Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индексов, виртуальных и других.

Аватара пользователя
KoDe
Местный
Местный
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 741 раз
Репутация: 1.184
Сообщения: 382
Награды: 14
Благодарил (а): 306 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индесов, витруальных и других.

Непрочитанное сообщение KoDe »

 
nick3 писал(а): 18 дек 2021, 19:01 Меня не результат беспокоит. Портфель собирался вполне себе хаотично. Ну, не совсем... :)
Но год назад была другая ситуация. Что не купи, все росло!
Сегодня у меня задача более осмысленная.
С одной стороны, надо физически портфель увеличить в 2-3 раза, а с другой - адаптировать под нынешнюю ситуацию с инфляцией и практически предопределенном боковике S&P500 на ближайшие годы.
Что будет, никто не знает, даже если он уверен, что знает :-)
Если есть желание поэкспериментировать, то распродайте чуть BND и на высвобожденные средства вперед.
Если стоит задача аллокации новых денег x2 или х3 к счету, то я бы делал упор опять же на широкий рынок VOO, а дальше по желанию VGT, QQQ, XLP.
nick3 писал(а): 18 дек 2021, 19:01
Glen писал(а): 18 дек 2021, 18:03поэтому если пофиксить убыток по бондам, то можно потом отбить налоги с дивов этим убытком
Да, есть такая тема... Но я пока плачу налоги в России, а там дивы идут отдельной от НДФЛ строкой (хоть и 13%%) и под льготы не попадают. По крайней мере, это то, что я знаю на сегодняшний день про свои финансы... :a_g_a:
Да по НК РФ дивы и доход от прироста капитала не сальдируются. Но вы можете до конца года выкупить полностью BND зафиксировав убыток и одновременно продав часть VOO или QQQ, зафиксировав соразмерную убытку прибыль. Позиции можно тут же восстановить. Общий финансовый результат должен быть близок к нулю - комиссия брокера. Это не есть уход от налогов, это перенос их на более поздний срок. Хотя в штатах подобные оптимизации запрещены :du_ma_et:
Аватара пользователя
nick3
Старожил
Старожил
Стаж: 1 год 8 месяцев
Поблагодарили: 1479 раз
Репутация: 2.837
Сообщения: 676
Награды: 25
Благодарил (а): 3569 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индесов, витруальных и других.

Непрочитанное сообщение nick3 »

 
KoDe писал(а): 18 дек 2021, 20:28Что будет, никто не знает, даже если он уверен, что знает
Это так, но наши решения все равно исходят из наших представлений о будущей ситуации. Мое вот такое пока. Не факт, что оно не изменится. :-)
Аватара пользователя
Glen
Ветеран
Ветеран
Стаж: 5 месяцев
Поблагодарили: 1949 раз
Репутация: 3.040
Сообщения: 1238
Награды: 2
Благодарил (а): 698 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индесов, витруальных и других.

Непрочитанное сообщение Glen »

 
это верно, ставить надо на будущее, у каждого свое :-)
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 9655 раз
Репутация: 13.682
Сообщения: 3845
Награды: 124
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8288 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индесов, витруальных и других.

Непрочитанное сообщение TMP »

 
KoDe писал(а): 18 дек 2021, 20:28Позиции можно тут же восстановить. ..... Это не есть уход от налогов, это перенос их на более поздний срок. Хотя в штатах подобные оптимизации запрещены
Внезапно, в РФ тоже. Если откупить назад сразу же и точно то же самое, то вероятность получить перерасчет налога на всю операцию неприлично высока, хотя и остается на усмотрение инспектора, но там тоже не везде идиоты сидят, увы.
Большинство людей считают, что в 2021 году самой хорошо промытой частью тела были руки.
Но на самом деле это был мозг.
Аватара пользователя
KoDe
Местный
Местный
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 741 раз
Репутация: 1.184
Сообщения: 382
Награды: 14
Благодарил (а): 306 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индесов, витруальных и других.

Непрочитанное сообщение KoDe »

 
В РФ мне знаком только один такой случай претензий от налоговиков. И там цена вопроса была существенная, да и мужик продал облиги в режиме переговорных сделок родственнику (https://smart-lab.ru/blog/copypaste/546907.php).
А вообще в чем проблема продать VOO, купить SPY. Вот в штатах это в явном виде запрещено:
Правило фиктивных (или «отмывочных») продаж было введено для отмены налоговых льгот в случаях, когда лицо продает ценные бумаги себе в убыток, а затем приобретает те же или равноценные бумаги за короткий промежуток времени. Сделка считается «отмывочной», если трейдер совершает убыточную продажу активов и покупает те же или равноценные акции/бумаги в течение 61-дневного периода, который состоит из 30 дней до продажи, самого дня продажи, а также 30 дней после нее.
При переносе убытков от продажи их сумма прибавляется к базисной цене акций, купленных в период фиктивной операции (т.н. «замещающие акции»). В процессе продажи замещающих акций непризнанные убытки включаются в расчет доходов или потерь по этим акциям и учитываются в их составе. Помимо этого, период хранения исходных акций прибавляется к периоду хранения заново приобретенных акций или ценных бумаг.
Правила фиктивных сделок действуют для убытков от коротких продаж и опционов/фьючерсов на ценные бумаги. Они не распространяются на убытки по товарным контрактам или иностранным валютам.
Мне кажется очень сомнительным получить перерасчет налога, какие собственно основания? Сделка на регулируемом рынке есть, финансовый результат есть.
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 9655 раз
Репутация: 13.682
Сообщения: 3845
Награды: 124
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8288 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индесов, витруальных и других.

Непрочитанное сообщение TMP »

 
KoDe писал(а): 19 дек 2021, 09:54в чем проблема продать VOO, купить SPY
Абсолютно ни в чем. А вот продать и тут же купить того же и столько же - косяк.
KoDe писал(а): 19 дек 2021, 09:54какие собственно основания?
Пункт 2 статьи 54.1 НК РФ. :uch_tiv: Если человеческим языком, то в случае, когда единственной целью операции является уклонение от налога, такая операция без проблем будет признана притворной. Поэтому или жди хотя бы месяц (типа как в Штатах), или покупай другой инструмент.
Большинство людей считают, что в 2021 году самой хорошо промытой частью тела были руки.
Но на самом деле это был мозг.
Аватара пользователя
Glen
Ветеран
Ветеран
Стаж: 5 месяцев
Поблагодарили: 1949 раз
Репутация: 3.040
Сообщения: 1238
Награды: 2
Благодарил (а): 698 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индесов, витруальных и других.

Непрочитанное сообщение Glen »

 
ишь как заинтересовало, надо чтить НК :-) :-) :-)
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 9655 раз
Репутация: 13.682
Сообщения: 3845
Награды: 124
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8288 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индесов, витруальных и других.

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Glen писал(а): 19 дек 2021, 10:31надо чтить НК
Дащаз. Надо знать, как его наеобойти.

Возвращаясь к предыдущему. Какие, говоришь, сейчас у тебя инвестиционные рекомендации на ближайшее время? А то мне что-то думать не хочется. :amigos:
Большинство людей считают, что в 2021 году самой хорошо промытой частью тела были руки.
Но на самом деле это был мозг.
Аватара пользователя
Glen
Ветеран
Ветеран
Стаж: 5 месяцев
Поблагодарили: 1949 раз
Репутация: 3.040
Сообщения: 1238
Награды: 2
Благодарил (а): 698 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индесов, витруальных и других.

Непрочитанное сообщение Glen »

 
мысль правильная :-)
Тесла на всю котлету!!! :-)
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
TMP
Наш человек
Наш человек
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 9655 раз
Репутация: 13.682
Сообщения: 3845
Награды: 124
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 8288 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индесов, витруальных и других.

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Glen писал(а): 19 дек 2021, 10:44Тесла на всю котлету!!!
Ты после таких рекомендаций спать спокойно не сможешь - я тебе буду в кошмарах являться. И, возможно, наяву. С ножом. :nose: :-) :-)

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Случайно заметил ошибку в названии темы. Даже две.
Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индесов, витруальных и других.
:-) :-)
Большинство людей считают, что в 2021 году самой хорошо промытой частью тела были руки.
Но на самом деле это был мозг.
Аватара пользователя
Glen
Ветеран
Ветеран
Стаж: 5 месяцев
Поблагодарили: 1949 раз
Репутация: 3.040
Сообщения: 1238
Награды: 2
Благодарил (а): 698 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индексов, виртуальных и других.

Непрочитанное сообщение Glen »

 
TMP писал(а): 19 дек 2021, 10:47Ты после таких рекомендаций спать спокойно не сможешь - я тебе буду в кошмарах являться. И, возможно, наяву. С ножом.
:-) :-) :-)
ладно, даю наколку, крипта напрямую может использоваться для зарезания прироста капитала, пока регулятор не чешется, так что у кого убыток по битку — пользуйтесь :-)
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
nick3
Старожил
Старожил
Стаж: 1 год 8 месяцев
Поблагодарили: 1479 раз
Репутация: 2.837
Сообщения: 676
Награды: 25
Благодарил (а): 3569 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индексов, виртуальных и других.

Непрочитанное сообщение nick3 »

 
Похоже, что и это окно возможностей будет скоро прикрыто. https://www.vedomosti.ru/finance/news/2 ... sti-zapret
Аватара пользователя
Glen
Ветеран
Ветеран
Стаж: 5 месяцев
Поблагодарили: 1949 раз
Репутация: 3.040
Сообщения: 1238
Награды: 2
Благодарил (а): 698 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индексов, виртуальных и других.

Непрочитанное сообщение Glen »

 
как в России я вообще не знаю, там всегда свой путь, и не всегда, кстати, неправильный, кто бы что не говорил
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 15594 раза
Репутация: 10.359
Сообщения: 4702
Награды: 193
Благодарил (а): 15249 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индексов, виртуальных и других.

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
nick3 писал(а): 19 дек 2021, 13:02Похоже, что и это окно возможностей будет скоро прикрыто. https://www.vedomosti.ru/finance/news/2 ... sti-zapret
Ну если ты напрямую со своего (подконтрольного мытарям) будешь проводить операцию...то скорее всего да :a_g_a:
С неделю назад главмусарня тоже изъявила желание "посмотреть у кого какие фаберже" :-) на банковских счетах без всякого суда.
Дефискализация для них опасна.
Поэтому и воют добела
Аватара пользователя
nick3
Старожил
Старожил
Стаж: 1 год 8 месяцев
Поблагодарили: 1479 раз
Репутация: 2.837
Сообщения: 676
Награды: 25
Благодарил (а): 3569 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индексов, виртуальных и других.

Непрочитанное сообщение nick3 »

 
Vizavi писал(а): 19 дек 2021, 15:52если ты напрямую со своего (подконтрольного мытарям) будешь проводить операцию...то скорее всего да
Речь шла об уменьшении налогооблагаемой базы по акциям на величину убытков от сделок с криптовалютой.
О каком неподконтрольном ФНС счете тут может идти речь? :du_ma_et:
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 15594 раза
Репутация: 10.359
Сообщения: 4702
Награды: 193
Благодарил (а): 15249 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индексов, виртуальных и других.

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
nick3 писал(а): 19 дек 2021, 16:00Речь шла об уменьшении налогооблагаемой базы по акциям на величину убытков от сделок с криптовалютой.
Это читал и понятно,поэтому и :ne_ne_ne: не встревал ..
я о конкретной новости по ссылке встрял :-)
Аватара пользователя
PhD
Не новичок
Не новичок
Стаж: 11 месяцев
Поблагодарили: 176 раз
Репутация: -177
Сообщения: 78
Награды: 3
Благодарил (а): 370 раз
Возраст: 51

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индексов, виртуальных и других.

Непрочитанное сообщение PhD »

 
nick3 писал(а): 18 дек 2021, 12:24
Glen писал(а): 18 дек 2021, 00:17ведь уже все банки и инвестдома сказали че делать, куда бечь
И что они там сказали? :du_ma_et: Можно эти общие фразы перевести на понятный язык?
А то меня одолевают сомнения, правильно ли я их понимаю... :nez-nayu:
Вот, например, в свое время сложился вот такой портфель:
VOO - 49%
BND - 29%
QQQ - 11%
XLP - 10%
XOM - 1%
Как его можно (и нужно ли) сейчас модернизировать? Что продать, что купить? Или оставить, а просто докупить что -то актуальное? Прямо Гамлетовская ситуация, чстн слово... :-)
Владение VOO или QQQ на 2021 год - хороший выбор. В одном случае больше риска, в другом меньше. Поэтому и процент разный. Нервы надо беречь. :)
Но вот BND?
В то время, когда чаша весов склоняется к увеличению ставок, цены на облигации падают. Реакция может быть даже черезмерная, обвал не обвал, но падение.
Согласен с KoDe, процент BND большой. Может переложится ? Пока картина со ставками прорисуется и страсти улягутся.
Тем более по доллару и ставке ФРС страсти накаляются, а корпоративные облигации реагируют сильнее.
Аватара пользователя
Glen
Ветеран
Ветеран
Стаж: 5 месяцев
Поблагодарили: 1949 раз
Репутация: 3.040
Сообщения: 1238
Награды: 2
Благодарил (а): 698 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индексов, виртуальных и других.

Непрочитанное сообщение Glen »

 
ожидание поднятия ставки это такое, где то у меня был смешной график, попробую найти, вообще поднятие ставки сейчас реально обрушит и так дохлую экономику во всем мире ( а насдак, или qqq, кому как удобней просто спустит в унитаз ) , вряд ли это хоть кому то, хоть каким то боком выгодно, как будут выкручиваться, большой вопрос
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
PhD
Не новичок
Не новичок
Стаж: 11 месяцев
Поблагодарили: 176 раз
Репутация: -177
Сообщения: 78
Награды: 3
Благодарил (а): 370 раз
Возраст: 51

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индексов, виртуальных и других.

Непрочитанное сообщение PhD »

 
Glen писал(а): 19 дек 2021, 22:11ожидание поднятия ставки это такое, где то у меня был смешной график, попробую найти, вообще поднятие ставки сейчас реально обрушит и так дохлую экономику во всем мире ( а насдак, или qqq, кому как удобней просто спустит в унитаз ) , вряд ли это хоть кому то, хоть каким то боком выгодно, как будут выкручиваться, большой вопрос
Glen,
Согласен, что их раскорячило, как ...
Но что делать, инфляция растет, а у них протокольные действия.. растет инфляция, падает безработица - вывод, поднимаем ставки.
Но я писал даже не по поднятие ставки, а про "ожидание поднятия ставки", а это уже психология, шаманство, иногда психоз. Многие пользуются и повышают волатильность.
Так что облигации при любом исходе уменьшат доходность в ближайшем периоде. А с ними и фонды, и ETF, связанные с бондами. Даже при искусном управлении активами , снижения не избежать. ИМХО
Аватара пользователя
Glen
Ветеран
Ветеран
Стаж: 5 месяцев
Поблагодарили: 1949 раз
Репутация: 3.040
Сообщения: 1238
Награды: 2
Благодарил (а): 698 раз

Доходы от бизнеса акций, фьючерсов, индексов, виртуальных и других.

Непрочитанное сообщение Glen »

 
облигации вообще горят и сейчас, просто в инфляции :-)
по поводу увеличения ставки, что говорят старшие товарищи ( следите за руками :-) )
— ставку собираются поднять в 22 году на 1%, 3 повышения
— реальная инфляция 5-6%
— реальная ставка - ( минус ) 4-5%!
— profit! :-)
— поэтому рынок вообщем выдохнул и попер вверх
— пока так, что будет дальше неизвестно

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
да, есть пока немногие пострадавшие, совсем зобми - компании, если фрс будет увлекаться, то может и бабахнуть :-)
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Бизнес в Испании»