Форум Испании

Доброе время суток, уважаемые форумчане!
Я давно читаю ваш замечательный, добрый и вежливый форум. Почерпнула очень много важной и ценной для себя информации.
Спасибо вам огромное.
У нас с мужем давно возникло желание переехать в Испанию, которую мы всей душой любим.
Теперь поняли, что надо действовать, а не мечтать.
Исходя из реальных обстоятельств, мы решили, что будем пробовать вариант по оседлости, пока такой шанс предоставляется.
Прошу вас посмотреть опытным взглядом и оценить правильность наших действий на нелегком, но очень увлекательном пути в Испанию.
Исходные данные: я - Ира 43 года и дети 3 и 5 лет - переезжаем в Испанию в надежде на ВНЖ по оседлости + муж (тоже 43 года) IT специалист, который работает удаленно, но достаточно часто приходится уезжать в командировки на объекты в РФ, поедет в Испанию по турвизе (финская 180 дней в году) и будет, соблюдая визовый режим, мотаться из Испании в Россию.
У мужа заработок не очень большой (примерно 3 тыс. евро в месяц), но позволит, как я смею надеяться, на скромную жизнь в Испании.
Имеется недвижимость в Питере в виде двух больших квартир и очень приличной дачи.
Недвижимость пока продавать не будем, т.к. первый год, а может быть и больше в Испании планируем снимать жилье, а кагда окончательно определимся с местом в Испании, которое полностью удовлетворит по всем критериям, продадим недвижку и купим в Испании.
Теперь опишу наши шаги:
1. Аренда квартиры в Аликанте на год, прописываемся.
2. Оформляем NIE (на меня и на мужа).
3. Открываем счет в испанском банке.
4. Покупаем автомобиль.
5. Оформляем испанскую страховку на меня и на детей.
7. Подаем документы в школу.
6.. Я устраиваюсь на курсы испанского языка и активно интегрируюсь в испанское общество.
По документам у меня возникли вопросы.
Я готовлю следующие документы:
1. свидетельство о рождении детей
2. свидетельство о браке
3. справка о прививках на детей.
Все это перевожу в переводческой фирме на испанский язык, но в консульстве не заверяю.
Правильно или я что то упустила?
Да, я еще оформляю доверенность на родственника, на получение справки о несудимости в мое отсутствие, которое потребуется через 3 года, когда буду получать ВНЖ по оседлости.
Мне кажется, что что то маловато я готовлю документов.
Дорогие знатоки, слезно прошу вас проанализировать мою писанину, чтобы я потом "локти не кусала". Спасибо.

Добрый день,
все правильно пишете, только вот вопрос почему легально не хотите переехать?

Alla писал(а): только вот вопрос почему легально не хотите переехать?

Спасибо, Alla/
Мы посчитали, что при получении ВНЖ без права работы на нашу семью надо заморозить на банковском счету порядка 100 тыс. евро. примерно на 5 лет.
И еще намного увеличатся расходы на жизнь (частная школа для двух детей) - по 500 евро в месяц на каждого в течение 5 лет.

Дорогие форумчане!
Что то я засомневалась в правильности выбора пути...
Может, действительно, лучше легально?
Я в панике!!!

Простите меня конечно но я бы при ваших обстоятельствах,доходах и возможностях вобще бы ни в чем не сомневался))))

sergei писал(а):но я бы при ваших обстоятельствах,доходах и возможностях вобще бы ни в чем не сомневался))))

Спасибо, Сергей.
Я читала ваш топик. Вы очень мужественный, смелый, энергичный и целеустремленный человек. Я болею за вас всей душой.
У вас все однозначно получится! Огромной вам удачи!
Мне бы хоть немного вашей смелости.

И у вас все получится,страшен лишь первый шаг. Огромное вам спасибо и от всей души желаю добиться поставленной цели любыми путями.

ira1971 писал(а):

Alla писал(а): только вот вопрос почему легально не хотите переехать?

Спасибо, Alla/
Мы посчитали, что при получении ВНЖ без права работы на нашу семью надо заморозить на банковском счету порядка 100 тыс. евро. примерно на 5 лет.
И еще намного увеличатся расходы на жизнь (частная школа для двух детей) - по 500 евро в месяц на каждого в течение 5 лет.

А замораживать не надо, показали, получили и пользуетесь. Через год опять, показали- получили, если конечно есть возможность, это лучший вариант. По оседлости не так просто получить...не та оседлость, что раньше была...

ira1971 писал(а):

Alla писал(а): только вот вопрос почему легально не хотите переехать?

Спасибо, Alla/
Мы посчитали, что при получении ВНЖ без права работы на нашу семью надо заморозить на банковском счету порядка 100 тыс. евро. примерно на 5 лет.
И еще намного увеличатся расходы на жизнь (частная школа для двух детей) - по 500 евро в месяц на каждого в течение 5 лет.

Неверные подсчеты.

Во-первых ничего "замораживать" на счетах тем более "примерно на 5 лет" не нужно.
Вам стоит почитать внимательнее темы форума, например почти сотню страниц по поводу получения внж :
Получение вида на жительство в Испании.
1. Для подачи документов на внж в Испании нужно накидать на испанский счет денег, примерно тысяч 80-90 на четверых(подробнее расчеты в теме).
После получения внж вы можете пользоваться этими деньгами.
Затем, через полгода жительства, вам надо будет поддерживать полугодовое сальдо на аналогичную сумму для первого продления.
2. Прошел год жизни в Испании, вы получили первое продление.
Через полтора года, за полгода до второго продления, поддерживаете среднегодовое сальдо на примерно вышеуказанную опять же сумму.
3. Прошло три года жизни в Испании, вы получили третье продление. За все это время деньги были "заморожены" всего полгода + полгода перед каждым продлением, т.е. год.
4. Следующее продление, в конце пятого года жизни в Испании не требует ничего кроме паспорта.
Т.е. в итоге, все денежные вопросы утрясаются в первые же три года.


А никто не заставляет вас посещать частную школу в Испании. Это необходимо (матрикула) только для подачи документов на внж. Приехав на внж в Испании, вы можете выбрать себе школу по своему усмотрению и имеете на это полное право.

iras писал(а):А замораживать не надо, показали, получили и пользуетесь. Через год опять, показали- получили, если конечно есть возможность

Добрый вечер!
Совершенно верно. Вы можете, выполнив первые 3 пункта вашей программы, получить такую же испанскую визу, перевести необходимую сумму на свой испанский счет, подать пакет документов на ВНЖ и вернуться с детьми в Испанию. Деньги можно тратить. Получите вызов от консульства - приедете, получите визу D, вернетесь в Аликанте и живите спокойно. При этом стоит учесть, что лучше расходы производить с испанского счета, соответственно пополняя его со своего счета из России. За несколько месяцев до истечения первого срока следите, чтобы сальдо по счету соответствовало текущим требованиям для продления ВНЖ. И т.д. в течение 5 лет.

Неверные подсчеты.
Во-первых ничего "замораживать" на счетах тем более "примерно на 5 лет" не нужно..

Спасибо за подробный комментарий.
Я достаточно хорошо изучила форум.
Объясно, почему пишу про замораживание средств на 5 лет.
Для того, чтобы положить на счет 80-90 тысяч евро (а лучше 100 тыс, для "жирового запаса", как вы писали в одном из постов), нам надо продать одну из квартир.
Если мы будем пользоваться средствами в разрешенные периоды, то у нас сумма существенно уменьшится, а пополнить ее мы не сможем, т.к. не будет иных источников в таком объеме, разве, что продать вторую квартиру, что естественно, неразумно. Для того, чтобы не выходить за пределы баланса, мы вынуждены будем не трогать эти деньги. Для нас это равносильно замораживанию их на счетах на период, пока не придет время для продления без подтверждения доходов, то есть на 4-5 лет.
Для продления на 2 года сумма должна будет увеличена в 2 раза, т.к. мы обязаны будем обеспечить 2 года, а не один.То есть сумма будет еще больше.
Надеюсь не совсем коряво объяснила.
Про школы.
По сообщениям свежеподавшихся на ВНЖ без права работы людей информация, что консульство требует показать оплату обучения в частной школе на целый год.
Так же на вашем форуме информация от продлявшихся в некоторых регионах Испании, что требуют справки об обучении ребенка в частной школе. Тот есть ребенок должен учиться в частной школе ближайшие 4-5 лет.
Я так полагаю, что далее не будет послабления. Это вполне логично с точки зрения испанского правительства, т.к. люди, получающие ВНЖ по обеспеченности (без права работы) должны сами себя и своих детей обеспечивать и не пользоваться благами социалки, в.том числе и бесплатных гос школ.
Раньше все было лояльнее.
Но мы должны все расчитать подробно и заложить возможные и неизбежные расходы.
Оттого и сделали вывод о разумности использования возможности получения ВНЖ по оседлости.
Это более экономно.
Я вообще не вижу большого негатива на этом пути.
Во-первых, доходы позволят нормально жить в Испании.
Во-вторых, мне и детям приобретем хорошие страховки, что решит проблемы с медициной.
В-третьих, дети будут учиться в бесплатных школах.
Я буду интегрироваться в общество всеми возможными способами.
Являясь зрелым и активным человеком, а тем более имея маленьких детей и соотвественно бОльшие возможности и потребности на уровне родительских сообществ, мне предствляется это вполне реальным.
Единственный минус, который я вижу, это невозможность в течение 3 лет выехать в Россию.
Так я обращаю внимание, что многие форумчане, постоянно проживаниющие в Испании годами не бывают в России, разве что для очередного оформления паспорта. А паспорта у нас свежие на 10 лет.
Так что не вижу особых проблем.
Если, все-таки, накроется "медным тазом" возможность легализации по оседлости, что вполне возможно, я предусмотрела пути отступления.
Мы с детьми теряем паспорта и идем в российское консульство за справкой для отъезда в Россию, что не грозит никакими визовыми проблемами, т.к. въезжать будем через другую страну.
По приезду в РФ получаем новые паспорта. И идем уже легальным путем (ВНЖ без права на работу или ВНЖ через открытие ООО).
Но попытаться получить ВНЖ по оседлости не хочется упускать возможности.
Вот такой расклад.
Что вы уважаемые форумчане думаете по этому поводу? Совсем уж бред? Или имеет место быть?
Хочется побыстрее выехать из России, т.к. попахивает очередным железным занавесом.

Ира, Ваш план выглядит довольно необычным, но может быть, это и хорошо. Лично мне всегда казалось так: если денег очень мало, но много смелости и готовности преодолевать препятствия - можно рискнуть и попробовать прожить в стране 3 года нелегально. А если денег столько, что теоретически можно натянуть на легальный вариант, надо обязательно натягивать. Если выбирать между богатой нелегальной жизнью или экономной легальной, я однозначно склоняюсь ко второму варианту. Но возможно, это моя костность, а способ, который придумали Вы, позволит Вам и Вашим детям жить в Испании более комфортно и полноценно, и ведь это важнее бумажек.

Тем не менее, хочу отметить тот момент в Вашем плане, который кажется мне непродуманным:

ira1971 писал(а):Если, все-таки, накроется "медным тазом" возможность легализации по оседлости ... Мы с детьми теряем паспорта и идем в российское консульство за справкой для отъезда в Россию ... По приезду в РФ получаем новые паспорта. И идем уже легальным путем (ВНЖ без права на работу или ВНЖ через открытие ООО).

Но при этом:

ira1971 писал(а):Хочется побыстрее выехать из России, т.к. попахивает очередным железным занавесом.

Если опасения подтвердятся, и железный занавес-таки закроется, то с повторным получением паспортов года эдак через три (ну или меньше, если легализацию по оседлости раньше отменят) могут возникнуть большие проблемы. Кроме того, вряд ли стоит рассчитывать на то, что действующие сейчас механизмы получения ВНЖ останутся без изменений. Как минимум, требования для но лукративы могут стать более серьезными.

И еще у меня есть вопрос по моменту с "потерей" паспорта. Я не очень представляю себе, как это работает. Судя по всему, Вы тему изучали и может быть сможете мне пояснить. Допустим, Вы обращаетесь в российское консульство и сообщаете о потере паспортов. Вам дают справку, чтобы Вы могли вернуться на родину. Неужели при этом они не пытаются выяснить, как давно Вы приехали в Испанию? Ну там, восстановить Ваши визы, поднять данные о Вашем въезде... Ведь если, выпуская Вас из Испании, пограничники обнаружат факт нарушения визового режима, претендовать на ВНЖ Вы уже не сможете. Или тут вся надежда на то, что, принеся в испанское консульство новый паспорт, Вы станете для них абсолютно другим человеком, и они не проассоциируют Вас с "тезкой", недавно выехавшей из Испании со справкой? Неужели действительно это может сработать?

Ayuta писал(а):
И еще у меня есть вопрос по моменту с "потерей" паспорта. Я не очень представляю себе, как это работает. Судя по всему, Вы тему изучали и может быть сможете мне пояснить. Допустим, Вы обращаетесь в российское консульство и сообщаете о потере паспортов. Вам дают справку, чтобы Вы могли вернуться на родину. Неужели при этом они не пытаются выяснить, как давно Вы приехали в Испанию? Ну там, восстановить Ваши визы, поднять данные о Вашем въезде... Ведь если, выпуская Вас из Испании, пограничники обнаружат факт нарушения визового режима, претендовать на ВНЖ Вы уже не сможете. Или тут вся надежда на то, что, принеся в испанское консульство новый паспорт, Вы станете для них абсолютно другим человеком, и они не проассоциируют Вас с "тезкой", недавно выехавшей из Испании со справкой? Неужели действительно это может сработать?

Ayuta, вы, конечно, можете мне не поверить, но на самом деле ТАКОЕ количество народу реально теряют паспорта или их у них просто крадут, что консульству, конечно, нет другой беды, как заподазривать каждого со справкой в лихих намерениях. Потом как они могут "восстановить" (?!) визы, если они РОССИЙСКОЕ консульство, а визы дает ИСПАНСКОЕ, что кстати тоже необязательно, тк виза может быть польской, немецкой или финской??

erica писал(а):но на самом деле ТАКОЕ количество народу реально теряют паспорта или их у них просто крадут, что консульству, конечно, нет другой беды, как заподазривать каждого со справкой в лихих намерениях. Потом как они могут "восстановить" (?!) визы, если они РОССИЙСКОЕ консульство, а визы дает ИСПАНСКОЕ, что кстати тоже необязательно, тк виза может быть польской, немецкой или финской??

Да, я этот вопрос изучала. Более того, мои знакомые так делали на практике.
Виза финская и въезжать будем через финляндию.
Ксати как вариант, можно въехать во Францию или другую страну шенгена и там обратиться в консульство о потере паспорта. Это чтобы лишний раз не "волновать" испанцев.

Ayuta писал(а):Тем не менее, хочу отметить тот момент в Вашем плане, который кажется мне непродуманным:

Спасибо, Ayuta.
Это меня как раз и смущает.
Если опять ограничат выезд из России в виде железного занавеса, то будет сложно реализовать план отступления.
Вот я и нахожусь в раздумьях.

Хм... А куда делся весьма разумный пост Fenechka в этой теме?
Я его даже лайкнуть успела

ira1971 писал(а): Спасибо за подробный комментарий.
Я достаточно хорошо изучила форум.
Объясно, почему пишу про замораживание средств на 5 лет.
......пока не придет время для продления без подтверждения доходов, то есть на 4-5 лет.
Для продления на 2 года сумма должна будет увеличена в 2 раза, т.к. мы обязаны будем обеспечить 2 года, а не один.То есть сумма будет еще больше.
......
.....По сообщениям свежеподавшихся на ВНЖ без права работы людей информация, что консульство требует показать оплату обучения в частной школе на целый год.
Так же на вашем форуме информация от продлявшихся в некоторых регионах Испании, что требуют справки об обучении ребенка в частной школе. Тот есть ребенок должен учиться в частной школе ближайшие 4-5 лет.
...

Все-же видимо Вы недостаточно изучили поданную информацию и опять приводите неверные выводы.
Я же всё выше разложил "по полочкам" в нескольких предложениях.
Это же математика.
Во-первых, если уж речь о "замораживании", то почему на 5 лет, если реально показывать деньги требуется только первые 3 года ?
Мало того, при продлении уже необязательно показывать доход, а лишь только "наличные".

Во-вторых, сумму продления на два года я как раз и указал. На четверых - 80-85 тысяч, можете посчитать самостоятельно по IPREMам. Куда там дальше то удваивать ?

В третьих, кто именно указывал, что консульство требует документы о оплате обучения на год ? Требуется матрикула, равно как и контракт на аренду жилья не требует предоплаты на год вперед.

В четвертых, были форумчане, дети которых учились в частной школе, и которые думали, что обязаны приносить при продлении справку о учебе именно в частной школе. Поэтому они приносили справку из частной школы.
Это же логично. Реально таких требований нет.
Даже если посчитать, что по любым причинам вы вдруг оплатили учебу ребенка в частной школе на год вперед,
то при продлении этого никто не требует. Никто не может требовать от ребенка учиться в какой-либо конкретной школе.
И единственные немногочисленные варианты, когда люди получали отказ в продлении - недостаток финансовых средств на счетах.

Как бы, если нужен именно нелегальный путь и есть желание убедить себя в этом, то зачем подтасовывать реальные факты ?

iglesias писал(а): Все-же видимо :

Игорь, ваше сообщение звучит грубо. Как то непохоже на общий климат на форуме.
Я так понимаю, что если вы модератор, то в ваш адрес возражать не стоит.

ira1971 писал(а):Я достаточно хорошо изучила форум

Уважаемая Ира, здравствуйте. Вчера написала вам ответ про "замораживание" средств. После того, как отправила его,- увидела, что Iglesias опередил меня минут на несколько. Его ответ я сочла более полным и развернутым, в связи с чем свой пост удалила. А сегодня читаю тему и...Весьма удивлена и озадачена вашей реакцией на ответы форумчан, обращенные к вам. Вы задаете вопросы, вам отвечают. Чем конкретнее, а значит, продуманнее вопрос, тем четче ответ на него. Прислушайтесь к тому, что вам отвечают. Почитайте сначала все, что написано по интересующей вас теме. И, если вопрос остается, обратитесь за разъяснениями. А спорить о том, что вы "достаточно хорошо" почитали - ну как-то не комильфо...
В целом, с учетом ваших вводных, я бы порекомендовала прилететь в Испанию для выполнения первых 3 пунктов вашей программы. Вернуться. Затем перевести деньги в испанский банк. Подать пакет документов в генконсульство на ВНЖ и вернуться спокойненько с детьми в Испанию отдыхать и ждать между делом вызова в ГК. Я бы не стала, имея двух малышей, выдумывать какие-то авантюрные схемы

ira1971 писал(а):чтобы лишний раз не "волновать" испанцев.

Смысл этой фразы, простите, я вообще не понимаю!
Ну а про "железный занавес"... Вы это серьезно? Надеюсь, это не главный мотив переезда в Королевство?

А я советую почитать еще раз про жизнь нелегалов в Испании и их трудности, про проблемы получения ВНЖ по оседлости, может это как- то вам поможет реально оценить ситуацию. Ведь если на форуме есть люди, которые прошли этот путь, то которым это не удалось тут комментарии не пишут, неохотно признаваться в своих поражениях... Из практики, знакомая уехала работать целый месяц безплатно за контракт по оседлости, по которому продляла тархету на второй год. ... Работы нет, а контракт нужен иначе документы не продлят. Она за себя и страховку платила 6 месяцев, а работет в местах где ей не хотят контракт делать... Вот был договор, что за конракт она месяц отработает безплатно, вот, работает...