Из Сибири в Испанию. Как?

Раздел для новичков на форуме Испании
Не стесняйтесь, присоединяйтесь к нам !
Аватара пользователя
Tatiana_M
Гость
Гость
Стаж: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 11 раз
Сообщения: 8
Награды: 3
Репутация: 6
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 7 раз
Возраст: 41

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Tatiana_M »

 
Shurik писал(а):
Tatiana_M писал(а):А если маму замуж выдать? Мы сможем к ней приехать как воссоединение семьи?(она хоть не молода, но очень даже ничего себе) :smu:sche_nie:
Только если вы моложе 18 :ny_tik: :ki_ss:
Печалько... Не моложе... :-(
Эми
Не новичок
Не новичок
Стаж: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 90 раз
Сообщения: 50
Награды: 3
Репутация: 7
Благодарил (а): 29 раз

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Эми »

 
Нил писал(а): Просто с наскока без "золотого запаса" не получится...
Хотя одну авантюристку, у которой получилось знаю! :co_ol: это Анри :ki_ss:
Но у всех свои нюансы и пути....
Анри совсем не авантюристка. Она ехала в Испанию не покидая свою работу. Т.е, она ехала и знала на что там будет жить . Главная ее задача была выехать, а вот вопрос постоянного источника дохода не стоял.
А здесь как раз Татьяна задает вопрос по источнику дохода. Но в принципе, если говорить про любую работу, то много из приехавших людей, насколько я поняла, зарабатывают услугами (мастера маникюров , парикмахеров, присмотр за детьми и пожилыми, уборка). Не знаю, правда, насколько такие заработки стабильны и какой уровень жизни можно позволить.
А с другой стороны, если у Tatiana_M нет детей и в России их ничего особо не держит, плюс возраст уже не самый молодой, но еще позволяют здоровье и силы, почему бы не попробовать? Это когда дети малые и в России много к чему привязан, тогда все взвешиваешь по 150 раз.
Можно ведь приехать, снять недорогую квартирку, пусть не в самом лучшем районе для начала (опять же детей нет, не так страшно в "плохом квартале") и попробовать "поискать себя", работу, при этом свою недвижимость в России не продавать и мосты не сжигать. Может и получится все . Кто его знает. Терять то нечего. Зато потом жалеть не будете, что не попробовали. Ну а если так сложится, что не нашли работу, жить по факту не на что, всегда вернуться ведь можно. Я как-то так рассуждаю. Но это опять же , когда в России нечего терять...
За это сообщение Эми поблагодарили (всего 7):
Antonio B, Мэйт Берг, Nemo1966, Natalya_T, VladimirGT, Sansara, EvgHmel
Аватара пользователя
Нил
Святой
Святой
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9515 раз
Сообщения: 3078
Награды: 86
Репутация: 3.991
Благодарил (а): 10998 раз

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Нил »

 
Дамы! Я ни кого не отговариваю :nez-nayu: Хотите попробовать? Пробуйте! Не устраивает в квартире 18*С? Сделайте 30*С! И нам потом расскажете, мы порадуемся! :ti_pa: Есть желание, но нет денег? И такое бывает :du_ma_et: Ищите варианты!
Анри, конечно не авантюристка! У нее все в шоколаде! Двое детей и мать. И сама нелегалит.
А кто мешает соискателям удачи найти работу или др источник дохода на родине? Достаточный для проживания в Испании.
Эти или подобные вопросы возникают раз в в квартал и обсуждаются около месяца. Потом сходят на нет. Появляется понимание, что эммиграция это не всегда вечный праздник. :smu:sche_nie:
Надо понимать что все зависит токо от тебя. Не смог реализоваться на родине, почему думаешь что сможешь в Испании?
По любому надо подстраиваться под местный менталитет, под климат.... Сомневаюсь я что мы "понаехавшие" переделаем, сотни лет живущих здесь, испанцев :-ok-:
За это сообщение Нил поблагодарили (всего 12):
wolf, Oxana, Vishny, Espera, fortik, Мэйт Берг, Ol, Vizavi, Nemo1966, Natalya_T и ещё 2
Аватара пользователя
Espera
Барышня впечатлительная
Барышня впечатлительная
Стаж: 8 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 7305 раз
Сообщения: 2759
Награды: 157
Репутация: 9.895
Имя: Марина
Знак зодиака: Лев
Благодарил (а): 8392 раза
Возраст: 54

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Espera »

 
" ...много из приехавших людей, насколько я поняла, зарабатывают услугами (мастера маникюров , парикмахеров, присмотр за детьми и пожилыми, уборка). Не знаю, правда, насколько такие заработки стабильны и какой уровень жизни можно позволить..."

Не знаю насколько много таких, но большинство все-таки приехали не с бухты-барахты, а планировали этот переезд и долго к нему готовились, все заранее просчитали, подготовились морально и с финансовой точки зрения, и только после этого начали какие-либо телодвижения к подготовке документов для получения официального ВНЖ в Испании.
Простите, но так просто, как Вам хочется, можно только в одно место попасть, и к сожалению, это - не Испания.
Но , с другой стороны, если - авантюризм в крови, то дерзайте, может и получится...
За это сообщение Espera поблагодарили (всего 8):
Oxana, fortik, Нил, Мэйт Берг, Nemo1966, Natalya_T, Voytovich Maryna, VladimirGT
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Я, конечно, авантюристка в крови по знаку гороскопа. Но вот переезд в другую страну был просчитан. И да, первый месяц отопление 850 евро и сразу нашла выход к уменьшению. Счета. Выход один - заткнуть за пояс свои закидоны.
У нас сейчас жильцы живут: приезжали не раз, в тёплое время. Попросились с оплатой не по суточно. Пустили, хорошие люди. Жалуются, что холодно в Испании. А там тёплые полы и все дела, но электрические. :)) со страхом ждём счета. Но мы то переживём, а они точно научатся. Новую родину любить.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
За это сообщение Oxana поблагодарили (всего 6):
Espera, fortik, Нил, Мэйт Берг, Nemo1966, Natalya_T
Аватара пользователя
Espera
Барышня впечатлительная
Барышня впечатлительная
Стаж: 8 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 7305 раз
Сообщения: 2759
Награды: 157
Репутация: 9.895
Имя: Марина
Знак зодиака: Лев
Благодарил (а): 8392 раза
Возраст: 54

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Espera »

 
По-любому надо полюбить ( тавтология какая-то получилась...) , ну или хотя-бы принять. Если смириться не получается, лучше обратно вернуться, зачем себя мучать...
За это сообщение Espera поблагодарили (всего 5):
Oxana, fortik, Natalya_T, Sansara, VladimirGT
Аватара пользователя
Natalya_T
Частый гость
Частый гость
Стаж: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 69 раз
Сообщения: 26
Награды: 4
Репутация: 11
Имя: Наталья
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 152 раза

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Natalya_T »

 
Oxana писал(а):Я, конечно, авантюристка в крови по знаку гороскопа. Но вот переезд в другую страну был просчитан. И да, первый месяц отопление 850 евро и сразу нашла выход к уменьшению. Счета. Выход один - заткнуть за пояс свои закидоны.
У нас сейчас жильцы живут: приезжали не раз, в тёплое время. Попросились с оплатой не по суточно. Пустили, хорошие люди. Жалуются, что холодно в Испании. А там тёплые полы и все дела, но электрические. :)) со страхом ждём счета. Но мы то переживём, а они точно научатся. Новую родину любить.
Оксана :uch_tiv: , не подскажите, а много в Бенидорме кварир на долговременную аренду, которые энергоэкономичны, если выражаться русским языком, имею в виду и светодиоды, и техника бытовая, и вопрос с отоплением чтобы был решен? В каких то кондоминиумах может есть на этом акцент?))
Я в соседней теме, из Новосибирска пока еще)))
Скорее всего поедем в Бенидорм или Аликанте в итоге для начала, ну или как понравится :son-ce: Мы очень любим Бенидорм!
Если нет развития, идет деградация...
За это сообщение Natalya_T поблагодарил:
Нил
Аватара пользователя
Natalya_T
Частый гость
Частый гость
Стаж: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 69 раз
Сообщения: 26
Награды: 4
Репутация: 11
Имя: Наталья
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 152 раза

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Natalya_T »

 
mataran писал(а):Привет Новосибирску, я там в командировках бывал, правда тогда я жил в Красноярске))
Привет людям из Красноярска! :) я зачем то отключила уведомления о сообщениях, сегодня обнаружила здесь жизнь и зашла
Если нет развития, идет деградация...
За это сообщение Natalya_T поблагодарил:
VladimirGT
Аватара пользователя
Natalya_T
Частый гость
Частый гость
Стаж: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 69 раз
Сообщения: 26
Награды: 4
Репутация: 11
Имя: Наталья
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 152 раза

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Natalya_T »

 
Antonio B писал(а):
Natalya_T писал(а):Здравствуйте! :uch_tiv:
И я из Сибири (Новосибирск)! Но пока еще по-прежнему здесь! Только настраиваемся на переезд, но полны решимости!
Очень рада наконец начать тут писать, потому как читаю форум уже с февраля, с перерывами правда, но все же, изучила практически всё, а вопросы все равно есть :du_ma_et:
А еще очень нравится как у вас тут общение происходит, нечасто такое встретишь! :chir_lider:
Здравствуйте! Да не верти вы тому кто придумал, что два переезда ровняются одному дефолту. Сам за 1.5 года - три переезда, только тут. И не представляю как бы мне было там. А ведь приехали с двумя чемоданами, и решимости правда два мешка. Здесь даже само присутствие располагает к счастливому совершенству. У нас до сих, пор лёгкий культурный шок, похожий на Ленинградскую атмосферу середины семидесятых. Правда иногда качество серебряного века , с лихвой восполняется испанским темпераментом.
Ну а вопросы, куда без них. Это даже не правильно, когда нет вопросов. :uch_tiv:
Здравствуйте! А я и не верю, для меня переезд или путешествия затяжные вообще не проблема, а удовольствие! :-) :-) :-) Ну конечно таких еще не случалось, но думаю все пройдет круто! Адреналинчику хапнем)))
Если нет развития, идет деградация...
За это сообщение Natalya_T поблагодарили (всего 2):
Antonio B, Нил
Аватара пользователя
Natalya_T
Частый гость
Частый гость
Стаж: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 69 раз
Сообщения: 26
Награды: 4
Репутация: 11
Имя: Наталья
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 152 раза

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Natalya_T »

 
Эми писал(а):Natalya_T
Привет, землякам!
Присоединяйтесь к мечтающим и планирующим! :chir_lider2:
Как скоро вы планируете уехать? Я так поняла у вас дочка сейчас в 1 классе. Хотите в следующем году ее уже в испанскую школу отдать?
Насколько я поняла, читая этот форум, при открытиии ООО в Испании не получится вас сделать директором. Нужен резидент Испании. Ну может я и ошибаюсь :du_ma_et:
Кстати, а вы с городом определились? Куда переезжать?
Здравстуйте, еще одна землячка! Как нас много! А вы тоже прям с Новосиба? И где сейчас живете? Мы похоже едем в Бенидорм или Аликанте! Уехать мы планируем окончательно в конце лета следующего года, зимой-весной 17-го прилететь-все дела необходимые совершить.....
С дочкой полный цирк, ей 7 в ноябре только исполнилось, и в российскую школу мы решили повременить, так что она у нас из садика сразу в 3 класс похоже пойдет в испанской школе :du_ma_et: :nez-nayu: , а что поделать?)))) Надеюсь справится! Испанским немного с ней позанимаемся здесь еще, или в школе языковой или с репетитором...
А поедем мы надеюсь, по студенческой визе, моя мечта снова стать студентов вдруг нашла такое неожиданное воплощение :ooo: и в Бенидорм пока вместо Барселоны, а дальше видно будет :son-ce:
Если нет развития, идет деградация...
За это сообщение Natalya_T поблагодарили (всего 3):
Antonio B, Нил, VladimirGT
Аватара пользователя
Нил
Святой
Святой
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9515 раз
Сообщения: 3078
Награды: 86
Репутация: 3.991
Благодарил (а): 10998 раз

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Нил »

 
Natalya_T писал(а): Мы похоже едем в Бенидорм или Аликанте!
А поедем мы надеюсь, по студенческой визе, моя мечта снова стать студентов вдруг нашла такое неожиданное воплощение :
Студентом какого вуза?
Спрашиваю потому что если рассматривается универ Аликанте, то из Беника далековато каждый день ездить учиться. :ne_vi_del:
За это сообщение Нил поблагодарили (всего 3):
fortik, Angeles, Natalya_T
Аватара пользователя
Natalya_T
Частый гость
Частый гость
Стаж: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 69 раз
Сообщения: 26
Награды: 4
Репутация: 11
Имя: Наталья
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 152 раза

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Natalya_T »

 
Нил писал(а):
Natalya_T писал(а): Мы похоже едем в Бенидорм или Аликанте!
А поедем мы надеюсь, по студенческой визе, моя мечта снова стать студентов вдруг нашла такое неожиданное воплощение :
Студентом какого вуза?
Спрашиваю потому что если рассматривается универ Аликанте, то из Беника далековато каждый день ездить учиться. :ne_vi_del:
А по карте всего 30 км)))) да, университет Аликанте.... но пока по нашим новосибовским меркам кажется что не сильно далеко, тем более по трассе) ну типа с окраины на другую окраину. :hi_hi_hi: ...но конечно решение по месту жительства мы примем уже на местности
Спасибо, что спрашиваете :)
Вам кажется это сильно сложно будет делать? Или дорого по бензину, дорогам платным? я вот не помню этот участок дороги платный?
Если нет развития, идет деградация...
За это сообщение Natalya_T поблагодарил:
Мэйт Берг
Аватара пользователя
Нил
Святой
Святой
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9515 раз
Сообщения: 3078
Награды: 86
Репутация: 3.991
Благодарил (а): 10998 раз

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Нил »

 
Natalya_T писал(а):
Нил писал(а): Студентом какого вуза?
Спрашиваю потому что если рассматривается универ Аликанте, то из Беника далековато каждый день ездить учиться. :ne_vi_del:
А по карте всего 30 км)))) да, университет Аликанте.... но пока по нашим новосибовским меркам кажется что не сильно далеко, тем более по трассе) ну типа с окраины на другую окраину. :hi_hi_hi: ...но конечно решение по месту жительства мы примем уже на местности
Спасибо, что спрашиваете :)
Вам кажется это сильно сложно будет делать? Или дорого по бензину, дорогам платным? я вот не помню этот участок дороги платный?
Нет, можно проехать без платника, по 332-й, но утром на отдельных участках могут быть затыки...
С точки зрения оптимизации логистики, учитывая съемную квартиру, есть ли смысл накручивать лишние 60 км в день?
Хоть солярка и по 1 евро, но все равно лишние расходы и потеря времени.
Кроме того! Ты в курсе что пребывание по студенческой визе в общий зачет нахождения в Испании не идет? Это не значит что плохой вариант, но учитывать надо.
За это сообщение Нил поблагодарили (всего 5):
Мэйт Берг, Angeles, Oxana, fortik, Natalya_T
Аватара пользователя
Natalya_T
Частый гость
Частый гость
Стаж: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 69 раз
Сообщения: 26
Награды: 4
Репутация: 11
Имя: Наталья
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 152 раза

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Natalya_T »

 
Нил писал(а): Нет, можно проехать без платника, по 332-й, но утром на отдельных участках могут быть затыки...
С точки зрения оптимизации логистики, учитывая съемную квартиру, есть ли смысл накручивать лишние 60 км в день?
Хоть солярка и по 1 евро, но все равно лишние расходы и потеря времени.
Кроме того! Ты в курсе что пребывание по студенческой визе в общий зачет нахождения в Испании не идет? Это не значит что плохой вариант, но учитывать надо.
Да, я в курсе! :)
ну да, логичным мотаться 60 км в день не кажется и сейчас, мы все привыкли выбирать рядом)) просто мы совсем не знаем Аликанте, а Бенидорм знаем, думаю это чистая привязка хоть к чему-то знакомому....но вы конечно же истину говорите! Начнем пока изучать Аликанте, хотя б по гугл мэпу :uch_tiv:
Если нет развития, идет деградация...
За это сообщение Natalya_T поблагодарили (всего 2):
Нил, Antonio B
Аватара пользователя
Ryzhik
Частый гость
Частый гость
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 57 раз
Сообщения: 25
Награды: 4
Репутация: 24
Знак зодиака: овен
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 4 раза

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Ryzhik »

 
Из Бенидорна есть специальный университетский автобус. Он ходит сразу к университету. На него специальная цена, цена ниже чем на обычном автобусе. Но ходит он не часто. Например, вечером у него рейс из универа в 6.30, потом в 8.20. Если у вас закончатся занятия в 7. Вы просто будете его ждать . В моей группе девочка живет в Бенидорме и ездит каждый день на нем в универ. А у вас занятия все будут вечером с 16.00. Ее все устраивает и езда по 50 минут туда и обратно на автобусе и житье в Бенидорме. Если на машине, то быстрее
За это сообщение Ryzhik поблагодарили (всего 2):
Natalya_T, VladimirGT
Аватара пользователя
Natalya_T
Частый гость
Частый гость
Стаж: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 69 раз
Сообщения: 26
Награды: 4
Репутация: 11
Имя: Наталья
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 152 раза

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Natalya_T »

 
Ryzhik писал(а):Из Бенидорна есть специальный университетский автобус. Он ходит сразу к университету. На него специальная цена, цена ниже чем на обычном автобусе. Но ходит он не часто. Например, вечером у него рейс из универа в 6.30, потом в 8.20. Если у вас закончатся занятия в 7. Вы просто будете его ждать . В моей группе девочка живет в Бенидорме и ездит каждый день на нем в универ. А у вас занятия все будут вечером с 16.00. Ее все устраивает и езда по 50 минут туда и обратно на автобусе и житье в Бенидорме. Если на машине, то быстрее
Спасибо вам огромное за информацию :uch_tiv: , я даже не предполагала что занятия с 16-00, думала с утра всё.... :nose: ездить планирую на машине, а может и ходить пешком из квартиры в Аликанте))) :ti_pa:
2Эми
Извините, что так активно себя веду в вашей теме :bla-bla: , как то оно само так складывается :thanks)
Если нет развития, идет деградация...
За это сообщение Natalya_T поблагодарил:
Нил
Аватара пользователя
Нил
Святой
Святой
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9515 раз
Сообщения: 3078
Награды: 86
Репутация: 3.991
Благодарил (а): 10998 раз

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Нил »

 
Natalya_T писал(а):Спасибо вам огромное за информацию :uch_tiv: , я даже не предполагала что занятия с 16-00, думала с утра всё.... :nose: ездить планирую на машине, а может и ходить пешком из квартиры в Аликанте))) :ti_pa:
Занятия испанским есть и с утра, на сколько я знаю. С 9 до 14.
За это сообщение Нил поблагодарил:
Natalya_T
tauro
Гость
Гость
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 8 раз
Сообщения: 6
Награды: 2
Репутация: 0
Благодарил (а): 24 раза

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение tauro »

 
всем привет! переехавшим и мечтающим!! :ki_ss: я тоже из сибири, конкретней из города Омска. :chir_lider2: :chir_lider2: принимайте в свои ряды :party:
За это сообщение tauro поблагодарили (всего 5):
fortik, VladimirGT, Antonio B, Angeles, Natalya_T
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 18599 раз
Сообщения: 10777
Награды: 215
Репутация: 29.514
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 12752 раза
Возраст: 64

Re: Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
tauro писал(а):всем привет! переехавшим и мечтающим!! :ki_ss: я тоже из сибири, конкретней из города Омска. :chir_lider2: :chir_lider2: принимайте в свои ряды :party:
:privet: земляк !
Сибиряков тут много уже, даже удивительно, но явно тепла захотелось... :uch_tiv:
Устраивайтесь удобнее за компом и на форуме и вливайтесь .... :al_kana_ft: :amigos: :party: :gar_mo:nist: :sk_ri_pa_ch: :fish: :fish: :gamak: :turist: :mar:
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
За это сообщение VladimirGT поблагодарили (всего 3):
Antonio B, Angeles, Natalya_T
Аватара пользователя
Bagrovsky
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 500 раз
Сообщения: 192
Награды: 12
Репутация: 1.151
Имя: Daniil
Благодарил (а): 286 раз
Возраст: 38

Из Сибири в Испанию. Как?

Непрочитанное сообщение Bagrovsky »

 
Всем Сибирякам привет. К сентябрю планируем переезд. Рассматриваем варианты Астурии и с сегодняшнего дня пригород Бенидорма - Ла Нусию, есть кто оттуда, отзовитесь пожалуйста.)))
За это сообщение Bagrovsky поблагодарили (всего 4):
Alexey, Koshcheyushka, iglesias, VladimirGT
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Приветствие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя