Энергетическая независимость. - Страница 2 - Форум Испании

Alexspain писал(а): Вы должны понимать,что при полном расчёте берётся во внимание очень много нюансов. Самый лучший вариант это выезд специалиста на объект.
В этом же случае ,если кого интересует ,например Петровича,отправьте на Емаил фактуру за елекричиство,от которой мы будем отталкиватся .Всё пощитаем и распишем и выставите всё это на обсуждение.

вы не поверите , но я действительно понимаю , что все и всегда индивидуально , но еще я например понимаю , что если пИтрович сказал что ему надо 15 квт , а их допустим дают 10 панелей , то от индивидуальности пИтровича не зависят эти 10 панелей и их цена , даже если он такой точно как на аве то ему не нужно ставить 15 панелей , вот поэтому индивидуально это провода и где ставить панели , но количество и их стоимость от этого не зависит , да и аккумуляторы тоже

именно поэтому мы призываем вас показать нам на примере любого расчета эффективность вашего предложения , а индивидуальность оставим индивидуальным

fortik писал(а):

Alexspain писал(а): Вы должны понимать,что при полном расчёте берётся во внимание очень много нюансов. Самый лучший вариант это выезд специалиста на объект.
В этом же случае ,если кого интересует ,например Петровича,отправьте на Емаил фактуру за елекричиство,от которой мы будем отталкиватся .Всё пощитаем и распишем и выставите всё это на обсуждение.

вы не поверите , но я действительно понимаю , что все и всегда индивидуально , но еще я например понимаю , что если пИтрович сказал что ему надо 15 квт , а их допустим дают 10 панелей , то от индивидуальности пИтровича не зависят эти 10 панелей и их цена , даже если он такой точно как на аве то ему не нужно ставить 15 панелей , вот поэтому индивидуально это провода и где ставить панели , но количество и их стоимость от этого не зависит , да и аккумуляторы тоже

именно поэтому мы призываем вас показать нам на примере любого расчета эффективность вашего предложения , а индивидуальность оставим индивидуальным

То есть совсем, получается, не выгодно ставить себе солнечную панель?

Андрей Золоторев писал(а):То есть совсем, получается, не выгодно ставить себе солнечную панель?

Ставить выгодно, но все зависит от исходных данных. Если вы хотите заказать инсталляцию у профессиональной фирмы,
то из-за высокой цены скорее всего она у вас не окупится.
Если вы сами собираетесь провести установку панелей купленных за дешево,
то имхо способны сами посчитать рентабельность проекта (и учесть, что если ваши панели сдует кому-то на голову, то отвечать будете вы выбор за вами, баланс штука не простая).

Alexspain писал(а):Да всё намного проще и примитивней.хочешь приобрести енергетичечкую независимость?позвони или напиши.
Мы постараемся в этом помочь.Установим солнечные батареи для елекричиства,
Солнечные коллекторы для горячей воды а также для обогрева дома.
И множество других решений связанных с экономией средств за счёт альтернативной энергии .

Написал вам на почту. ПРишло время начать ставить солнечные коллектора (горячая вода для бытовых нужд и для бассейна)- прокладка коммуникаций и т.д. Если возьметесь делать - пишите.
По электричеству - не знаю пока, нужен спец, чтоб обьяснил - стоит ли. А то может тоже зараз и продумать. Т.к. сейчас тоже на крышах и терассах надо предусмотреть крепления и разводку труб.

Захотелось мне что-то прикинуть, имеет ли смысл поставить солнечные панели на электричество....

Выбор был остановлен на системе grid-tie, т.е. не имеющей батарей и отдающей энергию стразу в сеть, небольшой мощности. Цель - компенсировать минимальное постоянное потребление, которое у меня составляет 160-350 ватт. Так вот, срок окупаемости получился 5 лет при оптимистичном сценарии, и 7 лет - при ожидаемом среднем.

Как думаете, имеет смысл?

ПС: Если кому интересно, могу расписать обоснование выбранного решения и расчеты.

TMP писал(а):Захотелось мне что-то прикинуть, имеет ли смысл поставить солнечные панели на электричество....

Выбор был остановлен на системе grid-tie, т.е. не имеющей батарей и отдающей энергию стразу в сеть, небольшой мощности. Цель - компенсировать минимальное постоянное потребление, которое у меня составляет 160-350 ватт. Так вот, срок окупаемости получился 5 лет при оптимистичном сценарии, и 7 лет - при ожидаемом среднем.

Как думаете, имеет смысл?

ПС: Если кому интересно, могу расписать обоснование выбранного решения и расчеты.

Тут есть: http://costaspain.net/zakony-i-nalogi-i ... -t275.html

Без подключения к общим сетям штраф до 30 млн евро. А при подключении к сетям - большая оплата за использование оных. С 2013 года Испания не платит за излишки энергии.


....

Oxana писал(а): Без подключения к общим сетям штраф до 30 млн евро. А при подключении к сетям - большая оплата за использование оных. С 2013 года Испания не платит за излишки энергии.

Как ты, наверное, догадываешься, нормативы я тоже изучил. Штраф, кстати, 60 млн. =) Но он для тех, у кого мощность установки более 10 кВт. А если менее 10 - то нет проблем. 2 года назад приняли закон, который, в теории, должен регулировать этот сектор. Но приняли его "на отвали" для Брюсселя, и с учетом интересов только энергетических компаний. В общем, текущее правительство от слова "совсем" не заинтересовано. Но жизнь не стоит на месте, и читанные мной эксперты сходятся в том, что в ближайшие годы правительству таки придется прогнуться.
В настоящий момент продавать энергию нельзя, но ее с удовольствием возьмут в подарок =) Есть проблема со счетчиком - он может быть настроен так, что отданная в сеть энергия будет считаться как потребленная, и есть свидетельства, что сбытовые компании так делают. Если прям совсем хочется все правильно сделать, то оттуда приглашается техник, который осматривает установку и принимает ее в эксплуатацию, после чего счетчик обязаны перепрограммировать правильным образом. Стоит удовольствие в районе 200 евро. Именно сейчас я считаю нецелесообразным ставить мощные установки. А вот небольшие - вполне можно. У любого дома есть постоянное небольшое потребление, и если установка будет генерировать энергию в таком объеме, то имеет смысл. Со временем, когда станет можно отдавать энергию в сеть и потом забирать ее назад, будет иметь смысл генерировать больше.

Из обсуждений со специалистом.

Ángel
26 agosto, 2016 a las 9:36 am
Buenos días
Acabo de adquirir una vivienda en la cual tengo paneles solares para agua caliente, pero me gustaría también instalar fotovoltaicas para servirme de electricidad a la vivienda, pero no me gustaría tener que pagar ningún peaje, ya que considero que sí hago una inversión es para poder amortizarla y que otros se aprovechen de ella.
Agradecería me informase si es posible
Saludos cordiales
Ángel
Responder
José Luis
26 agosto, 2016 a las 9:39 am
Hola Angel
Según la normativa última regulada en España RD 900/2015 la única manera de no pagar ningún tipo de peaje es el autocosumo con una red aislada de las redes eléctricas
En cualquier otro caso estás pagando peajes y trabas administrativas. Por. Ejemplo la instalación más sencilla en España para una vivienda con una potencia pico inferior a 10 kw llevaría la siguiente problemática

1.- nunca se pueden poner potencia en las placas solares superior a la potencia contratada con la red eléctrica comercializadora que te esté suministrando

2.- no se pueden instalar equipos de almacenamiento ( baterías) de forma que cuando las placas no producen electricidad el consumo de electricidad es de la red

3.- hay que instalar dos contadores para que la suministradora vigile que estás cumpliendo con los límites de potencia establecidos en el punto 1.

4.- si la potencia foto voltaica es superior a 5 kw, la red ínterior en tu vivienda debe ser trifasica con el consiguiente problema de instalarla de nuevo si ya existiera en monofasica ( que es lo normal)

5.- hay que darse de alta en un registro que en un principio no supone más que una pequeña traba burocrática

6.- no se puede revertir a la red la energía que produzca y que me sobre ( como sucede en la mayoría de los pases civilizados)

En consecuencia la forma de no pagar ninguna tasa ni impuestos al sol es el auto consumo en una instalación aislada.

¿Es técnicamente factible tal instalación en tu vivienda?
Tenemos en la actualidad soluciones para que ello sea factible y rentable. Para ello nos apoyaremos en viviendas con un correcto aislamiento, con bombas de calor (aerotermia o geotermia) que nos van a permitir climatizar nuestra vivienda tanto en invierno como en verano y producción de acs mediante placas solares.
Para determinar el tipo de instalación necesario para tu vivienda sería necesario que nos informaras sobre las características d la misma, ubicación, superficie, personas que la ocupan, grado de electrificación, etc y podríamos en función de los equipos que existen en el mercado realizar una selección adecuada para tu vivienda.
En cuanto a la inversión realizada, y a precios de mercado actual estaremos hablando de un periodo de amortización inferior a 10 años
Un saludo
Revista Sección

http://www.seccion.es/renovables/energi ... -realidad/



....

Jnker писал(а):Срок окупаемости 5-6 лет зависит от ряда причин (например от срока жизни аккумуляторов их качества и . т.д)
Себестоимость примерно 22000-30.000Евро

Я так понимаю, я один тут на весь форум нищеброд, который тратит на электричество какие-то вшивые 600 евро в год, из которых не менее половины - плата за мощность.

Jnker писал(а):Например, часть потребителей можно включить напрямую к 12-24В минуя инвертор , тем самым экономя мощности. Которые тратятся на преобразование .

Думал, нецелесообразно. Под освещение светодиодными лентами нужна проводка, сам понимаешь, какая... Да и разводку на 12 вольтах особо не сделаешь, расстояния не позволят. Делать отдельную зарядку для телефона - бессмысленно =)

Вообще, такую систему, как ты пишешь, я считаю, что целесообразно делать только там, где нет централизованного электроснабжения, либо оно нестабильно/некачественно. Батареи - головная боль, которая, по факту, может отодвинуть срок окупаемости в сторону бесконечности. Воду греть (что санитарную, что на отопление) - существенно эффективнее водными коллекторами - отдача больше минимум в 4 раза.

Спасибо , но что делать если расходы на эл давно перевалили за 120€? и нет возможности установить панели?

Jnker писал(а): Про освещение что-то не понял если честно ,что имелось в виду. Нагрузка снимается после буферных аккумуляторов а не напрямую с панелей поэтому просадка исключена.

Имелось в виду, что там совершенно другие токи. И ощутимое падение напряжения на длинных трассах (даже не очень длинных). Поэтому обычная проводка, которую делают на свет, не подойдет.

Jnker писал(а):Какой смысл городить огород с доп проводкой , когда можно использовать уже имеющеюся , переключившись прямо в щитке после автомата.

Давай, потом расскажешь. Но лучше проведи сначала эксперимент, чтобы сюрприза не было.

Jnker писал(а):Батареи - отдельная тема но из опыта скажу , что даже убитые б.у батареи с автомобиля , спокойно ходят 3-4 года , позволяя сэкономить при запуске системы деньги. (естественно они применимы только на открытой терассе)

Гм. У меня другой опыт. Автомобильные акб в принципе не рассчитаны на постоянный заряд/разряд. Там число циклов порядка 100. Плюс серьезная деградация характеристик при повышении температуры, что в случае нашего климата надо учитывать. А всего один глубокий разряд (ну например, приехал в гости Фортик, вы напились водки наелись яиц и забыли выключить свет на террасе, где пейзанки в кокошниках танцевали) способен вообще его убить. Конечно, правильный контроллер эти проблемы способен свести до приемлемого минимума.

Jnker писал(а):Водные коллекторы хорошо работают летом и на солнце

Кэп, ты?!!
Естественно, нет смысла его в тени держать. Правильная установка - залог успеха. Я в конце января переделал у своих угол, с тех пор включал ТЭН в бойлере 2 (два) раза.

Jnker писал(а):Зачем спонсировать всю жизнь Ибедроллу ,когда те же деньги можно направить на себя?

Солнечные панели - 400 евро. Контроллер - 150 евро. Накрячить Ибердролу - бесценно.
Кстати читал, что у презика этой богадельни зарплата 26 тыщ в день. По сравнению с Сечиным, конечно, детский сад.

Jnker писал(а):Для каждого случая - свое решение , но цель всего этого одна - комфорт.

Абсолютно согласен. Каждая система должна, в первую очередь, рассчитываться на конкретное место и конкретный профиль потребления. Для себя я не вижу смысла в сложной системе. Да и мой вопрос бы насчет сроков окупаемости =)

wolf писал(а):Спасибо , но что делать если расходы на эл давно перевалили за 120€? и нет возможности установить панели?

Хм, а какой ответ предполагается услышать?
Тут варианта-то два всего, или сам вырабатываешь или пытаешься потребление снизить... Какие еще варианты?

wolf писал(а):Спасибо , но что делать если расходы на эл давно перевалили за 120€? и нет возможности установить панели?

Флуд: как-то мирового светилу-диетолога спросили в разговоре "по душам": что всё-таки нужно делать чтобы не толстеть.
Да жрать надо меньше - просто и с улыбкой ответил светила.

Jnker писал(а):Извини, но не о чем . Какой смысл в этих ответах ? В изящном пикировании ? Я практик . Пишу что знаю. и умею наверняка .

Гм. Ты про что конкретно? Про 12 вольт? Так по мне это настолько очевидная вещь, что даже странно обсуждать. Было бы все так просто, сейчас бы сидели все на 12 вольтах, и проблем не знали.

Jnker писал(а):Ни чем ни с кем меряюсь. И ни кому ничего не собираюсь даже доказывать или переубеждать.

А тут кто-то это пытается делать? Я рассказываю, почему в моем случае мне твой вариант кажется не оптимальным. Нисколько не умаляя, и даже прямо говоря, что каждый случай надо обдумывать отдельно.

Jnker писал(а):Я даже не указываю на ваши откровенные технические ляпы в изложении.

А зря. Было бы интересно послушать и сделать выводы. Я вокруг головы нимба пока не замечаю, и никогда не отказываюсь от помощи в исправлении собственных ошибок, как не отказываюсь и узнать что-то новое. Но в такой формулировке могу только сказать "какой смысл в этих ответах" ну и далее по тексту.

TMP писал(а):

wolf писал(а):Спасибо , но что делать если расходы на эл давно перевалили за 120€? и нет возможности установить панели?

Хм, а какой ответ предполагается услышать?
Тут варианта-то два всего, или сам вырабатываешь или пытаешься потребление снизить... Какие еще варианты?

Все правильно. Есть еще один: зарабатывать больше....

Добрый вечер, ребята!
А реально есть на форуме кто-то, кто имеет альтернативные источники у себя дома?
Поделитесь опытом!
У меня Ибедрола попросила 5000 € за подключение- из принципа отказалась.
Грели воду на костре и газе.
Со светом было сложнее.
Заряжались в кафе и у отзывчивых соседей, к сожалению, не с форума. Искала, но никто не отозвался!
Сейчас со светом и горячей водой, спасибо испанскому солнышку и добрым людям,

Dulcinea писал(а):Добрый вечер, ребята!
А реально есть на форуме кто-то, кто имеет альтернативные источники у себя дома?
Поделитесь опытом!
У меня Ибедрола попросила 5000 € за подключение- из принципа отказалась.
Грели воду на костре и газе.
Со светом было сложнее.
Заряжались в кафе и у отзывчивых соседей, к сожалению, не с форума. Искала, но никто не отозвался!
Сейчас со светом и горячей водой, спасибо испанскому солнышку и добрым людям,

Вы решили вопрос освещения без Ибедролы ?
Самостоятельно или кто помог ?