала на то время).Они миролюбиво отвечали мне и начинали расспрос, а я не могла ничего ответить. Как вспомню сразу улыбаюсь

Свежий случай.
Сидим в ресторане кушаем и вижу растение ранее мной незамеченое в просторах Испании.
Вроде и похожих растений много - но оно цветет желтыми цветами - мне понравилось. (в харденериях до этого не попадалось и тем более цветущее).
Спросил у старшей официантки - можно срезать пару веток - в харденерии показать или посадить в своем саду.
flor. рara mí. para jardín. cuchillo и пальцами показал -чик. gracias. dos - веток показал рукой.
Мне даже ножик принесли и отчекрыжили 5 веточек, что я по приезду еще раз отрезал и в воду поставил - вдруг корни даст.
Да заоднем ребятам покажу - может подскажут - что это такое.

А ресторан вкусный и повар молодец, даже одинаковые блюда чуть меняет сервировку - но вкус обалденный и соусы конечно секрет фирмы.
Между блюдами подают мятную кашку изо льда, перебивает вкус для следующего блюда - чтоб почувствовать всю гамму вкуса блюда.

Разных встречаем... В основном, хорошие, добрые люди. И общаемся нормально. В гости ходим. И они нам и мы к ним...

Испанцы в целом классные - к ним с улыбкой и они также)))))