Как происходит признание налоговым резидентом Испании ? - Страница 2 - Форум Испании

Eugene70 писал(а): ↑22 ноя 2022, 10:55 Для большинства объектов "вмененный" налог 0,48% от кадастровой стоимости недвижимости. Если стоимость объекта, скажем, 700 000 евро то IRNR составит 3360 евро.

совершенно верно. но именно от "кадастровой стоимости", заметьте.
а она не всегда соответствует рыночной

Ayomice писал(а): ↑22 ноя 2022, 00:54

VladimirGT писал(а): ↑21 ноя 2022, 23:27 Налоговый резидент перестает платить налог за "якобы" возможную сдачу в аренду, а для кого-то это по несколько тысяч выходит в год... или не так ?

Так только для той недвижимости, в которой зарегистрирован.

Возможно, спорить не буду, уточню у хестора, который сказал, что со всех объектов недвижимости, это экономически мне выгодно значительно,
Может имеет ввиду, что зарегистрирует на одном объекте меня, на другом жену, на друго дочь и т/д... Не знаю - надо уточнить.

Eugene70 писал(а): ↑22 ноя 2022, 10:55

VIC писал(а): ↑22 ноя 2022, 05:23нет, это копейки

Для большинства объектов "вмененный" налог 0,48% от кадастровой стоимости недвижимости. Если стоимость объекта, скажем, 700 000 евро то IRNR составит 3360 евро.

Да Евгений - у кого-то это возможно копейки, а у кого-то один налог больше 6,5 тыс нерублей... и так каждый год.

Dratuti писал(а): ↑22 ноя 2022, 12:39 Давайте уточним.
Из вот этого сообщения

VladimirGT писал(а): ↑19 ноя 2022, 23:04 теперь живет в году больше 183 дней в Испании и не имеет тут доходов вообще, только тратит тут деньги

можно понять, что он не получает дохода в Испании, но деньги тратит, а следовательно доход у него есть где то в другом месте, не в Испании.

Нет, может быть именно так как написано.
Не имеет доходов где либо, а просто живет и тратит.
Доход был - до резидентства и все. Просто был хороший доход и теперь на депозитах хорошие суммы есть и этого достаточно человеку.
А что такого не может быть ?

Или, исхрдя из этого сообщения:

VladimirGT писал(а): ↑21 ноя 2022, 23:27 Пишу, что там "где-то" - уже все продано или переоформлено или подарено и у человека нет доходов "не тут" - ему нужно становиться налоговым резидентом Испании или добиваться этого тут ?

- он нигде не имеет никакого дохода, не получает никаких денег ни от чего, и даже пенсию?
Ибо есть разные виды налогов, на имущество, на доход физ лиц, на капитал.... ну и все такое. Учитывать то нужно все.

Нет доходов вообще сейчас - были до резидента, на которые не распространяются действия налоговых органов Испании сейчас.
Человек до рездиденства ВНЖ - показал, перевел и предоставил официальные документы по доходам в таких суммах, что к нему нет вопросов и никогда не появятся.

Налог на капитал - это, что такое ?

Если человека лежит на депозите несколько лимонов зелени или евро и получены они до резидентства - что он должен что-то платить тут еще ?
Да - пенсия у человека есть - это ему даже чаевые не покрывает...



Думаю важным в теме является вопрос - нужно ли добиваться налогового резидентства самому человеку?
И необходимо оно ему или нет?
Выгодно оно ему или нет ?

VladimirGT писал(а): ↑23 ноя 2022, 22:02Если человека лежит на депозите несколько лимонов зелени или евро и получены они до резидентства - что он должен что-то платить ?

Да, должен. Impuesto Sobre Patrimonio. Условия зависят от провинции. В Валенсийском сообществе он неприятный, а в Мадриде действует 100% скидка (подавать отчет нужно, платить налог - нет)

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

VladimirGT писал(а): ↑23 ноя 2022, 22:02Да - пенсия у человека есть

Если человек - налоговый резидент Испании, то налога к уплате с этой смешной пенсии не будет, а вот подавать соответсвующую modelo 100 - необходимо.

Eugene70 писал(а): ↑23 ноя 2022, 22:20

VladimirGT писал(а): ↑23 ноя 2022, 22:02Если человека лежит на депозите несколько лимонов зелени или евро и получены они до резидентства - что он должен что-то платить ?

Да, должен. Impuesto Sobre Patrimonio. Условия зависят от провинции. В Валенсийском сообществе он неприятный, а в Мадриде действует 100% скидка (подавать отчет нужно, платить налог - нет)

Уточнил у человека, меня поправили, не на депозите лежат денежки, а просто на счету лежат денежки. И при этом он об этом до ВНЖ заявил и предоставил документы. Т/е дохода у него нет вообще - только расходы.
И что он должен платить налог на богатство ? Если бы имел доход от депозита - то наверное на проценты могли быть и налоги, но нет дохода, нет налогов - говорит - это слова хестора испанского.

VladimirGT писал(а): ↑23 ноя 2022, 22:02Да - пенсия у человека есть

Если человек - налоговый резидент Испании, то налога к уплате с этой смешной пенсии не будет, а вот подавать соответсвующую modelo 100 - необходимо.

Возможно, наверное, но он ничего не подает - говорит так хестор сказал. Может кто скажет по закону как, а не со слов чьих-то.

VladimirGT писал(а): ↑23 ноя 2022, 23:11 И что он должен платить налог на богатство ?

Да.
Учитывается вся собственность (недвижимость, акции, доли в предприятиях, депозиты, текущие счета, выданные займы, права требования, автотранспортные средства и тп) , которая есть у испанского налогоплательщика где бы то ни было в мире.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

VladimirGT писал(а): ↑23 ноя 2022, 23:11 это слова хестора испанского

Вы так часто ссылаетесь на слова каких-то «испанских хесторов», которые не соответствуют законодательству, то за Вас, мягко говоря, тревожно.

Ayomice писал(а): ↑23 ноя 2022, 23:22

VladimirGT писал(а): ↑23 ноя 2022, 23:11 И что он должен платить налог на богатство ?

Да.
Учитывается вся собственность (недвижимость, акции, доли в предприятиях, депозиты, текущие счета, выданные займы, права требования, автотранспортные средства и тп) , которая есть у испанского налогоплательщика где бы то ни было в мире.

Нет у него ничего - кроме счета евро и доллара и рублей - которые были получены до ВНЖ. Нет дохода - вообще.

Измышления мои ниже, не того человека.
Т/е если у человека лежат деньги на счету, полученные им еще до ВНЖ и нет дохода и теперь каждый год с них будут взимать налог IP - ? который платиться каждый год как и IRPF....

VladimirGT писал(а): ↑23 ноя 2022, 23:11 это слова хестора испанского

Вы так часто ссылаетесь на слова каких-то «испанских хесторов», которые не соответствуют законодательству, то за Вас, мягко говоря, тревожно.

Именно этого человека знаю хорошо (от него узнаю много новостей и не всегда могу довериться этим словам), но я уже был даже в его Хестории - в Теуладе. Командует там какой-то доктор юридических наук... - большая хестория, вот он его и ведет и до ВНЖ и после.

За меня тревожиться не нужно, что меня касается я выясняю заранее.

.
Вообще мне и думаю форумчанам интересны ответы на вопросы - по сути темы.
Как поступать форумчанам, т/к мне задают иной раз вопросы - а ответ " no sé" вроде как не хочешь отвечать или не договариваешь...

Думаю важным в теме является вопрос - нужно ли добиваться налогового резидентства самому человеку?
И необходимо оно ему или нет?
Выгодно оно ему или нет ?

VladimirGT писал(а): ↑23 ноя 2022, 23:11по закону как

По закону должен. По факту - может скрыть, шанс что будут серьезные проблемы невелики.

VladimirGT писал(а): ↑23 ноя 2022, 23:11он должен платить налог на богатство

Не факт. Неизвестно сколько денег на счету, какие другие активы есть, сколько человек ими владеет и в какой провинции проживает.
Тут подробности по налогу Impuesto sobre el Patrimonio.
Для резидентов:
https://sede.agenciatributaria.gob.es/S ... monio.html
Для нерезидентов:
https://sede.agenciatributaria.gob.es/S ... entes.html
Если все активы в Испании, то разницы нет.

Eugene70 писал(а): ↑23 ноя 2022, 23:48

VladimirGT писал(а): ↑23 ноя 2022, 23:11по закону как

По закону должен. По факту - может скрыть, шанс что будут серьезные проблемы невелики.

VladimirGT писал(а): ↑23 ноя 2022, 23:11он должен платить налог на богатство

Не факт. Неизвестно сколько денег на счету, какие другие активы есть, сколько человек ими владеет и в какой провинции проживает.
Тут подробности по налогу Impuesto sobre el Patrimonio.
Для резидентов:
https://sede.agenciatributaria.gob.es/S ... monio.html
Для нерезидентов:
https://sede.agenciatributaria.gob.es/S ... entes.html
Если все активы в Испании, то разницы нет.

Подробности по IP я уже посмотрел, там нет обязанности платить IP на деньги по счету где нет дохода, сведения о которых уже поданы ранее когда не было ВНЖ !
Других активов - писал уже у него нет и счетом он владеет один и живет в Кумбра дель Соль. И хестор говорит - не надо ничего платить.
Мне уже не интересны ответы по этому парню, важны ниже изложенные, вот тут какое твое мнение???


Вообще мне и думаю форумчанам интересны ответы на вопросы - по сути темы.

Думаю важным в теме является вопрос - нужно ли добиваться налогового резидентства самому человеку?
И необходимо оно ему или нет?
Выгодно оно ему или нет ?

Impuesto de Patrimonio это налог на капитал, а не налог на доход

VladimirGT писал(а): ↑24 ноя 2022, 00:08 Подробности по IP я уже посмотрел, там нет обязанности платить IP на деньги по счету где нет дохода, сведения о которых уже поданы ранее когда не было ВНЖ !

VladimirGT писал(а): ↑24 ноя 2022, 00:08там нет обязанности платить IP на деньги по счету где нет дохода

Такая обязанность есть. Решается переездом в те автономии, в которых есть скидка по налогу к уплате. Например, в Мадрид. Сам по себе налог противоречит идее свободы движения капитала, был отменен, но его вернули в 2011 году в качестве "временной" меры. К сожалению, нет ничего более постоянного, чем временное. Ниже соответсвующий пункт закона и ссылка на сам закон.

"Artículo 12. Depósitos en cuenta corriente o de ahorro, a la vista o a plazo.
Los depósitos en cuenta corriente o de ahorro, a la vista o a plazo, que no sean por cuenta de terceros, así como las cuentas de gestión de tesorería y cuentas financieras o similares, se computarán por el saldo que arrojen en la fecha del devengo del Impuesto, salvo que aquél resultase inferior al saldo medio correspondiente al último trimestre del año, en cuyo caso se aplicará este último.

Para el cálculo de dicho saldo medio no se computarán los fondos retirados para la adquisición de bienes y derechos que figuren en el patrimonio o para la cancelación o reducción de deudas.

Cuando el importe de una deuda originada por un préstamo o crédito haya sido objeto de ingreso en el último trimestre del año en alguna de las cuentas a que se refiere el párrafo primero, no se computará para determinar el saldo medio y tampoco se deducirá como tal deuda."
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1991-14392

Отправлено спустя 37 минут 19 секунд:

VladimirGT писал(а): ↑24 ноя 2022, 00:08 Думаю важным в теме является вопрос - нужно ли добиваться налогового резидентства самому человеку?
И необходимо оно ему или нет?
Выгодно оно ему или нет ?

Этот вопрос является частью налогового планирования и не имеет однозначного ответа.
Самое важное тут, чтобы налоговая признала тот вариант, который человек считает верным. А вот с этим возникают проблемы. Как с признанием резидентом, так и с признанием нерезидентом.

serg писал(а): ↑24 ноя 2022, 06:40 Impuesto de Patrimonio это налог на капитал, а не налог на доход

VladimirGT писал(а): ↑24 ноя 2022, 00:08 Подробности по IP я уже посмотрел, там нет обязанности платить IP на деньги по счету где нет дохода, сведения о которых уже поданы ранее когда не было ВНЖ !

Получается испанский хестор который ведет моего знакомого как клиента уже почти с десяток лет - его обманывает ? просвети будь так добр...
Ему надо в казну испанскую деньги платить, а хестор испанский вот такой - не дает платить, обделяет казну испанскую

Eugene70 писал(а): ↑24 ноя 2022, 12:26

VladimirGT писал(а): ↑24 ноя 2022, 00:08там нет обязанности платить IP на деньги по счету где нет дохода

Такая обязанность есть. Решается переездом в те автономии, в которых есть скидка по налогу к уплате. Например, в Мадрид. Сам по себе налог противоречит идее свободы движения капитала, был отменен, но его вернули в 2011 году в качестве "временной" меры. К сожалению, нет ничего более постоянного, чем временное. Ниже соответсвующий пункт закона и ссылка на сам закон.

"Artículo 12. Depósitos en cuenta corriente o de ahorro, a la vista o a plazo.
Los depósitos en cuenta corriente o de ahorro, a la vista o a plazo, que no sean por cuenta de terceros, así como las cuentas de gestión de tesorería y cuentas financieras o similares, se computarán por el saldo que arrojen en la fecha del devengo del Impuesto, salvo que aquél resultase inferior al saldo medio correspondiente al último trimestre del año, en cuyo caso se aplicará este último.

Para el cálculo de dicho saldo medio no se computarán los fondos retirados para la adquisición de bienes y derechos que figuren en el patrimonio o para la cancelación o reducción de deudas.

Cuando el importe de una deuda originada por un préstamo o crédito haya sido objeto de ingreso en el último trimestre del año en alguna de las cuentas a que se refiere el párrafo primero, no se computará para determinar el saldo medio y tampoco se deducirá como tal deuda."
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1991-14392

По первой части мне уже понятно. Не может же клиент - заставлять испанского хестора платить налог - который говорит, что ему не надо ничего платить!!!

VladimirGT писал(а): ↑24 ноя 2022, 00:08 Думаю важным в теме является вопрос - нужно ли добиваться налогового резидентства самому человеку?
И необходимо оно ему или нет?
Выгодно оно ему или нет ?

Этот вопрос является частью налогового планирования и не имеет однозначного ответа.
Самое важное тут, чтобы налоговая признала тот вариант, который человек считает верным.
А вот с этим возникают проблемы. Как с признанием резидентом, так и с признанием нерезидентом.

В общем это дело налоговой и она сама должна позаботиться кому дать или кому не дать налоговое резидентство.

По второй части - это как раз и есть суть темы, как поступить человеку лучше, у каждого есть свои нюансы и как лучше для человека и что посоветовать даже не знаешь.
Какие плюсы от налогового резидентства или пусть идет стороной...
Про плюсы никто не говорит пока ... примеров не приводит... возможно их и нет...

VladimirGT писал(а): ↑24 ноя 2022, 22:48В общем это дело налоговой и она сама должна позаботиться кому дать или кому не дать налоговое резидентство

Это не дело налоговой. Ты же недавно столкнулся с тем, что бывает, когда чинуши из налоговой решили дать налоговое резидентство тому, кто его не просил. Хорошо хоть отбились.
Лично мне, если считать себе налоговым нерезидентом в Испании придётся платить на 1500 евро в год больше.

Eugene70 писал(а): ↑24 ноя 2022, 23:27

VladimirGT писал(а): ↑24 ноя 2022, 22:48В общем это дело налоговой и она сама должна позаботиться кому дать или кому не дать налоговое резидентство

Это не дело налоговой. Ты же недавно столкнулся с тем, что бывает, когда чинуши из налоговой решили дать налоговое резидентство тому, кто его не просил. Хорошо хоть отбились.
Мы заранее планировали как и когда должны сменить резиденство. Следили за днями пребывания, в нужный момент сменили тип резиденции. По итогу, у нас вместе с женой, от смены налоговой резиденции с РФ на Испанию должно было выйти больше 30 000 евро разницы, в основном за счёт экономии в РФ. Лично мне, если считать себе налоговым нерезидентом в Испании придётся платить на 1500 евро в год больше.

Да почти пару лет назад - была история помогал женщине... Отбилась - это да...вспомнил...
А все неразумность местных чинушь,,, закорючку не там поставят и все, а у человека проблемы.

У меня есть один парняга - красавчик, так в трибутарии разговаривает, что мне аж страшно становиться... Говорит, они там тупые....
Так он требует свое, что пока старшая не приходит и не заставляет делать их ту работу - которую они должны делать и знать...
Так женщина 4 года работает и не умеет сделать справку об отсутствии задолженности у человека, старшая аж носом тыкала эту даму...

По сути темы понял, вроде как человек сам должен определяться быть или не быть...
А дело налоговой, если ей надо то пусть думает....

VladimirGT писал(а): ↑24 ноя 2022, 22:37 Получается испанский хестор который ведет моего знакомого как клиента уже почти с десяток лет - его обманывает ? просвети будь так добр...
Ему надо в казну испанскую деньги платить, а хестор испанский вот такой - не дает платить, обделяет казну испанскую

Я не знаком ни со знакомым, ни с его gestor - соответственно не могу знать, кто у них кого обманывает, и обманывает ли вообще кто-то кого-то, но если знакомый откроет соответствующий нормативный акт, то сможет прочитать, что обязанность по уплате impuesto de patrimonio не связана с наличием или отсутствием доходов у налогоплательщика