Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

врачи, страховки, медикаменты, лечение...
Аватара пользователя
serg
Ветеран
Ветеран
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 2609 раз
Сообщения: 1432
Награды: 45
Репутация: 5.622
Благодарил (а): 4913 раз

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение serg »

 
Я думаю, что если люди научатся уважать чужой выбор, а не делать замечание из-за того, что кто-то не надел маску или жалеть кого-то из-за того, что он надел 2 или 10 масок будет гораздо лучше. Не важно - чем обусловлен выбор каждого человека - интернетом, газетой, телевизором, мнением соседа, собственными размышлениями - это прежде всего выбор самого человека.
PS к сожалению, в истории последних 2 лет, у всех сторон слишком мало науки и слишком идеологии, в такое время живем - профессионалов мало, хотя так было всегда…
Птицы низко летают не обязательно к дождю. Может им просто легче прицелиться....
Аватара пользователя
Alexey
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 4 месяца
Поблагодарили: 3900 раз
Сообщения: 2055
Награды: 54
Репутация: 4.936
Имя: Алексей
Откуда: Alfaz del Pi
Благодарил (а): 4538 раз
Возраст: 54
Контактная информация:

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение Alexey »

 
Барселона хороша даже в «ковидные» времена, код нигде не спрашивали, люди половина без масок, присутствуют туристы, в целом весеннее настроение ))
Только автомобилисты не в почете, жмут со всех сторон )))


Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 11 месяцев
Поблагодарили: 8626 раз
Сообщения: 4882
Награды: 90
Репутация: 20.765
Имя: Евгений
Благодарил (а): 8229 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
1. К сожалению, общество очень поляризовано. Те люди, котрые поддерживают левые партии поддерживают насилие к инакомыслящим.
Среди сторонников демократической партии США
-55% поддерживают штрафы против непривитых
-59% поддерживают домашний арест непривитых
-48% поддерживают заключение в тюрьму за сомнение в эффективности вакцинации в социальных сетях
-45% поддерживают лагеря для интернирования непривитых
-47% поддерживают слежку за непривитыми
-29% поддерживают отбор детей у непривитых
Среди республиканцев против репрессивных мер в отношении непривитых граждан высказываются 78%
https://www.rasmussenreports.com/public ... vaccinated

2. Маленькие хроники - в среду в родительском чате одного из детских садов Германии появилось сообщение, о положительном быстром тесте на Ковид. К субботе практически все дети дали положительный результат. Симптомы у всех практически одинаковые - высокая температура, красные глаза (лопаются сосуды), кашель, насморк, боль в горле - умеренные.
Сегодня пошли заболевать родители, в том числе моя трижды привитая сестра и ее трижды привитый муж.


FB_IMG_1642507940653.jpg
Move forward
Y_rena
Новичок
Новичок
Стаж: 2 года 2 месяца
Сообщения: 1
Репутация: 0
Благодарил (а): 1 раз

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение Y_rena »

 
Люди, подскажите, где сдать тест на антиген в Эль Эхидо? Нигде не могу найти, что за проблема то, рейс утром в 6, я уже на нервах.
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 11 месяцев
Поблагодарили: 8626 раз
Сообщения: 4882
Награды: 90
Репутация: 20.765
Имя: Евгений
Благодарил (а): 8229 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Офтопик
Y_rena писал(а): 18 янв 2022, 13:31где сдать тест на антиген в Эль Эхидо?
https://www.quironprevencion.com/es/red ... nias-136f8
Move forward
Аватара пользователя
Ayomice
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 8473 раза
Сообщения: 2941
Награды: 82
Репутация: 16.672
Благодарил (а): 2095 раз

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
Знакомый (испанец) сообщил, что плохо себя чувствует, тест положительный.
В прошлый четверг получил третью дозу.
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
Espera
Барышня впечатлительная
Барышня впечатлительная
Стаж: 8 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 7305 раз
Сообщения: 2759
Награды: 157
Репутация: 9.895
Имя: Марина
Знак зодиака: Лев
Благодарил (а): 8392 раза
Возраст: 54

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение Espera »

 
Несмотря на то, что за последнюю неделю в Москве количество заболевших ковидом-ОРЗ увеличилось вдвое, количество госпитализаций практически не изменилось. Омикрон якобы полностью вытеснил дельту …На этом фоне - две новости
- законопроект о QR-кодах вообще сняли с рассмотрения ( сначала его рассмотрение отложили до 17 января )
«Что касается QR-кодов, то позицию федеральных властей трактуют следующим образом: введение QR-кодов уже не дает нужного эффекта для стимулирования роста вакцинации, но создает повышенную напряженность в обществе и приносит убытки бизнесу»
И вторая новость - ❗️ Сроки карантина для заболевших коронавирусом в России сокращают до 7 дней.

Неужели потихоньку начали сворачивать истерию… :nose:
Аватара пользователя
VladValencia
Крёстный
Крёстный
Стаж: 9 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 15391 раз
Сообщения: 4682
Награды: 208
Репутация: 33.227
Имя: Владимир
Благодарил (а): 13156 раз
Возраст: 55

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
Espera писал(а): 18 янв 2022, 15:05 Неужели потихоньку начали сворачивать истерию… :nose:
Есть такое дело, на практике, мелочь всякая и вахтёры всё ещё усердствуют, но:
на самом Западе начались весьма настойчивые заходы всё более важных лиц на предмет: а не заканчивать ли нам пандемию? Во всяком случае в том формате, который практикуется уже два года и перевалил на третий?
Эль Мюрид.
Он-же:
Впрочем, никто не собирается отказываться ни от QR-кодов в "общественных местах", ни от кодов на транспорте. Решения не отменены, а отложены. Отложены с формулировкой "доработать".

Не исключаю, что в РФ ситуация аховая и власти пока решили повременить, народ зол и очень зол.

Что касается ЕС, тут пока ещё жесткач, думается мне, размышляют, как соскочить, но наворочали слишком много, кто-то неизбежно должен ответить.

Люди болеют. Болеют скажем так не тяжело и далеко не Дельтой.Но, привиты почти все поголовно и некоторые уже потри раза. Всё мимо.
Ну и тем более глупо выглядят призывы прививать тем-же шму...той-же вакциной, что и год назад? А смысл, если болеют от другого?

У меня в смене, две женщины после 3-й дозы чувствуют себя не очень хорошо, у одной кашель не прекращается, у другой вялость и апатия, нет сил.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Alexey писал(а):Друзья, доброго дня!
Кто нибудь сталкивался с такими практическим вопросом?
Допустим я переболел короной, получается попадаю в категорию «медотвод». Каким образом и возможно ли получить куар код или сертификат об этом? Выдаётся ли он и на сколько? Может кто-то проходил такую процедуру?
Заранее благодарю за любой ответ!
Перенесла сюда, чтобы ответить.

С началом заболевания нужно сделать ПЦР тест, получить +.
По окончании карантина на 7-10 день опять сделать ПЦР, получить -

Один и второй попросить внести в базу.

https://www.informacion.es/comunidad-va ... 09265.html

Затем, на этом сайте скачать certificado de recuperación.
Моей подруге дали на 8 месяцев. Неделю назад.

https://coronavirus.san.gva.es/es/certi ... digital-ue


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Amazona
Аксакал
Аксакал
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 2790 раз
Сообщения: 1697
Награды: 22
Репутация: 10.056
Откуда: Cataluña
Благодарил (а): 6772 раза

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение Amazona »

 
Espera писал(а): 18 янв 2022, 15:05Неужели потихоньку начали сворачивать истерию… :nose:
И только Европа держит бастион :emfadada:
США похоже скоро то же "фсë" :/mir)
Ах , извините , Австралия же проявляет особое рвение :pa_la_ch:

Отправлено спустя 8 минут :
VladValencia писал(а): 18 янв 2022, 15:14 Люди болеют. Болеют скажем так не тяжело и далеко не Дельтой.Но, привиты почти все поголовно и некоторые уже потри раза. Всё мимо.
Ну и тем более глупо выглядят призывы прививать тем-же шму...той-же вакциной, что и год назад? А смысл, если болеют от другого?
Вот, да, об этом. На вопрос в чëм смысл , доктора разводят руками, а пропагандисты (они же -"всех привьëм,некто не уйдёт" ) замолкают и поднимают глаза к небу... :smu:sche_nie:
Аватара пользователя
Alexey
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 4 месяца
Поблагодарили: 3900 раз
Сообщения: 2055
Награды: 54
Репутация: 4.936
Имя: Алексей
Откуда: Alfaz del Pi
Благодарил (а): 4538 раз
Возраст: 54
Контактная информация:

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение Alexey »

 
Oxana писал(а):
Alexey писал(а):Друзья, доброго дня!
Кто нибудь сталкивался с такими практическим вопросом?
Допустим я переболел короной, получается попадаю в категорию «медотвод». Каким образом и возможно ли получить куар код или сертификат об этом? Выдаётся ли он и на сколько? Может кто-то проходил такую процедуру?
Заранее благодарю за любой ответ!
Перенесла сюда, чтобы ответить.

С началом заболевания нужно сделать ПЦР тест, получить +.
По окончании карантина на 7-10 день опять сделать ПЦР, получить -

Один и второй попросить внести в базу.

https://www.informacion.es/comunidad-va ... 09265.html

Затем, на этом сайте скачать certificado de recuperación.
Моей подруге дали на 8 месяцев. Неделю назад.

https://coronavirus.san.gva.es/es/certi ... digital-ue


....
Супер! Спасибо, Оксана!


....
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 18598 раз
Сообщения: 10777
Награды: 215
Репутация: 29.514
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 12751 раз
Возраст: 64

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
VladValencia писал(а): 17 янв 2022, 16:23 На мой взгляд выхвачены самые главные слова в последние дни:
Вакцинация это проявление лояльности или не лояльности к власти прежде всего.
Казалось бы, достигли обещанного уровня вакцинации для некоего коллективного иммунитета, так чего-же ещё?

Скандал с Джоковичем это не что иное, как острое желание наказать не лояльного.
Казалось бы прикормленного, но строптивого. Вот и всё.
Да, как мне кажется власть проверила - как можно управлять обществом - как в фильмах будущего....
Все встало на свои места - будут избранные и низшее общество... (и подполье как всегда в кино)...
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
“Ангел вложил меч в ножны?
#сегоднявтаймс
Со следующей недели в Англии будут официально и повсеместно отменены: ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ношение масок (возможно, оставят в транспорте, но это пока обсуждается), паспорта вакцинации при посещении определенных мероприятий ( у нас их не вводили при посещении ресторанов, магазинов итд), отменяются обязательные самоизоляция и работа из дома. При этом советуют маски все-таки носить в обстановке многолюдного закрытого помещения и соблюдать дистанцирование, но это исключительно личный выбор. Количество заболевших снизилось на треть только за одну неделю и, конечно, раздаются обеспокоенные голоса: не рано ли? Но общий тренд - на полное снятие ограничений в обозримом будущем.

"Мы разрабатываем стратегию, как жить с ковидом-19, которая объяснит, как мы надеемся защитить наши свободы и избежать ограничений в будущем, полагаясь вместо этого на достижения медицины, особенно на вакцинацию, которая уже спасла множество жизней". (Борис Джонсон)

Увы, Нидерланды не отменили правило карантина для британцев, а так хотелось в Амстердам в марте! Ну, ничего, поедем во Belle France, туда стало можно.))”


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Из опыта:

«Получение Certificado de recuperación.
Валенсиана.
Получила сегодня свой сертификат.
У меня нет гос.страховки, только частная. Есть sip временный на прививку.
Диагностировали в госпитале частном по антиген тесту. На следующий день сдала пцр в лабаратории. Они сами не посылают результат в систему!!!
Вчера отнесла результат в центро де салюд по прописке. Утром сертификат уже был на сайте».


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
«В этой огромной волне Омикрона мне нравится одна вещь.
Особо никто не пишет и не звонит.
Предтечей прошлых подъёмов были сначала одиночные, а затем массовые аймесседжы, вотсапы, директы, звонки. Бывшие пациенты, друзья друзей, родственники родственников просили проконсультировать, посмотреть анализы, найти место для перевода. «Он дышит только сидя», «у нас КТ-3, что делать?» «переводят на ИВЛ!», «сатурация 85, а врач так и не пришёл», «С-реактивный белок зашкаливает, а препарата в больнице нет»…
Мы, врачи, ощущали начавшийся подъем волны за неделю до того, как начинали ползти вверх официальные цифры. Старались помочь, помогали, а иногда просто не открывали сообщения, потому что на пике волны нужно было бросать работу, где тоже было жарко, и весь день только и отвечать, советуя, как поступить в этой ситуации. Большинство моих коллег совершенно разных специальностей за эти два года регулярно сталкивались с такой общественно-полезной нагрузкой. В эту волну - почти полная тишина. В начале было буквально два-три сообщения, пару раз через несколько дней температуры кто-то даже сделал КТ - лёгкие чистые. Сатурация 99. Новый штамм не вызывает фатального поражения лёгочной ткани, равно как и не привёл к перегрузке стационаров за счёт огромного числа заболевших. Такого развития событий боялись многие эксперты, но, к нашему общему счастью, этого не произошло.
Ситуацию отражают и подтверждают данные, которые привел на днях авторитетный эпидемиолог Михаил Фаворов. Летальность от Уханя - 20%, от Дельты - 2%, от Омикрона - 0,2%.
Правда, один вид стационаров всё-таки перегрузился - детские. В Москве отменена плановая госпитализация детей, а в федеральных больницах срочно открывают детские ковидарии для обслуживания Москвы.
Думаю, что это связано с несколькими причинами. Во-первых, Омикрон действительно стал активно поражать детей. На мой взгляд именно на приспособление к детскому организму и была направлена эта мутация. Во-вторых, болезнь у детей нередко протекает… как бы это сказать, нелегко. Дети, особенно подростки, могут высоко лихорадить три и даже пять дней, всё это сопровождается поносом, рвотой, сильными мышечными, головными болями, исчезновением голоса и очень сильными болями в горле. Наконец, третье - столкнувшись с таким букетом и получив положительный мазок, родители готовы паниковать. Ведь это корона! Врач скорой помощи тоже не в восторге от состояния ребёнка. Даже сам болящий и тот согласен ехать в больницу, что с детьми бывает нечасто.
К счастью, через неделю, да ослабленный и грустный, но живой и активно выздоравливающий пациент выписывается домой. Будем надеяться, что Омикрон не оставит долгого постковида и серьёзных отдалённых последствий у детей и подростков. Пожалуй, сейчас это единственное, что волнует меня в этой волне.
Кстати, по моим ощущениям в Москве намечается спад заболеваемости»




....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 11 месяцев
Поблагодарили: 8626 раз
Сообщения: 4882
Награды: 90
Репутация: 20.765
Имя: Евгений
Благодарил (а): 8229 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Oxana писал(а): 31 янв 2022, 09:45Летальность от Уханя - 20%, от Дельты - 2%, от Омикрона - 0,2%.
Имхо 1,2 % летальность исходного варианта (более высокие цифры в официальной статистике некоторых стран объясняются низкой выявляемостью, недостаточным уровнем медицинской помощи и массовым заражением пожилых на начальном этапе), 2,2% летальность Дельты, 0,04% летальность Омикрона. Для сравнения, 0,065% - средняя летальность сезонного гриппа.
Летальность вакцин довольно высокая - для вакцин. У модерны 0,0017%.
Кстати, мы поставил себе третью дозу, модерну. Реакция и у меня и у жены была тяжелая, два дня колбасило.
Move forward
Аватара пользователя
Alexey
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 4 месяца
Поблагодарили: 3900 раз
Сообщения: 2055
Награды: 54
Репутация: 4.936
Имя: Алексей
Откуда: Alfaz del Pi
Благодарил (а): 4538 раз
Возраст: 54
Контактная информация:

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение Alexey »

 
Отчёт по получению sertificado de recuperación. В госпитале забрал положительный пцр (именно пцр, так как теперь сначала берут на антиген). С сипом и тестом пцр поехал в центро де салюд, данные забрали и предложили приехать на следующей неделе )) у нас в деревне все и всегда немного с задержкой )))
Приехал второй раз и мне распечатали сертификат (вот такой сервис). Прилагаю фото как он выглядит (кому интересно).
Странное чувство - по результатам болезни получаешь какую-то бумажку и радуешься как ребёнок…

Аватара пользователя
VladValencia
Крёстный
Крёстный
Стаж: 9 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 15391 раз
Сообщения: 4682
Награды: 208
Репутация: 33.227
Имя: Владимир
Благодарил (а): 13156 раз
Возраст: 55

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение VladValencia »

 
Alexey писал(а): 01 фев 2022, 11:32 Странное чувство - по результатам болезни получаешь какую-то бумажку и радуешься как ребёнок…
Я надеюсь, жить этим сертификатам осталось совсем не долго. Понятно, что отменят. Вслед за всеми последуют и испанские горе-правители.
А что там слышно по валенсиане? Продлили на месяц?
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Eugene70 писал(а):
Oxana писал(а): 31 янв 2022, 09:45Летальность от Уханя - 20%, от Дельты - 2%, от Омикрона - 0,2%.
Имхо 1,2 % летальность исходного варианта (более высокие цифры в официальной статистике некоторых стран объясняются низкой выявляемостью, недостаточным уровнем медицинской помощи и массовым заражением пожилых на начальном этапе), 2,2% летальность Дельты, 0,04% летальность Омикрона. Для сравнения, 0,065% - средняя летальность сезонного гриппа.
Летальность вакцин довольно высокая - для вакцин. У модерны 0,0017%.
Кстати, мы поставил себе третью дозу, модерну. Реакция и у меня и у жены была тяжелая, два дня колбасило.
У всех по разному. У меня после модерны ночь с температурой и все.
У друзей - покружилась голова. У подружки одногодки - два дня в лежку.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Pasaporte covid теперь имеет срок годности - 9 месяцев после второй прививки в Испании.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 67eugene и 4 гостя