Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Аватара пользователя
Velrus
Не новичок
Не новичок
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 70 раз
Репутация: 89
Сообщения: 53
Награды: 5
Имя: Valentin
Благодарил (а): 4 раза
Контакт:

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение Velrus »

 
Для того что бы рассеять сомнения.Хочу внести уточнения. Для обеспечения себя испанской пенсией нужно работать по контракту, и тогда ваш работадатель будет делать отчисления в социаль сегуридад эти отчисления и будут вашей будущей пенсией, или стать частным предпринимателем и платить самому.
с 1999 г в Испании.
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 15783 раза
Репутация: 9.744
Сообщения: 9459
Награды: 189
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 10330 раз
Возраст: 61

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
Теме уже почти три года. И вопрос как жить когда придет пенсия для многих стал более очевиден.
Время идет, мы не молодеем, да и здоровья не прибавляется.
Это хорошо, что в Испании лучший психологический климат и экология в лучшем её проявлении.

Может кто напишет как живут тут люди Испанцы - прямо скажем старые ?
Всем кому за 80-90 лет, кто знает таких ...
Не надо писать вот видела вчера идут по набережной , им лет по сто, а они опрятные и причесанные и т/д....
Мы это все и так знаем, а если вы знаете где люди живут и часто их видите... Как они покупают продукты, выносят мусор или поливают участок, или живут в квартире - как часто выходят, приезжают ли к ним внуки, дети ...
Вот пожалуйста = социальная сторона пенсионной жизни старейшин.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 8394 раза
Репутация: 8.539
Сообщения: 3505
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7431 раз
Контакт:

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Золотое поколение которому платят пенсию из вычетов которые платят те кто работает сейчас. А те кто платят как то так :
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 15783 раза
Репутация: 9.744
Сообщения: 9459
Награды: 189
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 10330 раз
Возраст: 61

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
Jnker писал(а):А вот такой вопрос
Нельзя как либо платить (перечислять деньги из России)в пенсионный испанский фонд
и потом получать местную пенсию? :ne_vi_del:
Жизнь подтвердила, что доверять госпенсфонду РФ нет смысла.
Со времени создания темы - его грабануло государство несколько раз...
И более того, все кто туда переводил дополнительно деньги ... могут с ними попрощаться...

Надейтесь на себя и на свои возможности, которые сами себе создадите !

В начале следующего года планируется открыть проект в Испании, для нескольких инвесторов (10 чел) с жесткой политикой правил экономического проекта.
Суть первого этапа - покупка ветхих или недостроеных домов и достройка двух домов.
Суть второго этапа - продажа одного дома для возврата инвестиций. Второй дом для извлечения арендного дохода.
Есть и продолжение, но это уже по результатам двух первых этапов. При заключении соинвестировании - оговаривается только намерение по третьему этапу, он уже не обязателен для исполнения и на выбор.

Тема создается для создания пенсионной ренты группе лиц.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
Aceituna
Не новичок
Не новичок
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 202 раза
Репутация: 179
Сообщения: 97
Награды: 6
Знак зодиака: Лев
Откуда: Provincia de Cordoba
Благодарил (а): 47 раз
Возраст: 43

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение Aceituna »

 
Vladimir
[quote]Может кто напишет как живут тут люди Испанцы - прямо скажем старые ?
Всем кому за 80-90 лет, кто знает таких ... /quote]
По разному живут. Большинство таких старичков под присмотром детей и внуков. Это можно наблюдать по прогуливающимся прохожим, ковыляет дедуля в сопровождении. Другого дедулю видела на улице, шёл с помощью опоры на колёсах, на ней сумка с продуктами болталась.
Ещё в супермаркете есть доставка покупок на дом, наверняка ей престарелые жители пользуются активно.
Вот только какое это имеет отношение к пенсии? :nose:
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 15783 раза
Репутация: 9.744
Сообщения: 9459
Награды: 189
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 10330 раз
Возраст: 61

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
Aceituna писал(а): По разному живут. Большинство таких старичков под присмотром детей и внуков. Это можно наблюдать по прогуливающимся прохожим, ковыляет дедуля в сопровождении. Другого дедулю видела на улице, шёл с помощью опоры на колёсах, на ней сумка с продуктами болталась.
Ещё в супермаркете есть доставка покупок на дом, наверняка ей престарелые жители пользуются активно.
Вот только какое это имеет отношение к пенсии? :nose:
В том то и дело, что все видят иногда их на прогулках и все представление.
Может кто напишет как живут тут люди Испанцы - прямо скажем старые ?
Всем кому за 80-90 лет, кто знает таких ...
Не надо писать вот видела вчера идут по набережной , им лет по сто, а они опрятные и причесанные и т/д....
Мы это все и так знаем, а если вы знаете где люди живут и часто их видите...
Как они покупают продукты, выносят мусор или поливают участок,
или живут в квартире - как часто выходят, приезжают ли к ним внуки, дети ...
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
Aceituna
Не новичок
Не новичок
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 202 раза
Репутация: 179
Сообщения: 97
Награды: 6
Знак зодиака: Лев
Откуда: Provincia de Cordoba
Благодарил (а): 47 раз
Возраст: 43

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение Aceituna »

 
VladimirGT писал(а): В том то и дело, что все видят иногда их на прогулках и все представление.
Если про близких говорить, то могу привести пример родителей моего мужчины, правда они чуток не дотягивают до 80-ти, но близко к тому. Обслуживают себя сами, ещё и нам помогают. У них кроме пенсии доходы от земли имеются, плюс дача-огород с курами. За огородом и курами мы следим, продукцию делим с родителями. Мусор выносят сами, в магазин тоже сами ходят. Живут на соседней улице, так что мы рядом, если что.
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 15783 раза
Репутация: 9.744
Сообщения: 9459
Награды: 189
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 10330 раз
Возраст: 61

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
Aceituna писал(а):
VladimirGT писал(а): В том то и дело, что все видят иногда их на прогулках и все представление.
Если про близких говорить, то могу привести пример родителей моего мужчины, правда они чуток не дотягивают до 80-ти, но близко к тому. Обслуживают себя сами, ещё и нам помогают. У них кроме пенсии доходы от земли имеются, плюс дача-огород с курами. За огородом и курами мы следим, продукцию делим с родителями. Мусор выносят сами, в магазин тоже сами ходят. Живут на соседней улице, так что мы рядом, если что.
Спасибо за ответ. Они себя пенсией в Испании обеспечили и хорошо.
Заботы себе имеют для интереса в жизни, а не для доживания и выживания я правильно понимаю.
Пример для подражания.
Можно еще один вопрос задать - они ездят отдыхать куда либо по стране или дальше ?
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 8394 раза
Репутация: 8.539
Сообщения: 3505
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7431 раз
Контакт:

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение wolf »

 
VladimirGT писал(а): Можно еще один вопрос задать - они ездят отдыхать куда либо по стране или дальше ?
Да, ездят и знаю что по стране много. Есть 2-е формы, вернее экономичные две, а так за свой счёт....
Есть объединения, по типу кооперативов, где в уставе прописывается что не с целью получения прибыли.
Заключают долгосрочные договора на аренду илиболее удачливые и приближённые получают от Горсовета помещения, у меня в в Макс десяти минутах от дома 3!. Бильярдный стол, настольные игры кафе, ежедневные газеты телик.
Пока ждал женщин на покупках вчера, 2 раза по радио рекламу прокрутили, один такой клуб предлагает,у нас на Cala Millore, на три дня в середине сентября полный пансион в отеле 4# за 89!
Аватара пользователя
Aceituna
Не новичок
Не новичок
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 202 раза
Репутация: 179
Сообщения: 97
Награды: 6
Знак зодиака: Лев
Откуда: Provincia de Cordoba
Благодарил (а): 47 раз
Возраст: 43

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение Aceituna »

 
VladimirGT писал(а):
Спасибо за ответ. Они себя пенсией в Испании обеспечили и хорошо.
Заботы себе имеют для интереса в жизни, а не для доживания и выживания я правильно понимаю.
Пример для подражания.
Можно еще один вопрос задать - они ездят отдыхать куда либо по стране или дальше ?
Да, обеспечили хорошо, это верно, в материальном смысле живут хорошо. Но на отдых не ездят, во-первых, и раньше не особо ездили, во-вторых, нет физической возможности уже, отец серьёзно болен и за ним присмотр круглосуточный нужен. А вообще, как я вижу, они другой стиль жизни предпочитают, двое детей и шесть внуков, в том и смысл. А так, готовятся к глубокой старости уже, дом перестроили в этом году - полностью переехали на первый этаж, так как по лестнице уже тяжело туда-сюда, от камина избавляются, чтобы с дровами не заморачиваться больше и т.д.
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 15783 раза
Репутация: 9.744
Сообщения: 9459
Награды: 189
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 10330 раз
Возраст: 61

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
wolf писал(а):
VladimirGT писал(а):Пока ждал женщин на покупках вчера, 2 раза по радио рекламу прокрутили, один такой клуб предлагает,у нас на Cala Millore, на три дня в середине сентября полный пансион в отеле 4# за 89!
Не понял, что это - "на три дня в середине сентября полный пансион в отеле 4# за 89!"
Может это отель четыре звезды 4* и 89 евро или что это ? За сутки, неделю месяц... непонятно ... если в сутки... то очень НЕ дешево для пенсионеров...
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 15783 раза
Репутация: 9.744
Сообщения: 9459
Награды: 189
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 10330 раз
Возраст: 61

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
Aceituna писал(а):
VladimirGT писал(а):Можно еще один вопрос задать - они ездят отдыхать куда либо по стране или дальше ?
Да, обеспечили хорошо, это верно, в материальном смысле живут хорошо. Но на отдых не ездят, во-первых, и раньше не особо ездили, во-вторых, нет физической возможности уже, отец серьёзно болен и за ним присмотр круглосуточный нужен. А вообще, как я вижу, они другой стиль жизни предпочитают, двое детей и шесть внуков, в том и смысл. А так, готовятся к глубокой старости уже, дом перестроили в этом году - полностью переехали на первый этаж, так как по лестнице уже тяжело туда-сюда, от камина избавляются, чтобы с дровами не заморачиваться больше и т.д.
Ответили очень открыто спасибо большое.
Да к глубокой старости тоже надо готовиться и ходить становиться тяжелее и дрова становятся тяжелым грузом...и этажи уже не радуют...
Вот тут семья испанцев (солидных таких - трое детей и все состоятельные), поменяли домик просто отличный (купил бы если б нуждался сразу - был в гостях. Все устроено три этажа устроены на люкс.), на совсем маленький одноэтажный уютный... мне даже сначала было не понять их... при их то возможностях, а им уже просто этого не нужно...муж (говорит она) уже год не подымался на третий этаж...
Сказали, дети планируют их прокатить до музея Сальвадора Дали и показать каким стал Собор Саграда Фамилия.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 8394 раза
Репутация: 8.539
Сообщения: 3505
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7431 раз
Контакт:

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение wolf »

 
VladimirGT писал(а): Не понял, что это - "на три дня в середине сентября полный пансион в отеле 4# за 89!"
Может это отель четыре звезды 4* и 89 евро или что это ? За сутки, неделю месяц... непонятно ... если в сутки... то очень НЕ дешево для пенсионеров...
Это платишь 89 €. И 3 дня ешь (завтрак обед и ужин),спишь, гуляешь и даже танцы и проче веселье для компании устраивают.
Одно условие-быть Испанским пенсионером. А за сто с гаком в не сезон возят на д-р острова или даже астурию, галисию, и пр. буду дома поставлю сайт с предложениями правда там се на испанском
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 8394 раза
Репутация: 8.539
Сообщения: 3505
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7431 раз
Контакт:

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение wolf »

 
А деталь важная пенсионерам хорошо.
Но в этом году у нас буза отельщиков была отказывались принимать весной первые группы по этим программам. Государство доплачивает за отдохнувших по этим программам. Ну денежки за прошлый год и задержали ....
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 15783 раза
Репутация: 9.744
Сообщения: 9459
Награды: 189
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 10330 раз
Возраст: 61

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
wolf писал(а):
VladimirGT писал(а): Не понял, что это - "на три дня в середине сентября полный пансион в отеле 4# за 89!"
Может это отель четыре звезды 4* и 89 евро или что это ? За сутки, неделю месяц... непонятно ... если в сутки... то очень НЕ дешево для пенсионеров...
Это платишь 89 €. И 3 дня ешь (завтрак обед и ужин),спишь, гуляешь и даже танцы и проче веселье для компании устраивают.
Одно условие-быть Испанским пенсионером. А за сто с гаком в не сезон возят на д-р острова или даже астурию, галисию, и пр. буду дома поставлю сайт с предложениями правда там се на испанском
Да, это хороший вариант...

А вот может кто точнее подскажет или на закон ссылку даст - это всем думаю будет полезно узнать.
Условия при котором человек может стать испанским пенсионером, самые минимальные т/к мы все тут "приехавшие"
1. Работать всю жизнь в Испании понятно - это не для нас...но наши дети уже живут по таким законам.
2. Работать минимально со стажем 15 лет и тогда можешь расчитывать (а если скажем всего 5-10 лет работал даже по контракту это позволяет получить пенсию по возрасту?)
3.Обязательно иметь ВНЖ или гражданство - это понятно.
4. Быть предпринимателем 15 лет или может достаточно 5 лет, но платить туда кучу денег скажем ?
5. Есть система пенсионного добровольного обеспечения - куда сам платишь деньги и не работая можешь по возрасту получать деньги ???
6. Есть система где можно положить кучу денег и ждать когда возраст наступит и получать пенсию - когда захочешь т/к работать нет сил...
7. Любой вид который позволяет получать пенсию "приехавшему" скажем в 60 лет человеку, а до пенсии осталось всего 5 лет ?
8. Есть тут негосударственные пенсфонды, которые могут работать и с лицам не имеющим ВНЖ скажем ?

Буду очень благодарен узнать побольше об статусе пенсионера - как его тут можно получить...
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 8394 раза
Репутация: 8.539
Сообщения: 3505
Награды: 97
Имя: Слава
Откуда: Одесса-Palma de Mallorca
Благодарил (а): 7431 раз
Контакт:

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение wolf »

 
wolf писал(а): Одно условие-быть Испанским пенсионером. буду дома поставлю сайт с предложениями правда там се на испанском
Пока 3года не прошло...
http://www.imserso.es/imserso_01/enveje ... /index.htm
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 15783 раза
Репутация: 9.744
Сообщения: 9459
Награды: 189
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 10330 раз
Возраст: 61

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
wolf писал(а):
wolf писал(а): Одно условие-быть Испанским пенсионером. буду дома поставлю сайт с предложениями правда там се на испанском
Пока 3года не прошло...
http://www.imserso.es/imserso_01/enveje ... /index.htm
Плохо переводят переводчкики инетовские ... так округленный смысл...
Вот бы с осознанием языка - кто перевел...
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
Tatianalloret
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 5645 раз
Репутация: 4.011
Сообщения: 1727
Награды: 89
Благодарил (а): 5803 раза

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение Tatianalloret »

 
wolf писал(а): Это платишь 89 €. И 3 дня ешь (завтрак обед и ужин),спишь, гуляешь и даже танцы и проче веселье для компании устраивают.
Одно условие-быть Испанским пенсионером. А за сто с гаком в не сезон возят на д-р острова или даже астурию, галисию, и пр. буду дома поставлю сайт с предложениями правда там се на испанском
у меня ещё уточнение) :есть программа для туризма-отдыха -
http://www.imserso.es/imserso_01/enveje ... /index.htm
и есть специальная -бальнеарическая -для лечения различных видов заболеваний-
http://www.imserso.es/InterPresent2/gro ... os_rel.pdf
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 15783 раза
Репутация: 9.744
Сообщения: 9459
Награды: 189
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 10330 раз
Возраст: 61

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
А вот тут ссылка - Куда уходят деньги пенсионеров
http://publizist.ru/blogs/12/9886/-

Пенсионеры за рубежом давно не дают покоя росчинушам и поэтому они выдумывают - способы,
как создать им сложности и поменьше платить пенсию. А ведь таких не мало.

По данным ПФР, на 31 декабря прошлого года пенсию за рубежом получали более 258,5 тыс. человек.
Больше всего приходится на Германию — почти 97 тыс.,
затем следуют Израиль (40,5 тыс.),
Латвия (21,5 тыс.),
США (20,3 тыс.).
Как рассказали изданию в ПФР, ежегодно пенсию оформляют около 15 тыс. человек.
Учитывая средний размер российской пенсии по старости примерно в 15 тыс. рублей,
ежемесячная выплата составляет чуть больше 200 евро.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 15783 раза
Репутация: 9.744
Сообщения: 9459
Награды: 189
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 10330 раз
Возраст: 61

Re: Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
Новая жизнь для юНых сердец - кому уже за 80 лет- молодых не берут.
оставлю памятку на этой ссылке. Долгий фильм, но полезный.


И эта ссылка на виртуального пенсионера для памяти, есть полезное.
http://www.ypensioner.ru/poluchenie-pen ... -granitsey
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Бизнес в Испании»