Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ? - Страница 3 - Форум Испании

vlarin писал(а): Добиваться в чужом монастыре своего устава - это смело. "Глупо, но смело". (с)

В чужом - это где?
Сообщество анималистов границ не имеет. Я отношусь именно к нему, и к европейскому в том числе. Так что не чужой монастырь, ошибаетесь.

https://www.elnuevodia.com/noticias/mun ... a-2200681/

https://diariocorreo.pe/mundo/espana-ap ... as-763767/

https://m.eldiario.es/sociedad/Tribunal ... 25470.html

http://www.eluniversal.com.mx/articulo/ ... -sitios-lo

https://www.losreplicantes.com/articulo ... ia-espana/

Так что я однозначно доживу до того момента, когда этого анахронизма не будет в Испании.


Sent from my iPhone using Русский форум Испании

Oxana писал(а):

vlarin писал(а): Добиваться в чужом монастыре своего устава - это смело. "Глупо, но смело". (с)

В чужом - это где?
Сообщество анималистов границ не имеет. Я отношусь именно к нему, и к европейскому в том числе. Так что не чужой монастырь, ошибаетесь.



Sent from my iPhone using Русский форум Испании

Пусть умные и трусливые сидят в кустах и критикуют, а мы глупые и смелые будем делать монастырь мир более развитым, свободным и человечным, как нам велит наша душа и совесть.

El Dorado писал(а):

Oxana писал(а):

vlarin писал(а): Добиваться в чужом монастыре своего устава - это смело. "Глупо, но смело". (с)

В чужом - это где?
Сообщество анималистов границ не имеет. Я отношусь именно к нему, и к европейскому в том числе. Так что не чужой монастырь, ошибаетесь.



Sent from my iPhone using Русский форум Испании

Пусть умные и трусливые сидят в кустах и критикуют, а мы глупые и смелые будем делать монастырь мир более развитым, свободным и человечным, как нам велит наша душа и совесть.

Золотые слова. А и да. Потом посмотрим кто глупее из нас был....


Sent from my iPhone using Русский форум Испании

Oxana писал(а):Сообщество анималистов границ не имеет.

Можно в это верить. Но рано или поздно на границы указывают, когда благородная активность переходит определённые пределы.

Oxana писал(а):Так что я однозначно доживу

Я бы не был так уверен. Коррида уже при Вашей жизни официально объявлена нематериальным культурным наследием Испании. Ну а так - боритесь, конечно. С тем же успехом можно ещё с наследием Гауди побороться, например.
И да -

Oxana писал(а):Во многих провинциях уже есть коррида без смерти быков

Таки где? Или нет никаких "многих", и везде, где коррида проводится, она без отклонений?

Я вам выложила ссылки. Балеарские острова. Каталония.
Многие как и вы не придают значения силы анималистов. Но, в Голландии, где партия анималистов входит в парламент, приняты жестк к законы в отношении жестокого отношения к ним и, как следствие, нет бездомных Животных.... тоже когда то мало кто в это верил.

Зы: про нематериальную ценность: нигде не прописано, что быки должны быть убиты. Если что.


Enviado desde mi iPhone utilizando Русский форум Испании

Oxana писал(а):Я вам выложила ссылки

Вы выложили ссылки, половина из которых из Мексики и Перу, а вторая половина вещает о детях с двумя мозгами, и от жёлтой прессы отличается чуть менее, чем ничем.

Oxana писал(а):Балеарские острова. Каталония.

Конституционный суд Испании признал незаконным запрет корриды в Каталонии. Можно ещё про Канары вспомнить.

Oxana писал(а):про нематериальную ценность: нигде не прописано, что быки должны быть убиты. Если что.

Коррида подразумевает смерть быка. По определению, если что. Не человека. Но многие "гуманисты" желают смерти в этом поединке именно человеку. Видимо, из собственного адского человеко- и миролюбия.

В Испании, кстати, действуют не менее суровые законы в отношении жестокого отношения к животным. Что почему-то не мешает.

vlarin писал(а): Конституционный суд Испании признал незаконным запрет корриды в Каталонии. Можно ещё про Канары вспомнить.

Можно ссылочку? У меня от марта 2018 года. А у вас?

https://www.publico.es/sociedad/prohibi ... eares.html

vlarin писал(а): Коррида подразумевает смерть быка. По определению, если что. Не человека. Но многие "гуманисты" желают смерти в этом поединке именно человеку. Видимо, из собственного адского человеко- и миролюбия.

Можно какой-либо процедурный документ, принятый о нормах корриды посмотреть? Не владеете, случайно?
Могу Вас уверить, что подобного не существует. Поэтому этот вопрос и имеет интерпретации. В сторону гуманизма.

vlarin писал(а): В Испании, кстати, действуют не менее суровые законы в отношении жестокого отношения к животным. Что почему-то не мешает.

Не правда.
Небольшие штрафы. За всю историю существования этого закона только лишь один человек в прошлом году понёс уголовное наказание - чиновник, убивавший в муниципальном приюте больше 2000 животных запрещённым способом. Собаки мучались, задыхаясь по 2-3 часа и умирали от спазма легких.
И все. Хотя и это большая победа испанских анималистов.
Так же, только в Испании закон о защите животных не распространяется на охотничьих собак. Они до сих пор считаются личными вещами, с которыми можно делать что угодно - убивать изощренными способами, не лечить, держать в чистом поле без полы и еды и etc.
Нет и не существует старых Гальго и Поденко в Испании, хотя они как порода знамениты на весь мир.

А и да, это правда: я люблю собак больше, чем людей в общей своей массе. На это есть объективные и субъективные причины.
Ни одно животное не убивает другое животное из-за развлечений, это главное. А вот на днях в Барнауле девочка 16-летняя разрубила котёнка топором и потом ковыряла ему внутренности ножиком, веселясь и смеясь, снимая все это на камеру. И потом выложила в социальную сеть (или не она, не важно). В Перми на днях. Талант культурного колледжа выкинул кота и высокого этажа, а потом спустился и снимал его аноним на камеру...... за что я должна любить и уважать их?

Или на Украине на прошлой неделе директор муниципального «центра защиты животных» (цинично, ога) - в ночь с субботы на воскресение тайком убил вместе со своими сотрудниками 150+ собак: вкалывая им препарат, чтобы не могли шевелиться и сжигая живем в крематории. Это - уже стерилизованных (на этом тоже денег из налогов заработали). Тут кого мне в грудь целовать?

Я сегодня до утра плакала, умерла моя подопечная собачка, Нафаня в Ташкенте. Месяц боролись за ее жизнь. Операция. Через 7 часов все..... она была когда-то домашней, но стала ненужной и оказалась на улице. За это кто ответит?

У меня дома три смертника живут, могу о каждом рассказать отдельную ужасную историю человеческой безответственности и безнаказанности.


Sent from my iPhone using Русский форум Испании

vlarin писал(а): Коррида уже при Вашей жизни официально объявлена нематериальным культурным наследием Испании.

Надо называть вещи своими именами, коррида-это узаконенное убийство.А ещё к культурному наследию можно отнести гладиаторские бои.
Может, пора возродить древнеримскую традицию, которую незаслуженно забыли?

Tatianalloret писал(а): Может, пора возродить древнеримскую традицию, которую незаслуженно забыли?

Можно совместить с борьбой с мигрантами

Ну и по поводу «жёсткости» закона о жестоком обращении с животными в Испании. Вчера в Гандии два типа в 22.30 пошли за сигаретами и пропустили по пивку, 40 минут. В багажнике было закрыты три собаки: ротвейлер взрослый, два щенка питбулей и подросток- поденко, как моя Лиска. Вернулись и все, мертвые. Вытащили типа реанимировать - позвонили окружающие в полицию. Грозит штраф от 6-18.000 евро. Но что то мне подсказывает, что прикинутся бедными безработными и отделаются неделей общественных работ......

Почему в Голландии нет брошенных животных?
Подняли налоги для владельцев породистых собак.
Запретили продавать животных в магазинах.
Выделили деньги на бесплатную стерилизацию всех животных.
Через пять лет не осталось бездомных и в приютах, разобрали всех. Приюты закрылись. Все.
И, конечно, высокие штрафы и уголовное наказание, работающее законодательство.
И, вроде, в Чехии такое же делают. Надо глянуть, тож бездомных нет уже.


Enviado desde mi iPhone utilizando Русский форум Испании

Tatianalloret писал(а):

vlarin писал(а): Коррида уже при Вашей жизни официально объявлена нематериальным культурным наследием Испании.

Надо называть вещи своими именами, коррида-это узаконенное убийство.А ещё к культурному наследию можно отнести гладиаторские бои.
Может, пора возродить древнеримскую традицию, которую незаслуженно забыли?

Очень хорошая традиция Римской Империи.
"Достойным считается мужчина, одинаково чувствующий себя уверенно и в бою и в академическом диспуте."
Сведения устарели.
Гладиаторские бои никто не закрывал. И всё давно возродили. Они так и называются. Можно в сети найти.
Локальные и международные.
Есть как тотализатор, есть просто как смертоубийство. Сам участвовал в одно время, даже пару раз был чемпионом.
В углу до сих пор призы стоят.



Такие бои, это наследие настоящее. У всех равный шанс на победу и убийство не обязательно.
В корриде у быка шансов выжить нет. Даже если он "треуголочку" и затопчет, то его добьют 100%.

Безотносительно своего отношения к корриде, смею думать, что в зримой перспективе эдак двух поколений она будет запрeщенa повсеместно, если не случится кардинальных изменений в менталитете общества за счет каких-то сильных потрясений. Быть может, рехонео и различные празднества врроде бегов и состязаний рекортадоров проживут и много более.

Oxana писал(а): Ни одно животное не убивает другое животное из-за развлечений, это главное.

Если это главное, то весь ваш тезис рушится. Очень любят убивать кошачьи, особенно крупных видов (да и домашние кошки вполне), делая это не ради пропитания или обучения потомства, но и просто играя. Ряд приматов убивают других животных без видимых причин. Бегемоты нападают совершенно неспровоцированно, что зачастую оканчивается летальным исходом. Тем же прославились и африканские слоны. Среди птиц агрессии подобного рода -- обычное дело у многих видов. Дельфины тоже известны совершением убийств забавы ради. Некоторые киты тоже убивают развлекаясь. В общем, животных с подобными поведенческими чертами хватает.

Вообще, полагаю, проблема самозназванных зоозащитников, как некоей социальной группы, именно в догматизме. Обычно принимают любые подгоняемые под свое мировозрение данные и "несут свет" миру, несмотря на расхождения их соображений с фактами. В более близкой для меня теме охоты это крайне наглядно демонстрируют бездумные случаи огульного запретительства с подачи зоошизы, которые в конечном итоге наоборот приводят к вырождению популяций, в отдельных случаях и вовсе к локальным биологическим катастрофам. И все или подавлющую их часть можно было бы избежать, если бы принимающие решения больше имели в виду мнения биологов, при этом необязательно лишь охотоведов.

El Dorado писал(а): Думаю и все испанские быки меня поддержат

Буквально выстроятся в ряд и зааплодируют. Они будут в восторге, что эту уникальную породу, к которой они принадлежат, пустят под нож. Что немедленно случится, как только запретят корриду.

Oxana писал(а): Сообщество анималистов границ не имеет. Я отношусь именно к нему, и к европейскому в том числе. Так что не чужой монастырь, ошибаетесь.

А с убийством быков с целью производства колбасы или, скажем, сумок и перчаток, Вы тоже боретесь?

Oxana писал(а):Так что я однозначно доживу до того момента, когда этого анахронизма не будет в Испании.

Тешить себя этим можно, конечно, хотя напрасно.
Испанцы в большинстве своём поддерживают корриду, ходят на неё и запрещать не намерены.

Oxana писал(а):Можно ссылочку? У меня от марта 2018 года. А у вас?

8 февраля 2017 года. https://elpais.com/ccaa/2017/02/07/cata ... 42168.html

Oxana писал(а):Можно какой-либо процедурный документ, принятый о нормах корриды посмотреть? Не владеете, случайно?

Разумеется. https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1992-5248

Oxana писал(а):Могу Вас уверить, что подобного не существует.

А теперь?

Oxana писал(а):За всю историю существования этого закона только лишь один человек в прошлом году понёс уголовное наказание

Неправда, случай не единичный. Это даже мне известно, и даже без Гугла. И дальше будет больше, ибо прецеденты созданы.

Oxana писал(а):А вот на днях в Барнауле девочка 16-летняя разрубила котёнка топором

Между этой девочкой вкупе с подобными ей больными на голову людьми и зрителями корриды существует колоссальная разница. Последние получают удовольствие не от убийства, вида крови и подобного. Это сложно понять, не будучи в теме и имея тенденцию очеловечивать животное, но это так.

Tatianalloret писал(а):Может, пора возродить древнеримскую традицию, которую незаслуженно забыли?

Может, просто не нужно впадать в крайности?

Tatianalloret писал(а):Надо называть вещи своими именами, коррида-это узаконенное убийство.

Конечно. И убийство на бойне тоже не менее законно. Многие даже неплохо разбираются в типах стейков.

Если отбросить стереотип о бедной коровке с голубыми глазами и прочие эмоциональные продукты тонкой душевной организации, то по сути ничего не меняется. Более гуманное, менее гуманное убийство - это разговоры в пользу бедных. Объективно животные, выращиваемые на убой, за свою жизнь и под её конец страдают существенно больше боевых быков. Я бы употребил модное слово "на порядок" - то есть, десятикратно, если не больше. Достаточно поинтересоваться условиями выращивания и подготовки к забою тех и других, чтобы это стало очевидно любому. Но, как говорится, глаза не видят - голова не болит.

El Dorado писал(а):В корриде у быка шансов выжить нет. Даже если он "треуголочку" и затопчет, то его добьют 100%.

Ну отчего же, в прошлом году, например, 29 быков оставили в живых на предмет дальнейшего улучшения породы. Понятно, что в процентном соотношении это ни о чём, но и цели сохранить быку жизнь не стоит. Строго напротив, у быка в обычной ситуации и не должно быть шансов. Принцип "один бык - один матадор" - это для психотипа девочек с топорами.

vlarin писал(а): Если отбросить стереотип о бедной коровке с голубыми глазами и прочие эмоциональные продукты тонкой душевной организации, то по сути ничего не меняется. Более гуманное, менее гуманное убийство - это разговоры в пользу бедных..

расскажите об этом родственникам 134 тореадоров, погибших в Испании.

Tatianalloret писал(а):расскажите об этом родственникам 134 тореадоров, погибших в Испании.

Откуда взялась эта цифра? И о чём им следует рассказать? О том, что профессия тореро смертельно опасна? О том, что боевой бык - это не нежное создание голубой биосферы хлоп-хлоп ресничками, а агрессивный, не чувствующий в атаке боли, полутонный ротвейлер с рогами толщиной в человеческую руку? Что этих быков нельзя использовать повторно, потому что они стремительно учатся, и риск погибнуть возрастает кратно? Так родственники любого тореро и без меня в курсе и об этом, и о многом другом.

не вижу предмета обсуждения, если кому-то нравится живодёрная скотобойня, обставленная под красивый спектакль, а кому-то нет.

Tatianalloret писал(а):не вижу предмета обсуждения

Так никто никого к обсуждению не принуждает.

Tatianalloret писал(а):не вижу предмета обсуждения, если кому-то нравится живодёрная скотобойня, обставленная под красивый спектакль, а кому-то нет.

Лишнее подтверждение тому, что борцы за права животных любят навешивать ярлыки и вообще с неприязнью относятся к людям.

Альфа писал(а):

Tatianalloret писал(а):не вижу предмета обсуждения, если кому-то нравится живодёрная скотобойня, обставленная под красивый спектакль, а кому-то нет.

Лишнее подтверждение тому, что борцы за права животных любят навешивать ярлыки и вообще с неприязнью относятся к людям.

В Мск любой собаковод с легкостью оторвет голову и вынет печень , кому угодно за своего питомца
А тут бык целый ! Я пожалуй воздержусь от дискуссий