Форум Испании

Вопрос скорее философский... а ответ простой: на пенсию надо выходить когда она пришла но прожить на нее все равно нельзя...

VladimirGT писал(а):Дальше рассматриваем варианты к которым прибегают наши соотечественники,

1. Вариант: Пенсия родителей – ЗАБОТА ДЕТЕЙ ! Типа сделать закон такой !
Может ли это быть ожидаемой панацеей и стоит ли на это надеятся?
Так вот грамотные люди предложили отчислять проценты от заработка детей на выплаты пенсии родителям...
На мой взгляд очень интересная идея...т.е. кроме того ,что люди будут стремиться рожать больше(для страны это плюс) рожать будут стремиться в молодости, чтобы дети смогли раньше работать ,а родители, соответственно, раньше получать отчисления на пенсию.... и кроме того ,родители будут воспитывать в детях трудолюбие...
количество "маменьких сынков", неспособных найти работу "потому что нет достойной" уменьшится в разы...
и наконец...изменится психология нового поколения ....молодежь поймет, что деньги появляются от работы, а не из воздуха...как в любимом кино... впитают эту взаимосвязь с материнским молоком...

Ваше отношение к такой схеме?

Идея очень хорошая,но утопическая,чем же тогда будут заниматься персонал множества отделений на местах, и их руководство в областях и столице,а так же тех персонал их обслуживающий?Ведь их остаться должно в разы меньше,только для тех случаев, когда у взрослых по каким то причинам нет детей и на оборот?Как перекроить налогообложение,чтобы граждане ничего не заметили?

wolf писал(а):

VladimirGT писал(а):Дальше рассматриваем варианты к которым прибегают наши соотечественники,

1. Вариант: Пенсия родителей – ЗАБОТА ДЕТЕЙ ! Типа сделать закон такой !

Ваше отношение к такой схеме?

Идея очень хорошая,но утопическая,чем же тогда будут заниматься персонал множества отделений на местах, и их руководство в областях и столице,а так же тех персонал их обслуживающий?Ведь их остаться должно в разы меньше,только для тех случаев, когда у взрослых по каким то причинам нет детей и на оборот?Как перекроить налогообложение,чтобы граждане ничего не заметили?

Да это еще один минус данного варианта. Разрабатывают варианты они, а это для них как сук под собой пилить - нет не будут.

Вот еще несколько мнений разных авторов, которые увидели минусы этого варианта.
Перечислю их, чтоб закрыть этот вариант как ожидаемый для применения к себе.


Плюсы есть и такая система действует в некоторых мусульманских странах (прописана в Шариате говорят некоторые).
Но мне кажется такие традиции сложились давно.
Туркмен баши убрал пенсию – пусть дети заботятся и все тут – сказал, сделали.

Минусы этой системы очевидны:
- отсутствие детей, дети инвалиды, недееспособные, нидетоспособные, погибли сами или защищая интересы государства, просто умерли раньше родителей и т.д.
- у нас алименты на детей не могут собрать, а на родителей – тоже думаю не вариант,
т.к. у семьи два родителя и т.д. кому сколько и т.д. а если пробабушка или прадедушка – тут вообще засада в содержании,
(самому-то как жить и еще детей кормить ?)
- не успели вырасти т.к. поздние дети.
- низкие заработки у детей,
- дети и родители в разных странах, как организовать отьем денег.
- мужикам можно больше женщин полюбить для детей (неравноправие)
- страшный минус – если дети гробят и гнобят сейчас родителей из-за квартир,
то возможно будут уничтожать ради того, чтоб ничего не платить
- кому будут платить детдомовцы ? и т.д. …
- Главный минус – мы не сможем заставить и обьяснить своим детям, что мы вас родили и теперь вы типа ДОЛЖНЫ.

В общем мнение отрицательное т.к. государство и так много денег собирает и должно заботиться о своих гражданах. .
Пусть лучше дети помогают своим родителям от доброго сердца и приятней и поолезней ,
т.к. подают пример своим детям, чтоб о них тоже заботились с любовью.

2 Варинт : Квартира как вариант «ПЕНСИИ»
И будет ли это актуально лет через 3 – 5 – 10 – 15 - 20 ? и стоит ли на это нацеливаться.
(не беру больше т.к. редко кто задумываются раньше этого срока до пенсии)

Мнение для обсуждения:
Покупка/владение квартирой в крупном городе РФ многими рассматривается как вариант для обеспечения своей старости.
Смысл таков - сдаем в аренду квартиру и деньги будут ежемесячно капать,
и можно жить либо где-то в теплых краях, либо путешествовать,
либо икорку на масло и на хлебушек и по назначению и т.д.
Т.е. если по простому – то рента от недвижимости (квартиры) – это есть пенсия.

И это считается крайне надежным, квартиры в последнее время кардинально не дешевели, их не экспроприировали
(в отличие от счетов в банков, наличности и т.д. пока это для примера и помним – что обсуждаем только квартиру),
спрос на аренду более-менее постоянный и неплохой...

Как Вам такой вариант – обсуждаем и высказываем все плюсы и минусы.
Какие тут могут быть хорошие и плохие ньюансы ?

Наверное при прочих равных это один из реальных вариантов.
Из +
Регулярный приток денег от 500 до 1500€ в месяц (значительно больше нежели "щедро" платит пенсию государство)
Рост цены на квартиру.(во всяком случае пока)
А больше + и НЕТ! Наверное. Поправьте если не так.
Минусы:
Амортизация квартиры,
Поиск жильцов, отсеивание долб-ов,
Если сдавать в белую, то налоги, если в черную - ожидание стукача и неприятности с налоговой.
Реагирование на "капризы" жильцов,
Ну и прочая оформительская "ботва".

Может быть еще чего, но в подробностях с этим "бизнесом" не знаком. Тем не менее, считаю это не плохим вариантом. Во всяком случае за какие то хлопоты ты получаешь денег больше, чем государство платит пенсию. На 1000- 1500 уже можно жить.

Ну и еще из минусов:
ты- в теплых краях, а квартира- в холодных, т.е кто-то должен следить за ней, денежки контролировать и в теплые края пересылать)))

Ну, по долгосрочному контракту деньги на банковскую карту перечислят, но могут быть потери при конвертации

Interesting писал(а):Если в РФ будет кризис, то этот пузырь недвижимости лопнет и утянет за собой и цены на аренду.

я извиняюсь, а где вы видели в России "пузырь" перепроизводства кв метров жилья? Напротив наблюдается нехватка. Чему же лопать? Тому чего нет?
Лет 10 как минимум слышу мантру о скором понижении цен на жилье. Даже госпрограмму медведев придумал "доступное жилье". Покажите мне хоть одного кто это "доступное" жилье получил
Строили хрен знает что и хрен знает где? Дык военные городки пустые стоят... а про гражданских и по "ящику" не рассказывают

За сколько это надо недвижимость сдавать, чтоб высчитав все расходы( налог, комунидад, ремонт электроприборов....) еще и можно было жить на эти деньги.

Выход один - покупать 3-4 штуки, тогда наверняка :

iras писал(а):За сколько это надо недвижимость сдавать, чтоб высчитав все расходы( налог, комунидад, ремонт электроприборов....) еще и можно было жить на эти деньги.

Выход один - покупать 3-4 штуки, тогда наверняка :

Так мы про Россию!
А там коммунидад и налог пока невысок,хотя все к этому идет
Но 3-4 штуки,конечно, лучше чем 1

А кто знает - в Испании есть "упрощенка"? Или какой то другой Российский аналог?

iras писал(а):За сколько это надо недвижимость сдавать, чтоб высчитав все расходы( налог, комунидад, ремонт электроприборов....) еще и можно было жить на эти деньги.
Выход один - покупать 3-4 штуки, тогда наверняка :

Так, арендатор всегда оплачивает расходы по содержанию квартиры,
и плюс интерес хозяина всегда отдельно - это же априори.

А уж сколько - это у кого как получиться.
Тут может быть это и минусом - много будет,
так и замучаешься с арендаторами встречаться.

Извините, не поняла. Если я снимаю квартиру и у меня поломалась стиралка, холодильник или входная дверь , я еще и чинить это буду??

Это в России??

iras писал(а):Извините, не поняла. Если я снимаю квартиру и у меня поломалась стиралка, холодильник или входная дверь , я еще и чинить это буду??
Это в России??

Извините вы тему прочитайте - сначала, поймете о чем речь. Пишите по сути этой темы.

Да, речь шла о России - т.к. человек писал, про сдачу квартиры в аренду в России,
для обеспечения жизни в Испании.

Да, если вы давно не были в России поясню: в нормальных договорах аренды - либо имущество страхуется (и тогда это делается за их счет), либо это делают сами арендаторы.
Двери ломать они могут, а ремонтировать нет ?
Но эти рассуждения не для этой темы.

iras писал(а):Спасибо ! Живу в другой реальности, незнаю условий аренды в Росии, вот и задаю дурацкие вопросы. Пардон

Дойдем и до других варинантов решения, где очень пригодятся и ваши опыт и знания - наверняка.

Вот такое мнение прислали :
"Незнаю как кто - но я решил для себя сделать пенсию сам.
Для себя выбрал вариант: две двушки в хорошем районе для сдачи+доля в коммерческой недвиге.
На это и работаю сейчас, а на пенсию от государства не рассчитываю даже при хороших отчислениях в пенс.фонд."

Где то читал, что четыре однушки в разных районах выгодней, чем две двушки. Комерческой недвиги настроили много, цены на нее довольно высокие - это да! двое моих приятелей воем воют! Один закрывает лавку и отказывается от аренды, второй отказывается от "лишних" метров, почти половина! Опасаюсь, что может случиться так как и с индивидуальными предпринимателями после увиличения социального налога в двое. Начнут отказываться от аренды и закрываться!

И пока я дособираю все плюсы и минусы этого варианта, можно прочитать вот эту ссылку: http://kommersant.ru/doc/2320441
Это тоже мнение и не более.
А когда обсудим еще и другие варианты - уж тогда станет понятней куда идти.

Длинновата и нудновата статейка.
Причем ряд цифр взят либо с "всокого" сегмента стоимости, либо с потолка.
Щас спецом залез на сайты миэля и миана (продожа, покупка недвижки, аренда жилья)
Простенькая однушка в Москве стоит от 5мл до 7.5 мл. А аренда колеблется от 30тыр до 45тыр.
Т.о спокойно укладывается в приводимый пример от10 до 15. Показывая, что цена квартиры и цена аренды находятся на среднем, если не на минимальном уровне.
То, что в банк отнести доходней - это да! Согласен. Не согласен токо с тем, что из банка заберешь...
Это мы проходили в 91 и 98гг.
Кстати, на скоко я помню, 2008г недвижка в цене не падала. Она просто не продавалась какое то время, потом резко подросла процентов на 10-12 компенсируя издержки кризиса.