Официальное ВНЖ Испании vs ВНЖ по оседлости?

варианты переезда без денег и визы, убежище...
Пандора
Гость
Гость
Стаж: 8 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 7 раз
Сообщения: 11
Награды: 4
Репутация: 1
Благодарил (а): 22 раза
Возраст: 46

Официальное ВНЖ Испании vs ВНЖ по оседлости?

Непрочитанное сообщение Пандора »

 
Добрый день! Прочитала большую часть форума и у меня возник вопрос: "Что лучше?
Официальное ВНЖ Испании или ВНЖ Испании по оседлости?
Получить в Москве ВНЖ или поехать в Испанию и прожив там нелегалом три года, подаваться по оседлости?" Сразу скажу, что путь получения ВНЖ еще в Москве и дальнейшее легальное проживание в Испании, для меня конечно предпочтительнее. Но и обстоятельства бывают разные, и хочется понять так ли сильно в плюсе официальное внж от внж по оседлости. Я напишу внизу плюсы и минусы одного и второго, которые вижу я, и очень прошу добавить, поправить меня, людей которые оба эти пути проходят или прошли. Жаль не знаю как можно сделать все табличкой здесь, поэтому попробую текстом понятно изобразить:
1. Для получения ВНЖ нужно собрать кучу документов (а это деньги, время, силы), нужно иметь значительную сумму денег.
1.1. Для начала пути ВНЖ по Оседлости, достаточно получить визу и въехать в страну.
2. Для продления ВНЖ нужно опять же показывать доходы и деньги. Вижу здесь минусом, то, что энную сумму денег ты всегда должен иметь свободными, чтобы во время продления она лежала на счету. На данный момент на одного человека это сумма порядка 40 тыс (у меня знакомая продлевается с этой суммой и доходом в России).
2.2. Если живешь в Испании нелегально, то не замораживаешь деньги и не собираешь бумаги на продление.
3. Здесь скорее продление п2. При продлении ВНЖ, показываешь доходы, а значит и возникает необходимость доплатить в Испании налоги (разницу между налогом в России и Испанией). Тут кто как этот вопрос решает. Но в любом случае, этот вопрос надо решать.
3.3. Нелегал проживающий в Испании, решением вопроса с налогами не озадачен.
4. ВНЖ дает право человеку на законном основании находиться в Испании весь срок действия резиденции.
4.4. Нелегал находится в Испании на "птичьих правах" и не может выполнять часть действий. Вот каких точно? Из того что я могу предположить это: покупка жилья, машины. Не может сдавать на права. Страховку может купить на ранее купленную машину или жилье? Себя может застраховать в коммерческой страховой?
5. ВНЖ дает человеку право ездить по всему миру.
5.5. Нелегал до получения ВНЖ по Оседлости из страны не выезжает. А по Испании путешествует на любом транспорте, кроме самолета.
6. ВНЖ через 10 лет дает право человеку подать документы на гражданство.
6.6. Нелегал это право получает через 13-14 лет. (3 года нелегал, потом к примеру год на получение ВНЖ по оседлости и после этого 10 лет как все ждет, чтобы подать на гражданство).
7. Каждый обладатель ВНЖ без права на работу, в итоге хочет его перевести в рабочий. С какого момента можно это попробовать сделать?
7.7. Нелегал по закону, через 3 года может подать на внж с правом на работу, по наличии контракта.
Теперь общие мысли и вопросы. Я так понимаю, основная задача нелегала не попадать в полицейские сводки:) Иначе выпишут в лучшем случае штраф, в худшем предписание покинуть страну. Но я думаю что и человеку с ВНЖ в полицию тоже лучше не попадать, т к следующее ВНЖ могут просто не дать. Здесь две стороны получается равны:) Идем дальше. Риски нелегала, что пока он нелегал, могут и законы изменится в этом отношении и ВНЖ по Оседлости могут не дать или не продлить в очередной раз. Я так понимаю, что всеми этими же рисками обладают и обладатели ВНЖ. Каждый раз подавая на продление это все таки лотерея. Как правило с выигрышным концом, но всё равно ждешь его и волнуешься. А если конец не дай Бог плохой, то ты или едешь обратно в Россию, бросая свой уже к этому моменту Дом или переходишь в статус нелегала. Т е бумажки собирал, деньги морозил, налоги платил, а теперь стал тем кто этого не делал. С финансовой точки зрения, мне кажется что хорошо обеспеченный нелегал, может себя так же хорошо чувствовать как и хорошо обеспеченный обладатель ВНЖ. И противоположно: плохо обеспеченный обладатель ВНЖ, будет не чем себя не лучше чувствовать, плохо обеспеченного нелегала. Т к каждый их них будет пытаться найти работу. Один рискует потерять ВНЖ в случае, если его полиция поймает, второй рискует обнаружить свое нелегальное нахождение в стране.
Вот такие мысли. Помогите плиз разобраться.
Аватара пользователя
YarikBro
Super ЯрикБро нигга
Super ЯрикБро нигга
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 6347 раз
Сообщения: 1673
Награды: 112
Репутация: 4.793
Имя: Ярик
Знак зодиака: есть
Благодарил (а): 3570 раз

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение YarikBro »

 
:uch_tiv:
Привет!
Всё логично в аргументах при условии что ВНЖ по оседлости дают автоматически по истечении срока.
Но это далеко не так...
Риск отказа в ВНЖ по оседлости и проблемы с визами в случае, если обстоятельства заставят покинуть Испанию после того, как виза просрочена - вот лишь часть проблем этого пути.
Ничто Его так не веселит, как наши планы
...que tengas suerte!
Пандора
Гость
Гость
Стаж: 8 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 7 раз
Сообщения: 11
Награды: 4
Репутация: 1
Благодарил (а): 22 раза
Возраст: 46

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Пандора »

 
YarikBro писал(а)::uch_tiv:
Привет!
Всё логично в аргументах при условии что ВНЖ по оседлости дают автоматически по истечении срока.
Но это далеко не так...
Риск отказа в ВНЖ по оседлости и проблемы с визами в случае, если обстоятельства заставят покинуть Испанию после того, как виза просрочена - вот лишь часть проблем этого пути.
Если выехать из Испании, то будут потом проблемы, это как раз и вижу основной проблемой. Мало ли обстоятельства заставят... Знаю косвенно человека, который живет в Испании с детьми уже лет 7 не выезжая и в ус не дует. Деньги из России получает от жены:) Есть здесь на форуме 2 человека, которые получили ВНЖ по оседлости через 3 года. Знаю лично одного, который тоже получил. А до него 2 родственника так же получали. Есть опять же на форуме человек, который 6 лет живет и не получи пока. Так сто это лотерея... Как и продление ВНЖ...
И задача: получил человек ВНЖ, прожил 5 лет к примеру, а потом не получил и уехал домой или перешел в статус нелегала. А нелегал сейчас, я как понимаю, если в работе не нуждается, то может хоть 10 лет жить и никуда не подавать. Знать что нелегал будут, но не трогают. И через 3 года нелегалом можешь подать на ВНЖ. Не дали, сидишь дальше и опять подаешь. И так можно просидеть много лет)), а можно и всю жизнь :-)
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
[quote="Пандора"]Добрый день!
Пункты 2 и 3 - неверно, доходы не нужно показывать, только деньги на счете.
Пункт 4.4 - страховку и машину купить можно, если есть НИЕ
Пункт 6 - летать на самолете можно по паспорту по всему шенгену, визу не смотрят
Пункт 7 - через год, то есть после первого продления, но при определенных условиях
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
YarikBro
Super ЯрикБро нигга
Super ЯрикБро нигга
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 6347 раз
Сообщения: 1673
Награды: 112
Репутация: 4.793
Имя: Ярик
Знак зодиака: есть
Благодарил (а): 3570 раз

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение YarikBro »

 
Ну, в общем, да. Люди по-разному живут.
Мне просто сложно представить себе человека, имеющего возможность бесконечно содержать себя не работая и не переживая за доходы и, при этом, находиться в состоянии нелегала без возможности даже побывать на родине или где-бы то ни было...
Тем не менее, у всех фломастеры разные
Ничто Его так не веселит, как наши планы
...que tengas suerte!
Аватара пользователя
mallorga
Природолюбивая
Природолюбивая
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 4409 раз
Сообщения: 2289
Награды: 85
Репутация: 3.210
Откуда: Бурриана
Благодарил (а): 1367 раз
Контактная информация:

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение mallorga »

 
Идите у консульство и подавайте документы на визу Д по no lucrativa. Только учтите, что это дорогое удовольствие.
Если получите отказ, будите думать, что делать дальше.
Пандора
Гость
Гость
Стаж: 8 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 7 раз
Сообщения: 11
Награды: 4
Репутация: 1
Благодарил (а): 22 раза
Возраст: 46

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Пандора »

 
Ineo писал(а):
Пандора писал(а):Добрый день!
Пункты 2 и 3 - неверно, доходы не нужно показывать, только деньги на счете.
Пункт 4.4 - страховку и машину купить можно, если есть НИЕ
Пункт 6 - летать на самолете можно по паспорту по всему шенгену, визу не смотрят
Пункт 7 - через год, то есть после первого продления, но при определенных условиях
Кто уже продлялся. Вопрос к вам. Никто не показывал доход? Просто моя знакомая на 2 продление подавалась и оба раза показывала и деньги в Испании и доход мужа на Украине. И есть же вроде ветка с обсуждением в духе: как не платить налоги в двух странах.
Ineo. Т е я могу стать неоегалом и при наличии Ние могу купить и машину и квартиру и страховки? Тогда это облегчает задачу конечно.
По п 6, мне сказали что даже билет не куплю, если паспорт нежно показывать. Рада что это не так!
П 7. А подавал интересно кто нибудь? Интересно есть люди кто перешёл через год из одной категории в другую. Просто видится мне, что испанцы возможно не захотят, чтобы человек, который покалывал что может тратить деньги в Испании, так быстро решил их из Испании качать)))
Аватара пользователя
werrew
Дон Фёдор
Дон Фёдор
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 6382 раза
Сообщения: 2894
Награды: 46
Репутация: 986
Благодарил (а): 7207 раз

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение werrew »

 
Нелегал, он и есть нелегал. Что не успеете из Вашего списка сделать при действующей визе С, то про остальное можете забыть. И про авто и про путешествие по шенгену. Сидеть надо будет тихо и никуда особливо не высовываться. И так проблем будет достаточно. Имхо.
Пандора
Гость
Гость
Стаж: 8 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 7 раз
Сообщения: 11
Награды: 4
Репутация: 1
Благодарил (а): 22 раза
Возраст: 46

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Пандора »

 
werrew писал(а):Нелегал, он и есть нелегал. Что не успеете из Вашего списка сделать при действующей визе С, то про остальное можете забыть. И про авто и про путешествие по шенгену. Сидеть надо будет тихо и никуда особливо не высовываться. И так проблем будет достаточно. Имхо.
Про путешествия я как раз написала. Подскажите, какие ещё проблемы будут, каких нет у обладателей ВНЖ?

И кстати, кто знает, когда начинается нелегал? После истечения 90 дней? Или после окончания визы C?
Аватара пользователя
werrew
Дон Фёдор
Дон Фёдор
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 6382 раза
Сообщения: 2894
Награды: 46
Репутация: 986
Благодарил (а): 7207 раз

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение werrew »

 
И кстати, кто знает, когда начинается нелегал? После истечения 90 дней? Или после окончания визы C?[/quote]
Проблемы здесь есть у всех и у легальных и у нелегальных. Какие? Да кто же знает. Какие сами себе создадите. На вторую часть отвечаю - после окончания действия визы.
Пандора
Гость
Гость
Стаж: 8 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 7 раз
Сообщения: 11
Награды: 4
Репутация: 1
Благодарил (а): 22 раза
Возраст: 46

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Пандора »

 
Ипотеку можно получить при действующей, но просроченной визе?
Аватара пользователя
mallorga
Природолюбивая
Природолюбивая
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 4409 раз
Сообщения: 2289
Награды: 85
Репутация: 3.210
Откуда: Бурриана
Благодарил (а): 1367 раз
Контактная информация:

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение mallorga »

 
Если есть возможность получить визу, и не думайте об оседлости, поверьте человеку, который все это прошел.
Моему сыну не дают играть в футбол, так как федерация футбола требует наличие у игрока НИЕ. Дочку на взяли моделью, по той же причине. Лишний раз рот боишься раскрыть, если твои права нарушают.
Люди годами живут после истечения 3 лет и не могут сделать контракт. Сейчас Евросоюз обязал принять беженцев, чтобы облегчить бремя, начинают отлов нелегалов. Возможно закон об оседлости и не отменят, но гайки могут закрутить серьезно.
Если вас это не пугает, то добро пожаловать.
Пандора
Гость
Гость
Стаж: 8 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 7 раз
Сообщения: 11
Награды: 4
Репутация: 1
Благодарил (а): 22 раза
Возраст: 46

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Пандора »

 
mallorga писал(а):Если есть возможность получить визу, и не думайте об оседлости, поверьте человеку, который все это прошел.
Моему сыну не дают играть в футбол, так как федерация футбола требует наличие у игрока НИЕ. Дочку на взяли моделью, по той же причине. Лишний раз рот боишься раскрыть, если твои права нарушают.
Люди годами живут после истечения 3 лет и не могут сделать контракт. Сейчас Евросоюз обязал принять беженцев, чтобы облегчить бремя, начинают отлов нелегалов. Возможно закон об оседлости и не отменят, но гайки могут закрутить серьезно.
Если вас это не пугает, то добро пожаловать.
Получить нет возможности. Отказывают.
А если получить на ребёнка Ние по приезду? Пока легально находишься.
"Рот боишься открыть" это теория? Т е просто не хотелось бы привлекать внимание или вы знаете случаи, когда люди например вызвали полицию и проблемы у них потом были? Просто мои знакомые, в прошлом нелегалы, говорят что полицию нелегал имеет право вызывать и никто его из полиции не трогает, даже если видит что нелегал...
И спасибо вам за информацию о проблемах у детей без Ние. Не слышала вообще об этом
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
Пандора писал(а): Кто уже продлялся. Вопрос к вам. Никто не показывал доход? Просто моя знакомая на 2 продление подавалась и оба раза показывала и деньги в Испании и доход мужа на Украине. И есть же вроде ветка с обсуждением в духе: как не платить налоги в двух странах.
Ineo. Т е я могу стать неоегалом и при наличии Ние могу купить и машину и квартиру и страховки? Тогда это облегчает задачу конечно.
По п 6, мне сказали что даже билет не куплю, если паспорт нежно показывать. Рада что это не так!
Только что продлились, доход не показывали!
Ние оформите еще в России в консульстве! Либо в Испании, пока действует виза.
Недвижимость также лучше купить пока еще действует виза, пусть меня поправят более опытные, но наш адвокат так говорил.
На самолетах показывали только паспорт, визы там уже просрочены, тархеты не смотрят, документ нужен только для сверки вас с фото (внутри Шенгена)
Билеты покупаем онлайн, регистрируемся онлайн, фото в паспорте только на входе в самолет сверяют...
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
Iris
Páginas Amarillas
Páginas Amarillas
Стаж: 10 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7921 раз
Сообщения: 2693
Награды: 99
Репутация: 2.858
Благодарил (а): 4460 раз

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Iris »

 
Пандора писал(а):
mallorga писал(а):Если есть возможность получить визу, и не думайте об оседлости, поверьте человеку, который все это прошел.
Моему сыну не дают играть в футбол, так как федерация футбола требует наличие у игрока НИЕ. Дочку на взяли моделью, по той же причине. Лишний раз рот боишься раскрыть, если твои права нарушают.
Люди годами живут после истечения 3 лет и не могут сделать контракт. Сейчас Евросоюз обязал принять беженцев, чтобы облегчить бремя, начинают отлов нелегалов. Возможно закон об оседлости и не отменят, но гайки могут закрутить серьезно.
Если вас это не пугает, то добро пожаловать.
Получить нет возможности. Отказывают.
А если получить на ребёнка Ние по приезду? Пока легально находишься.
"Рот боишься открыть" это теория? Т е просто не хотелось бы привлекать внимание или вы знаете случаи, когда люди например вызвали полицию и проблемы у них потом были? Просто мои знакомые, в прошлом нелегалы, говорят что полицию нелегал имеет право вызывать и никто его из полиции не трогает, даже если видит что нелегал...
В полиции его никто не тронет до поры до времени... А попробуйте забрать залог заплоченый за квартиру, или с какой-то компанией посудится, или в магазине поспорить насчёт гарантии... Может, ничего и не будет, но как правило ничего вы и не добьётесь.
Есть один трюк: По приезду оформить генеральную доверенность на кого нибудь. Он в последствии может решать все проблемы, пока вы будете нелегалом... Но он может такого нарешать... :-)
Так что "рот открыть"- это не теория... Увы...
Пандора
Гость
Гость
Стаж: 8 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 7 раз
Сообщения: 11
Награды: 4
Репутация: 1
Благодарил (а): 22 раза
Возраст: 46

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Пандора »

 
Iris писал(а): В полиции его никто не тронет до поры до времени... А попробуйте забрать залог заплоченый за квартиру, или с какой-то компанией посудится, или в магазине поспорить насчёт гарантии... Может, ничего и не будет, но как правило ничего вы и не добьётесь.
Есть один трюк: По приезду оформить генеральную доверенность на кого нибудь. Он в последствии может решать все проблемы, пока вы будете нелегалом... Но он может такого нарешать... :-)
Так что "рот открыть"- это не теория... Увы...
Интересно. Т е например купила я холодильник. Он сломался. Я уже нелегал. Прихожу в магазин, а они меня посылают. Я иду... кстати, куда я иду?)) в общем куда то иду, они смотрят мой паспорт, видят что нелегал и шлют тоже? Ну т е именно потому что нелегал шлют или они бы и с ВНЖ человека так же посла ли бы? Читала просто на форуме, что кого то вызывали по гарантии и все равно ничего не получили. Хоть и легально были в стране. У кого ВНЖ, подскажите, были случаи когда вам так и не удавалось решить какие то вопросы? Просто хочется понять, может это "на воре и шапка горит"?! Когда нелегал САМ боится своего положения и поэтому не идёт добиваться своего или когда идёт и не получается, то думает что именно из за того что нелегал. Хотя и у обладателя ВНЖ, при этих составляющих, мог бы быть такой же результат.
Про доверенность, кстати очень полезная информация!!
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
Пандора писал(а):Ипотеку можно получить при действующей, но просроченной визе?
Вряд ли...
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
mallorga
Природолюбивая
Природолюбивая
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 4409 раз
Сообщения: 2289
Награды: 85
Репутация: 3.210
Откуда: Бурриана
Благодарил (а): 1367 раз
Контактная информация:

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение mallorga »

 
Детям не резидентам НИЕ не дают. Мы пробовали, нам объяснили, что это НИЕ для экономических целей. Мы даже пытались в обход, сделать НИЕ для покупки совместной с детьми недвижимости, не прокатило. Сказали покупайте на себя, дети унаследуют. Может это только у нас. Я о своем опыте пишу.
Аватара пользователя
Veta
Не новичок
Не новичок
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 101 раз
Сообщения: 88
Награды: 8
Репутация: 145
Имя: Светлана
Откуда: Аликанте
Благодарил (а): 307 раз

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Veta »

 
Мы нашей дочери десяти лет тоже не смогли NIE сделать, точно так же и нам отвечали почему невозможно. В школе в анкетах учителя просто просят напротив ее фамилии писать NIE родителя.
Аватара пользователя
mallorga
Природолюбивая
Природолюбивая
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 4409 раз
Сообщения: 2289
Награды: 85
Репутация: 3.210
Откуда: Бурриана
Благодарил (а): 1367 раз
Контактная информация:

Re: Официальное ВНЖ vs ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение mallorga »

 
Пандора писал(а):
Iris писал(а): В полиции его никто не тронет до поры до времени... А попробуйте забрать залог заплоченый за квартиру, или с какой-то компанией посудится, или в магазине поспорить насчёт гарантии... Может, ничего и не будет, но как правило ничего вы и не добьётесь.
Есть один трюк: По приезду оформить генеральную доверенность на кого нибудь. Он в последствии может решать все проблемы, пока вы будете нелегалом... Но он может такого нарешать... :-)
Так что "рот открыть"- это не теория... Увы...
Интересно. Т е например купила я холодильник. Он сломался. Я уже нелегал. Прихожу в магазин, а они меня посылают. Я иду... кстати, куда я иду?)) в общем куда то иду, они смотрят мой паспорт, видят что нелегал и шлют тоже? Ну т е именно потому что нелегал шлют или они бы и с ВНЖ человека так же посла ли бы? Читала просто на форуме, что кого то вызывали по гарантии и все равно ничего не получили. Хоть и легально были в стране. У кого ВНЖ, подскажите, были случаи когда вам так и не удавалось решить какие то вопросы? Просто хочется понять, может это "на воре и шапка горит"?! Когда нелегал САМ боится своего положения и поэтому не идёт добиваться своего или когда идёт и не получается, то думает что именно из за того что нелегал. Хотя и у обладателя ВНЖ, при этих составляющих, мог бы быть такой же результат.
Про доверенность, кстати очень полезная информация!!

Не надо утрировать. Спокойно возвращали вещи по гарантии.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Эмиграция переезд в Испанию беженцем, нелегалом»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя