Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Модератор: VladimirGT

Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 31564 раза
Репутация: 15.619
Сообщения: 8760
Награды: 277
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 37695 раз
Контакт:

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Вот интересно, тема, начатая ровно три года назад, срок в общем немалый...
Сегодня разговаривал с человеком, который назад в РФ переезжать собирается, из Испании.
Я так выразил сожаление, а товарищ поспешил ответить, что это осознанное решение.
Не знаю. :du_ma_et:
Я бы в Россию назад - да только вперед ногами. И то если к Фортику под надежное крыло.... батрачить на доброго хозяина.... :hi_hi_hi:
И три года назад, до крымнаша не хотелось, а сейчас там совсем какая-то попа. Ни работы, ни денег, пластилиновые сыры... :-(
Хорошо живут только чиновники и милиционеры. Ну ещё дети чиновников и дети милиционеров.
Это не мое высказывание, а товарища из Питера, города, где прародились все нынешние кремлевские чиновники... :du_ma_et:

С другой стороны, мнение семьи, живущей около года нелегально в Испании.
В РФ у них осталась дорогая недвижимость под миллион евро, здесь в Испании куплены уже объекты.....
При этом звучат высказывания такого рода:
1. в России все дешевле чем в Испании,
2. в Испании на работу можно устроиться только имея связи, просто так не получится,
3. в России все хорошо с работой и жизнь хороша

Ну что тут сказать? :)
1. в России все дешевле чем в Испании, например яйца, хлеб, рыба...
Яйца и хлеб.... ну а куда это деть, в стране мировом экспортере зерна? Если зарплата 13-15 тысяч средняя по стране.
Ну нельзя же только яйца с макаронами жрать?
Тем более ещё неизвестно, чем там куриц этих кормят, и каково качество этих яиц...?
Ну а рыба - здесь тоже лежит в МасиМасе рыба и по 2-3 евро за кило. Труча(форель) - пять-шесть евро.
Ну у нас есть тема Сравниваем цены на жизнь, продукты Испания vs Россия vs Украина
Раньше были примерно равные цены на продукты.
Сейчас безусловно, при подобном падении уровня жизни населения - ну цены на какие-то базовые продукты не могут физически расти вслед за курсом доллара. Это же логично. Кто будет эти яйца иначе покупать, их же не заморозишь. :ne_vi_del:

2. в Испании на работу можно устроиться только имея связи.
Ну разумеется, если ты выбрал путь нелегала и язык знаешь только на базовом уровне. :za_da_va_la:
А как в России гражданам Узбекистана устроиться на работу без документов?
Неужто возьмут на место программиста в офис?
Нет - только рабами или улицы мести/ на стройку...
При этом я ещё три года назад мог устроиться на работу в офис за тыщу евро, штаны у компьютера просиживать.
Владелец готов был мне разрешение на работу оформить (было простое внж но лабораль).
Только я посидел месяц на пробу и ушел от скуки. А так знаю, люди даже в нелегальном статусе сейчас порядка 1000 евро в месяц на руки зарабатывают.

3. в России все хорошо с работой и жизнь хороша.
Ну не знаю. Даже уже москвичи жалуются на падение доходов и уровня жизни.
только вот Тюмень наверное и осталась оплотом российского благосостояния. Хотя - где там наша Сансара? :hi_hi_hi:
Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Аватара пользователя
Tod
Местный
Местный
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 1769 раз
Репутация: 189
Сообщения: 496
Награды: 25
Откуда: Valencia
Благодарил (а): 1118 раз

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение Tod »

 
iglesias писал(а): Хорошо живут только чиновники и милиционеры. Ну ещё дети чиновников и дети милиционеров.

С другой стороны, мнение семьи, живущей около года нелегально в Испании.
В РФ у них осталась дорогая недвижимость под миллион евро, здесь в Испании куплены уже объекты.....

3. в России все хорошо с работой и жизнь хороша.
Ну не знаю. Даже уже москвичи жалуются на падение доходов и уровня жизни.
только вот Тюмень наверное и осталась оплотом российского благосостояния. Хотя - где там наша Сансара? :hi_hi_hi:
Так может это как в «Обыкновенном чуде», «Это не буква Хе, а он самый и есть жребий» те самые чиновники/милиционеры/шустрилы? :-)
Ибо нафига при таком состоянии жить здесь нелегалом, когда для простой резиденции нолукратива надо показать наличие или доход на 2года лишь порядка 60те на одного / 100те на троих?
Хотя, случаи конечно разные бывают. :uch_tiv:

Не в тему, просто вспомнилось. Никого не хотел обидеть :-)
«В семье гаишника и работницы ЖЭКа, подрастает алчная злобная тварь...»


Не смотря на изменившуюся ситуацию после крымнаш, имхо в Испании до сих пор жизнь дешевле чем в мск
(из злободневного только энергоносители и телеком здесь дороже).

Зря имхо вы над Сансарой прикалываетесь постоянно :-)
Мне кажется, ей достался редкий талант «видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий» :uch_tiv:
Кроме того, общаясь по работе с людьми с «северов» (Якутск, Нижневартовск, Ханты-Мансийск) показалось мне, что там гораздо меньше шустрил и тихушников,
а прямых людей, прилагающих усилия к строительству жизни вокруг себя, гораздо больше чем в центральных и тем более южных регионах рф
(владельцев ресурсодобывающих компаний в расчет не берем :-) , я о нормальных людях).
Раздался крик стреляй в засранца
И каждый третий лёг ничком )))
Аватара пользователя
Ol
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 3437 раз
Репутация: 1.010
Сообщения: 120
Награды: 28
Имя: Ол
Благодарил (а): 6610 раз

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение Ol »

 
Tod писал(а):Зря имхо вы над Сансарой прикалываетесь постоянно :-)
Да не прикалываемся мы над ней, по крайней мере, я и (по крайней мере) не зло...
Tod писал(а):Мне кажется, ей достался редкий талант «видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий» :uch_tiv:
Вроде бы и хорошая фраза, целеустремленная, но стоит ее переформулировать немного в более знакомую с сохранением смысла: "Цель оправдывает средства"... уж что-то не того получается...
Tod писал(а):Кроме того, общаясь по работе с людьми с «северов» (Якутск, Нижневартовск, Ханты-Мансийск) показалось мне, что там гораздо меньше шустрил и тихушников,
а прямых людей, прилагающих усилия к строительству жизни вокруг себя, гораздо больше чем в центральных и тем более южных регионах рф
(владельцев ресурсодобывающих компаний в расчет не берем :-) , я о нормальных людях).
Так может они там у себя и "не гадят", но когда выезжают со своими деньгами в остальную (бóльшую) часть России, они уж тут разворачиваются... Простой пример, тот же "оленевод"... Может у себя там он и был "хороший"... но как пришел в Москву...
Аватара пользователя
Tod
Местный
Местный
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 1769 раз
Репутация: 189
Сообщения: 496
Награды: 25
Откуда: Valencia
Благодарил (а): 1118 раз

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение Tod »

 
Ol писал(а):
Tod писал(а):Зря имхо вы над Сансарой прикалываетесь постоянно :-)
Да не прикалываемся мы над ней, по крайней мере, я и (по крайней мере) не зло...
Был у моего отца приятель – коллега по работе. Когда бы я его не встречал, он всегда улыбался, причем искренне, от души (в отличие от американской стандартной маски).
Над ним всегда подшучивали, типа он все видит в розовом цвете. А потом настал постперестроечный бардак и хаос, но он не унывал, в отличие от многих.
Прикалываться над ним стали все больше и больше, «как же вокруг все плохо, а ему хорошо», и в результате мужик сломался под давлением «общества».
Все меньше и меньше его озаряла улыбка, все хуже и хуже шли его дела (вроде как раскрыли ему глаза и он поверил, что все кругом плохо).
Потом в универе с моим одногруппником случилась подобная история, как раз на фоне 1991-1993.
И я вот с тех пор думаю, может не стоит так часто тыкать людей видящих мир в розовом цвете, в его несовершенство?
Особенно когда у них получается весьма успешно существовать в этом мире и удачно взаимодействовать с ним, и даже если им это только так кажется. :uch_tiv:
Ol писал(а):
Tod писал(а):Мне кажется, ей достался редкий талант «видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий» :uch_tiv:
Вроде бы и хорошая фраза, целеустремленная, но стоит ее переформулировать немного в более знакомую с сохранением смысла: "Цель оправдывает средства"... уж что-то не того получается...
Ветку «Что плохого в России» не читаю, в остальных не замечал чтобы Сансара высказывала какие-то экстремистские идеи, в ключе "Цель оправдывает средства" :-)
Моя мысль о «видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий» была про то, что я завидую тем, кто может во всем вокруг видеть позитив,
и идти к цели не смотря на иногда возникающие препятствия реального мира.
И реально верю в то, что чем меньше препятствий ты себе построил в своем воображении, тем меньше их окажется в реальном мире.
Сам я как раз больше из «перестраховщиков», но я с этим борюсь :-)
Ol писал(а):
Tod писал(а):Кроме того, общаясь по работе с людьми с «северов» (Якутск, Нижневартовск, Ханты-Мансийск) показалось мне, что там гораздо меньше шустрил и тихушников,
а прямых людей, прилагающих усилия к строительству жизни вокруг себя, гораздо больше чем в центральных и тем более южных регионах рф
(владельцев ресурсодобывающих компаний в расчет не берем :-) , я о нормальных людях).
Ol писал(а):Так может они там у себя и "не гадят", но когда выезжают со своими деньгами в остальную (бoльшую) часть России, они уж тут разворачиваются...
Простой пример, тот же "оленевод"... Может у себя там он и был "хороший"... но как пришел в Москву...
Как-то не замечал в мск наплыва оленеводов :-) , все больше Средняя Азия и Кавказ.
Причем, вполне естественно, что едут либо те, кто дома никак заработать не может (т.е. наименее образованные, чье бузотерство мы и видим зачастую),
либо те кто уже пытается рулить бизнесом. А интеллигенция как раз умудряется сводить концы с концами у себя дома (плохо, но может).
На курортах себя зарекомендовали всё-таки больше люди не с «северов», а работяги из Ё-бурга, Нижнего Тагила и т.п.
Но как-то по личному опыту сталкиваться с ними не приходилось.
А вот буйных англичан и скандинавов дорвавшихся до дешевого алкоголя видел много :-)
Раздался крик стреляй в засранца
И каждый третий лёг ничком )))
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 31564 раза
Репутация: 15.619
Сообщения: 8760
Награды: 277
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 37695 раз
Контакт:

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Tod писал(а):.....он всегда улыбался, причем искренне, от души (в отличие от американской стандартной маски). .....
Вот это, тов.Тод и есть твоя самая главная проблема.
Ты почему то считаешь, причем ты думаешь - твое мнение самое верное....
Так вот.
Ты почему-то считаешь, что все другие народы - бездуховные, ...пи-пи-пи......
Они не могут смеяться и радоваться жизни... потому что они ...пи-пи-пи.......
У них нет чувства юмора.
И только россияне - САМЫЕ-САМЫЕ.... НЕ- ...пи-пи-пи....

Так вот я тоже позволю себе поделиться мнением - ИМЕННО Россияне - самые-самые... поскольку они позволяют уже 16 лет, чтобы.... :nez-nayu:
Я не прав...?
Это по вопросу масок.
Я думаю - американцы - одна из самых свободных наций.
С чморями и бАрами в РФ это даже нельзя сравнивать. Просто посмотрите как чинуши и холопы молятся на ботоксного чмыря... :-)
Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Аватара пользователя
Ol
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 3437 раз
Репутация: 1.010
Сообщения: 120
Награды: 28
Имя: Ол
Благодарил (а): 6610 раз

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение Ol »

 
Tod писал(а):Был у моего отца приятель – коллега по работе. Когда бы я его не встречал, он всегда улыбался, причем искренне, от души (в отличие от американской стандартной маски).
Над ним всегда подшучивали, типа он все видит в розовом цвете. А потом настал постперестроечный бардак и хаос, но он не унывал, в отличие от многих.
Прикалываться над ним стали все больше и больше, «как же вокруг все плохо, а ему хорошо», и в результате мужик сломался под давлением «общества».
Все меньше и меньше его озаряла улыбка, все хуже и хуже шли его дела (вроде как раскрыли ему глаза и он поверил, что все кругом плохо).
Потом в универе с моим одногруппником случилась подобная история, как раз на фоне 1991-1993.
И я вот с тех пор думаю, может не стоит так часто тыкать людей видящих мир в розовом цвете, в его несовершенство?
Особенно когда у них получается весьма успешно существовать в этом мире и удачно взаимодействовать с ним, и даже если им это только так кажется. :uch_tiv:
Это история как раз про меня. :smu:sche_nie: Во время обучения в университете, весь факультет считал, что у меня совсем не бывает проблем (А меня на факультете знали многие :hi_hi_hi: , наш курс был самым активным, и он (наш курс), можно сказать, возродил праздники на факультете и т.п.). Да, в то время у меня тоже постоянно улыбка на лице, всегда могу оказать помощь, дать хороший совет, даже просто выслушать...
....
Но...
В какой-то момент сил уже не остается. И твои знакомые не "поддались давлению общества", нет, все гораздо проще... "Запас прочности" у всего не бесконечен и в какой-то момент ты уже понимаешь, что нет сил бороться "со всем миром"...
Ты думаешь, почему хочется уехать от друзей, от родных, близких, от (в какой-то мере) нормальной работы и .......... У меня что, изощренная форма мазохизма? НЕТ! Просто надоело "бороться с миром"... Молчать я не могу и изменить не дают... Только глупо выглядеть получается... :ny_tik:
Tod писал(а):Ветку «Что плохого в России» не читаю, в остальных не замечал чтобы Сансара высказывала какие-то экстремистские идеи, в ключе "Цель оправдывает средства" :-)
Моя мысль о «видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий» была про то, что я завидую тем, кто может во всем вокруг видеть позитив,
и идти к цели не смотря на иногда возникающие препятствия реального мира.
Мой комментария был не на ее действия, а на твои слова:
Tod писал(а):Мне кажется, ей достался редкий талант «видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий» :uch_tiv:
Tod писал(а):И реально верю в то, что чем меньше препятствий ты себе построил в своем воображении, тем меньше их окажется в реальном мире.
Сам я как раз больше из «перестраховщиков», но я с этим борюсь :-)
Лучше разумный баланс... ::yaz-yk:
Tod писал(а):Как-то не замечал в мск наплыва оленеводов :-) , все больше Средняя Азия и Кавказ.
Иногда и одного достаточно, особенно на высоком посту... :-(
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 33617 раз
Репутация: 10.240
Сообщения: 9058
Награды: 220
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
iglesias писал(а):
Tod писал(а):.....он всегда улыбался, причем искренне, от души (в отличие от американской стандартной маски). .....
Вот это, тов.Тод и есть твоя самая главная проблема.
Ты почему то считаешь, причем ты думаешь - твое мнение самое верное....
Так вот.
Ты почему-то считаешь, что все другие народы - бездуховные, пи-дарасы...
Они не могут смеяться и радоваться жизни... потому что они пи-дарасы....
У них нет чувства юмора.
И только россияне - САМЫЕ-САМЫЕ.... НЕ- ...пи-пи-пи....

Так вот я тоже позволю себе поделиться мнением - ИМЕННО Россияне - самые-самые... поскольку они позволяют уже 16 лет, чтобы.... :nez-nayu:
Я не прав...?
Это по вопросу масок.
Я думаю - американцы - одна из самых свободных наций.
С чморями и бАрами в РФ это даже нельзя сравнивать. Просто посмотрите как чинуши и холопы молятся на ботоксного чмыря... :-)
Помним же, что бытие определяет сознание.
Экономика США - первая в мире. И кто бы и что бы про неё не говорил - нас....рать. И тем более им...... И правильно делают.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Сostadelmar
Лунный Кот
Лунный Кот
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 11855 раз
Репутация: 7.140
Сообщения: 3513
Награды: 171
Откуда: Granollers
Благодарил (а): 10597 раз
Контакт:

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение Сostadelmar »

 
Oxana писал(а): Экономика США - первая в мире. И кто бы и что бы про неё не говорил - нас....рать. И тем более им...... И правильно делают.
....
Не по теме
Эт самая правильная парадигма :-) . Забить хрен на всех и работать-работать-работать. На свою страну и на себя, а не пытаться осчастливить своей душевной теплотой народы мира. :-) Тогда все сами подтянутся :-) Я в прошлом году в Канаде был (хотел попасть в Испанию :-) , а пришлось лететь в ту даль :-) ). Общался я там с амером, владельцем небольшого аэроклуба,ему 55, бывший летчик. Когда он начинал свой бизнес 10 лет назад с одного латанного-перелатанного пепелаца, он вставал в 4 часа утра и приезжал домой в 10-11 вечера без проходных-выходных. Потом подразвился, докупил самолетиков,людей набрал, раскрутился и продал бизнес-группе какой-то и остался в своей бывшей компанией управляющим . Теперь у него рабочий день с 8 до 8 :-) и выходной воскресенье :hi_hi_hi: Вот народ вджобывает
Клянусь,я замышляю только шалость
Аватара пользователя
Tod
Местный
Местный
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 1769 раз
Репутация: 189
Сообщения: 496
Награды: 25
Откуда: Valencia
Благодарил (а): 1118 раз

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение Tod »

 
iglesias писал(а):
Tod писал(а):.....он всегда улыбался, причем искренне, от души (в отличие от американской стандартной маски). .....
Вот это, тов.Тод и есть твоя самая главная проблема.
Ты почему то считаешь, причем ты думаешь - твое мнение самое верное....
Спасибо, Гражданин Судья :-)
А приведите, пожалуйста, цитату, из которой следует, что я думаю, что мое мнение самое верное :uch_tiv:
iglesias писал(а): Так вот.
Ты почему-то считаешь, что все другие народы - бездуховные, ...пи-пи-пи......
Они не могут смеяться и радоваться жизни... потому что они ...пи-пи-пи.......
У них нет чувства юмора.
И только россияне - САМЫЕ-САМЫЕ.... НЕ- ...пи-пи-пи....
Как из моего утверждения, что американцы очень часто «надевают маску стандартной улыбки» вы смогли вывести, то,
что я считаю, что они БЕЗДУХОВНЫЕ, не могут смеяться и радоваться жизни??? :nez-nayu:
и тем более, что "только россияне - САМЫЕ-САМЫЕ"??? Где я такое писал??? :-)
Я очень люблю американский юмор, но только не тот что в «Аэроплан» или «Тупой и еще тупее»,
а что-то типа «Мэверик», «Как разобраться с делами», «Люди в черном»….,
или Марк Твен, Кристофер Бакли …
Или вот, например, из современного, альтернативный взгляд на экологию :-)
[BBvideo 560,340][/BBvideo]
И у него много еще интересного
iglesias писал(а):Так вот я тоже позволю себе поделиться мнением - ИМЕННО Россияне - самые-самые... поскольку они позволяют уже 16 лет, чтобы.... :nez-nayu:
Я не прав...?
Это ваше мнение, и оспаривать его и тем более навязывать вам свое, я не пытаюсь.
Имхо в каждой стране хватает и уродов, и адекватных людей.
Что касается «россиян которые уже 16лет позволяют…»,
ну наверное вы не будете спорить, что не все так просто, и люди разные и обстоятельства у всех разные.
Вы же вот тоже, если не ошибаюсь, не боритесь в рф за лучшую жизнь, активно участвуя в политической жизни,
не занимаетесь там просветительством и воспитанием молодежи,
а предпочли теплый испанский берег.
И я вас не осуждаю, сам такой же :-) :uch_tiv:
Раздался крик стреляй в засранца
И каждый третий лёг ничком )))
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 31564 раза
Репутация: 15.619
Сообщения: 8760
Награды: 277
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 37695 раз
Контакт:

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Tod писал(а):....И я вас не осуждаю, сам такой же :-) :uch_tiv:
Просто не переношу - непереношу это гбэшное чмо, брат...
А так я тоже белый и пушистый. :ne_vi_del:
Мне просто за державу обидно...
Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Аватара пользователя
Tod
Местный
Местный
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 1769 раз
Репутация: 189
Сообщения: 496
Награды: 25
Откуда: Valencia
Благодарил (а): 1118 раз

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение Tod »

 
iglesias писал(а):
Tod писал(а):....И я вас не осуждаю, сам такой же :-) :uch_tiv:
Просто не переношу - непереношу это гбэшное чмо, брат...
А так я тоже белый и пушистый. :ne_vi_del:
Мне просто за державу обидно...
[BBvideo 560,340][/BBvideo]
Раздался крик стреляй в засранца
И каждый третий лёг ничком )))
Аватара пользователя
Espera
Барышня впечатлительная
Барышня впечатлительная
Стаж: 6 лет 2 месяца
Поблагодарили: 6207 раз
Репутация: 4.560
Сообщения: 2303
Награды: 132
Благодарил (а): 7040 раз

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение Espera »

 
Если вернуться к теме " Как они там испанцы? И как нам иммигрантам в Испании живется" могу добавить только свой опыт. Не хотят испанцы с иммигрантами дружить. Нас в Испании( в смысле понаехавших ) слишком много, и наверное, местным это не очень по душе, сколько бы мы с ними не улыбались и не общались на их родном испанском в разных интерпритациях. Была у меня тема в июне по поводу встречи с соседями в поселке, типа пообщаться-познакомиться. Но результат - ни один испанец, даже главный по поселку, не пришел . Одни иностранцы понаехавшие присутствовали . Ну и еще могу вывод сделать, прожив год почти - не любят они иностранцев. Культурные, конечно, здороваются, улыбаются, но на этом - все . Дальше на контакт не идут. В гости соседей звали и при встрече, и записки кидали в почтовый ящик - ноль. Я больше по этому поводу даже переживать не буду. Проживем как-нибудь без общения с ними, такими гордыми, преисполненными чувством собственного достоинства.
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 14723 раза
Репутация: 7.251
Сообщения: 8946
Награды: 177
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 9930 раз

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
Espera писал(а):Если вернуться к теме " Как они там испанцы? И как нам иммигрантам в Испании живется" могу добавить только свой опыт. Не хотят испанцы с иммигрантами дружить. Нас в Испании( в смысле понаехавших ) слишком много, и наверное, местным это не очень по душе, сколько бы мы с ними не улыбались и не общались на их родном испанском в разных интерпритациях. Была у меня тема в июне по поводу встречи с соседями в поселке, типа пообщаться-познакомиться. Но результат - ни один испанец, даже главный по поселку, не пришел . Одни иностранцы понаехавшие присутствовали . Ну и еще могу вывод сделать, прожив год почти - не любят они иностранцев. Культурные, конечно, здороваются, улыбаются, но на этом - все . Дальше на контакт не идут. В гости соседей звали и при встрече, и записки кидали в почтовый ящик - ноль. Я больше по этому поводу даже переживать не буду. Проживем как-нибудь без общения с ними, такими гордыми, преисполненными чувством собственного достоинства.
Вот это да ! Как будто в разных районах живем...
А у меня вот времени не хватает на все встречи ходить. Приглашают и общаются, угорают по доброму надо мной.
В гости домой приглашают - хожу, интересно посмотреть как живут...
Теперь вот начали ругать, что язык не учу испанский - типо если бы поехали в РФ - то учили бы они.
Мы даже игру придумали - между собой такую. Я им историю из жизни (такую, чтоб не для всех) и они мне такую, (чтоб не для всех).
Получается интересно - люди которые долго человека знают - такого о нем не знали, а со мной узнали.
Не умничаю, но подскажу - умейти задавать интересные вопросы.
А переводчкики - как бы округляют переводы, а им (с кем общаешся) лично услышать хочется, а я как сморожу чего - довольные.
Вот осенью пойду сдаваться на курсы...
Думаю, не надо нравиться всем и пытаться со всеми дружить... для всех душевности не хватит...
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
Espera
Барышня впечатлительная
Барышня впечатлительная
Стаж: 6 лет 2 месяца
Поблагодарили: 6207 раз
Репутация: 4.560
Сообщения: 2303
Награды: 132
Благодарил (а): 7040 раз

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение Espera »

 
Ну что могу сказать, повезло Вам, Владимир. Я бы тоже так хотела, только не получается. Я по испански могу поболтать, но соседи испанцы у меня на контакт не идут. А с иностранцами общаемся. Может я для испанцев лицом не вышла...
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 31564 раза
Репутация: 15.619
Сообщения: 8760
Награды: 277
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 37695 раз
Контакт:

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
VladimirGT писал(а):...Вот это да ! Как будто в разных районах живем....
Думаю, не надо нравиться всем и пытаться со всеми дружить... для всех душевности не хватит...
Я согласен с Арамисом. :uch_tiv:
Испанцы - практически дУшки, более дружелюбного народа я не видел... :du_ma_et:
Это надо ЕЩЁ постараться им не понравится... может просто перестать смотреть телик с русскими каналами? :-)
Для начала... так... :-)
Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Аватара пользователя
Espera
Барышня впечатлительная
Барышня впечатлительная
Стаж: 6 лет 2 месяца
Поблагодарили: 6207 раз
Репутация: 4.560
Сообщения: 2303
Награды: 132
Благодарил (а): 7040 раз

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение Espera »

 
Iglesias, с русским телевидением не дружим уже 14 лет. Так сложилось, что когда переезжали в новую квартиру , заказали себе по тем временам сильно подкрученный домашний кинотеатр, с ну очень большой плазмой, и ждали это безобразие 5 месяцев . Да-да-да, в 2002 году такое было. Пока ждали, отвыкли от ТВ совсем. Столько времени свободного появилось для общения...Понравилось... Вообщем, когда вся эта техника приехала, нам она уже была неактуальна. До сих пор висит без надобности. Реально 14 лет телек не смотрим. Это потом стало модно телевизор не смотреть. А у нас как-то естественно это произошло, по уважительной причине... Хотите верьте, хотите - нет...
Вообщем российское ТВ здесь совсем не причем.
Аватара пользователя
Tod
Местный
Местный
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 1769 раз
Репутация: 189
Сообщения: 496
Награды: 25
Откуда: Valencia
Благодарил (а): 1118 раз

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение Tod »

 
Неоднократно слышал от самих испанцев, что они жуткие телеманы – у многих телек работает с утра до вечера :-)
Раздался крик стреляй в засранца
И каждый третий лёг ничком )))
Аватара пользователя
Espera
Барышня впечатлительная
Барышня впечатлительная
Стаж: 6 лет 2 месяца
Поблагодарили: 6207 раз
Репутация: 4.560
Сообщения: 2303
Награды: 132
Благодарил (а): 7040 раз

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение Espera »

 
Есть такое дело. Наши соседи испанцы когда дома, всегда у них телевизор включен, причем на максимальной громкости.
Аватара пользователя
Ol
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 3437 раз
Репутация: 1.010
Сообщения: 120
Награды: 28
Имя: Ол
Благодарил (а): 6610 раз

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение Ol »

 
Сегодня попался текст насчет американцев. И у меня возник вопрос: "А испанцы такие или нет, совсем или только в чем-то отличаются?" Речь идет не о выводах "о самооценке", а о ситуациях, описанных в данном тексте:
Многие мои друзья уже слышали мои впечатления о том, как жизнь в Америке повышает самооценку. Я рассказывала это всем, кого видела, потому что это самое большое открытие для меня за последние месяцы: существует в мире среда, которая всеми своими проявлениями повышает вашу самооценку, без особых усилий с вашей стороны. И эта среда - в штате Мериленд (в остальных не жила, утверждать не буду). Я хочу еще раз закрепить выводы здесь, в фб, и приношу извинения тем, кто услышит об этом в очередной раз.

Первое. Рабочий этикет США предполагает помощь просителю по любому вопросу, даже если человек этим вопросом не занимается. Начиная с вопроса на улице "Где ближайший секс-шоп", и заканчивая регистрацией в стране - никто никогда в ответ не скажет "Вы что, дурак?" и не посмотрит косо. Никто не посмотрит иначе, спросили вы секс-шоп или булочную. Или спросили вы, какой сегодня год, и в какой вы стране. Во всех случаях вам отвечают вежливо, корректно, по сути и всячески стараются помочь.

В результате исчезает страх зайти в кабинет и спросить что-нибудь. Исчезает страх задать тупой вопрос (точнее, вопрос, который слушателем может быть расценен, как тупой) или быть изгнанным к доске объявлений. Думаете, без этого страха люди начинают задавать больше тупых вопросов? Нет. Зато у них появляется ощущение, что их вопрос важный, их мнение важно. Самооценка нормализируется.
Эффект "мое мнение важно" возрастает в дискуссиях, обсуждениях, в классе, на конференции. Ведущий радостно восклицает, указывая на вас и каким-то непостижимым образом помня ваше имя: "Да, Ирина, прошу вас, спрашивайте!" и "Спасибо за такой хороший вопрос!".

Итак, первое - рабочий и учебный этикет подталкивает вас выражать свое мнение без страха, и убеждает, что ваше мнение важно.

Второе. Никто не лезет в вашу личную жизнь. Вопросы о том, сколько ты зарабатываешь, какой балл получил, в каком доме живешь, есть ли у тебя парень, дети, когда планируешь замуж, считаются неприличными, и их задают только иностранцы, едва приехавшие в страну и еще не осознавшие этого нюанса. Как иностранцу, тебе такие вопросы сперва прощают. Потом, если ты допускаешь бестактность, отвечают "Are you ok?", что означает "Ты переступил черту". Я лично переступила дважды. Теперь я такие вопросы даже в Киеве не задаю.

Близкие друзья могут обсуждать эти вещи, но в положительном ключе и предельно безоценочно (об этом дальше).

Вывод. Никто не знает о твоих доходах, баллах, отношениях, и ты не знаешь тоже, и не можешь сравнивать и завидовать/презирать. Каждый человек достоин уважения, независимо от его статуса и оценок. Это тоже повышает самооценку.

Третье. Никто никому не дает оценок, ярлыков, особенно негативных. Позитивное можно сказать, но осторожно. А негативное - только в кругу очень близких друзей, и очень редко. Я лично помню только три случая: про мальчика, который всегда опаздывал, другого мальчика, который не сделал свой кусок групповой работы и про девочку, которая опоздала с дедлайном. Как видите, во всех случаях осуждали поступок, а не человека. Никаких оценок не дают личному решению человека, статусу, баллу, работе, машине, семейному положению (в том числе, "молодец, второго родила!" считается неприемлемым), и тем более, внешнему виду, произношению, национальности.

Научившись не давать оценки, желание их давать пропадает надолго. Не потому, что сдерживаешься, нет. Просто оценочные мысли исчезают вообще. Учитывая, что после двух недель в Киеве навык давать оценки потихоньку ко мне возвращается, предположу, что это часть нашей культуры, которая легко искореняется при попадании человека в другую культуру.

Вывод. Заходя в класс, ты можешь быть уверен, что, во-первых, никто о тебе ничего плохого не знает, и во-вторых ничего плохого о твоей внешности, произношении, вопросе не думает. Это не может не добавить к самооценке.

Четвертое. Никто не дает советов. Если попросишь - можешь получить совет. Но чтобы кто-то сказал в метро "Снимите рюкзак, уступите место, оденьте на ребенка шапочку" - такого нет. Ребенок может лазить по полу и облизывать ножки сидений, и никто не сделает замечания. За ребёнка ответственны его родители, вплоть до тюрьмы, потому они знают, что делают.

Да, американцы не так безаппеляционны, как, скажем, немцы. Немцы (Берлин) могут сесть на одно сидение, положить ноги на другое, а рюкзак на третье, и сидеть так, пока кто-то не попросит их подвинуться. Напротив, американцы очень следят за тем, чтобы не помешать другим, потому рюкзак они снимут сами. А если не снимут - значит, это их личное решение, может даже молчаливый протест или внутреннее убеждение, а значит, читай пункт 1, это мнение нужно уважать. И все едут и уважают.

Вывод. Отсуствие советов и корректив твоих действий повышает самооценку.

Пятое. Участие и искренний интерес. Приходя после выходных в класс, я сперва удивлялась, почему меня так ненавязчиво, но с искренним участием спрашивают, как я провела выходные. Неужели я им так интересна? Через месяц я словила себя на том, что сама спрашивала Клэр о ее выходных, и что мне было очень интересно. Они с парнем кота в парке нашли и, что необычно для США, умудрились оставить его себе. Узнавать, как себя чувствуют и о чем думают окружающие люди - это правда интересно. Как я раньше этого не замечала!

Немного про "жаловаться". В американском общении жаловаться - это нормально. Если у тебя что-то не получается, кто-то огорчил, то поделиться этим имеет психотерапевтический эффект, более того, кто-то даже сможет помочь решить проблему. Особое искусство американцев - поддержать тебя и не осудить обидчика. Сопереживание окружающих дает ощущение, что ты нужный человек и сказывается на самооценке.

Наше же суровое воспитание предполагает, что жаловаться - это плохо, никогда не жалуйся. Наше "мальчики не плачут" распространяется и на мальчиков, и на девочек, и имеет достаточно травматичный эффект. Моя мама, которой очень больно и невозможно передвигаться, не может этим не поделиться, и страдает от этого, мол, жаловаться плохо - а это двойная травма!

Плакать - это нормально, и это не делает мальчиков менее мальчиками.

Вывод: искреннее участие и сопереживание дает ощущение того, что ты важен, и повышает самооценку.

Я столько написала про самооценку, что привыкшим к негативному значению этого слова может показаться, что американцы - заносчивые самоуверенные зазнайки. На самом деле, я никогда не чувствовала себя настолько комфортно в обществе людей, как в США. Мне не нужно скрывать свои мысли, бояться, что кто-то неправильно меня поймет, пытаться быть "женственной" и приветливой, стараться выглядеть красивее, чем я есть, и заливаться краской смущения от того, что сказала глупость. Я перестала извиняться, мол, "извините меня неразумную, может, я сейчас глупость спрошу" - вообще такой мысли не возникает. Я стала отвечать на комплименты "Спасибо, мне очень приятно", а не "Ой, да что вы, просто голову помыла" (что раньше казалось мне очень смешным).

Чехов написал как-то (неточная цитата): "Если попадет свежий огурец в банку с солеными, то как он ни старайся, ни выкручивайся - все равно засолится". Я вот засолилась, не сопротивляясь. И мне то, как я ощущаю себя сейчас, очень нравится. Я вообще всем в себе и в своей жизни довольна.

Впрочем, приехав в Киев, уже ощущаю процесс "обратной засолки". Шапка не такая, ботинки не женственные, прыщ на носу. Хоть из дому не выходи.

Сильным должен быть человек, чтобы не только выбрать качества и манеру общения, которые ему нравятся, но и удержаться от "прогибания" в другой среде. Чтобы сохранить, укоренить необратимо в себе то, что он выбрал, как правильное для себя.

Свободолюбие, толерантность, поощрение и уважение разных мнений, невмешательство в личную жизнь и отсуствие советов и оценок. Вот мой список.
Особенно просьба рассказать тех, кто не один год живет здесь...
Аватара пользователя
Cheh
Бывалый
Бывалый
Стаж: 6 лет 3 месяца
Поблагодарили: 779 раз
Репутация: 116
Сообщения: 245
Награды: 14
Благодарил (а): 389 раз

Re: Какие они, испанцы? Как нам живется на новой родине.....

Непрочитанное сообщение Cheh »

 
Наверное спрашивать о "испанцах" в целом, будет очень обобщенно,помните есть - галисийцы,каталонцы,баски,наконец прочие южные "испанцы", а впрочем ждём развёрнутых комментариев от бывалых :uch_tiv:
"Como todo lo que importa en la vida, un gran viaje es una obra de arte"
Ответить

Вернуться в «Дела насущные»