Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Аватара пользователя
Ayuta
Серебряная звезда
Серебряная звезда
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 5940 раз
Репутация: 4.305
Сообщения: 1936
Награды: 95
Имя: Аюта
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 3420 раз
Возраст: 38
Контакт:

Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение Ayuta »

 
Queridos amigos!
Совсем недавно я делилась с вами радостью от покупки мини-домика... а сегодня вот наконец дождалась смет от ремонтников. Я, конечно, предполагала увидеть там что-то пугающее, но то, что увидела, скорее вызывает нервный смех. Отсмеявшись, решила описать свою ситуацию на форуме и попросить всех прокомментировать. В общем, дорогие все, пожалуйста, поделитесь любыми мнениями и любым опытом по этому вопросу. А если у кого-то есть и контакты ремонтников с более гуманной ценовой политикой, вы меня совсем осчастливите.

Итак, дано:
каса адосада в Барселоне. Занимает один этаж, площадь по документам 70 кв.м., реально по измерениям 59.9 (в документах эти 59.9 названы жилой площадью). Плюс терраса площадью 35 кв. м. и уличная лестница с террасы в дом.
Краткое описание планируемого ремонта:
Снести все стены, кроме несущих. Увеличить все окна (сейчас там узкие окна-щели под потолком, а планируем сделать окна стандартной высоты, как у всех соседей). Поставить пластиковые стеклопакеты. Электрические рольставни. Поменять местами ванную и кухню (при этом один стояк нужно немного перенести, но это обсуждаемо). По внешним стенам сделать тепло- и звукоизоляцию, выровнять стены гипсокартоном. Потолок - комбинация гипсокартона и натяжного потолка, форма не сложная, без криволинейных участков. Освещение точечное светодиодное, только в гипсокартоновых частях потолка. Электрику провести и ethernet. Установить кондиционер с двумя головами. Отопление - радиаторы водяные, греются газом, газ в дом проведен. Напольное покрытие - ламинат категории АС5, в прихожей и в ванной - плитка, на стенах в ванной тоже плитка. Межкомнатная дверь на всю квартиру только одна - в ванную. Входную дверь оставляем имеющуюся. На террасе - снять старую плитку с земли, выложить новой плиткой землю, стены и лестницу.

Думаю, для предметного обсуждения на форуме, такого описания вполне достаточно, но если нужно больше информации - все расскажу, как на духу.

Мы пообщались с двумя строительными бригадами.
Первая - испанцы, все по закону, с архитектором и согласованиями. Кстати, архитектор классифицировал наши планы как "обра менор", что радует.
Вторая - русские, мутные ребята, склонны не получать лицензию и прятаться от соседей в случае их интереса.
Естественно, мы ожидали увидеть существенную разницу в сметах.... Но полученные цифры нас ошарашили. Мутные русские ребята предложили 30 тысяч без НДС, немутные испанские - 90. На всякий случай, уточню - девяносто тысяч евро без учета НДС. Тут самое время признаться, что весь домик мы купили за 93 тысячи. Ну... вы наверное меня понимаете.

Когда мы составляли дизайн-проект, мы проехались по строительным магазинам и осознали уровень цен. Даже с учетом небольшого задела, стоимость всех материалов составила около 15 тысяч евро. Это мы туда еще и оснащение для "умного дома" включили :smu:sche_nie:

Ну а теперь наконец - чего я хочу от Вселенского разума в вашем лице. Я прошу вас помочь мне понять:
  • Что из наших планов классифицируется как "золотые унитазы" и действительно стоит нереально дорого?
  • Какова, с вашей точки зрения, была бы адекватная стоимость такого ремонта?
  • Имеет ли мне смысл искать более дешевых работников или при наших запросах единственный выход - делать ремонт самим?
По последнему пункту - во многих видах работ опыта нет, но если речь идет о таких суммах, мы очень быстро обучаемы :-) Ну и предполагаем на особо ответственные этапы, типа работ с газом, приглашать все-таки специалистов.
В общем, жажду любых советов и заранее за них - :uch_tiv:
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 15019 раз
Репутация: 8.954
Сообщения: 9113
Награды: 184
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 9955 раз
Возраст: 61

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
Ayuta писал(а):Queridos amigos!
В общем, дорогие все, пожалуйста, поделитесь любыми мнениями и любым опытом по этому вопросу.
[*]Какова, с вашей точки зрения, была бы адекватная стоимость такого ремонта?
[*]Имеет ли мне смысл искать более дешевых работников или при наших запросах единственный выход - делать ремонт самим?[/list]

По последнему пункту - во многих видах работ опыта нет, но если речь идет о таких суммах, мы очень быстро обучаемы :-) Ну и предполагаем на особо ответственные этапы, типа работ с газом, приглашать все-таки специалистов.
В общем, жажду любых советов и заранее за них - :uch_tiv:

Да, ремонт штука в Испании очень интересный !

В первое время мне встречалась фраза - которую слышал в 9 из 10 бригад - мы можем делать все и начинали слушать меня и записывать - что им нужно делать, часто могут потерять пол дня на измерения и расчеты (вот думаю вдумчивые ребята).
На деле это развод чаще всего. Делать они могут что-то одно, а на другие работы быстро приглашают знакомых и накручивают и к их цифре свой интерес и поэтому смета рестет в геометрической прогрессии.
Если делать тоже самое - но поэтапно, то выходит дольше, но значительно дешевле. Но нужен контроль за работами - все хотят с экономить на качестве ради скорости (например забыть пропитать стены грунтовкой и т/д), уходит больше краски и придется докупать и т/д. Если они еще сами делают закупки - то зарабатывают на скидках (которые они имеют).
Кроме того - думаю две бригады это маловато для сравнения.
Кроме того - смету вам сделали по разделам или одной цифрой ? (было бы легко сказать - что дорого или дешево, например кв/метр уложить каф/плитку стены или пола, покрасить один кв/метр стены и т/д/)

Испанец - испанцу- рознь. Один испанец - запросил за работу 1800 Е, за покраску, а другой испанец сделал больший обьем покраски всего за 600 Е - вот так вот.

Удивляться сметам тут не стоит - вам нарисовали потолочные цены.
Так за бассейн - мне разные компании - нарисовали от 28 до 86 тыс Е - при одном и том же заказе.
При этом у меня работали бассейновые плиточники ранее - то говорили построить бассейн в таких размерах стоит примерно 14 -18 тыс Е под ключ.

Выгоднее экономически - делать ремонт поэтапно с привлечением других работников - (разнорабочих), чтоб тяжелые работы - делали.
И высоких профи на такие работы как электричество и газ - делают быстро, они сдельщики и делают все быстро.
Так же на конкретные работы отдельных работников находить - выходит дольше, но экономичней.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 3314 раз
Репутация: 734
Сообщения: 1754
Награды: 46
Благодарил (а): 2454 раза
Контакт:

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
Мне показалось, что объем работ не слабый, и если 90 тысяч разделить на 70 метров, то получится не так уж много (и терраса притом) за квадратный метр. Конечно эту цену надо сторговать процентов на 30, и поискать других, но не думаю, что такой ремонт дешевле 50 тысяч (со всеми материалами конечно) получится у легальной компании. А то, что сама недвижка недорого, так потому и недорого продается..... Чистое ИМХО.
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
riprus
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 1391 раз
Репутация: 255
Сообщения: 932
Награды: 21
Имя: Алексей и Виктория
Откуда: Москва Denia
Благодарил (а): 360 раз

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение riprus »

 
Аюта, а можно вопрос немного оффтопик?
Аватара пользователя
Нил
Святой
Святой
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 9534 раза
Репутация: 3.831
Сообщения: 3149
Награды: 85
Благодарил (а): 11065 раз

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение Нил »

 
Ineo писал(а): но не думаю, что такой ремонт дешевле 50 тысяч (со всеми материалами конечно) получится у легальной компании. А то, что сама недвижка недорого, так потому и недорого продается..... Чистое ИМХО.
Да, с цифрой 50 тыс я согласен. При таком объеме. Но надо еще торговаться, хотя бы до 45....
Русские, думаю, с 30 тыс тоже разгонят еще вверх....
Но лучше делать с лицензией, слишком много шума при таком ремонте :uch_tiv:
Аватара пользователя
Ayuta
Серебряная звезда
Серебряная звезда
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 5940 раз
Репутация: 4.305
Сообщения: 1936
Награды: 95
Имя: Аюта
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 3420 раз
Возраст: 38
Контакт:

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение Ayuta »

 
riprus писал(а):Аюта, а можно вопрос немного оффтопик?
Конечно, можно. Все можно, лишь бы мне с ремонтом разобраться :-):
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Аватара пользователя
Ayuta
Серебряная звезда
Серебряная звезда
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 5940 раз
Репутация: 4.305
Сообщения: 1936
Награды: 95
Имя: Аюта
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 3420 раз
Возраст: 38
Контакт:

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение Ayuta »

 
Владимир, Вы, как всегда, вселяете в меня оптимизм и веру в реализуемость всех моих планов. Поэтапные работы и много разных специалистов - это для нас вполне хороший вариант. Тем более, у нас есть опыт пристального контроля при ремонте и даже при строительстве. Иными словами, прорабом муж быть готов. И электрика, которая в сметах большую часть составляет, тоже могла бы для нас стать статьей экономии. Муж очень хороший электрик, отсюда и наши планы по реализации умного дома.
Владимир, а где Вы искали этих разноплановых рабочих? По знакомствам? Или где-то есть базы, которым можно доверять?
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Аватара пользователя
Ayuta
Серебряная звезда
Серебряная звезда
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 5940 раз
Репутация: 4.305
Сообщения: 1936
Награды: 95
Имя: Аюта
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 3420 раз
Возраст: 38
Контакт:

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение Ayuta »

 
VladimirGT писал(а):В первое время мне встречалась фраза - которую слышал в 9 из 10 бригад - мы можем делать все и начинали слушать меня и записывать - что им нужно делать, часто могут потерять пол дня на измерения и расчеты (вот думаю вдумчивые ребята).
Да, это наша история!
VladimirGT писал(а):Кроме того - смету вам сделали по разделам или одной цифрой ? (было бы легко сказать - что дорого или дешево, например кв/метр уложить каф/плитку стены или пола, покрасить один кв/метр стены и т/д/)
Испанцы прислали красивую "книженцию" на 9 страниц. Там подробное описание всего, что они нам сделают. Даже кухню посчитали, хотя их никто об этом не просил. Цифра в итоге одна, общая. Но кое-где есть указания, например, на закупочную стоимость плитки. Там 80 Е/м2 для стен в ванной, 34 - на пол, 20 - на террасу. Это конечно бред, по таким ценам разве что в центре Барселоны в магазинах для олигархов можно что-то найти. Реальные цены на плитку, которая нам нравится, не больше 15 Е/м2 (сами видели, причем в нескольких магазинах).

Русские прислали 1 страницу, но там все цены построчно.

Я уже написала обоим письма с призывом включить вменяемость (письмом для испанцев прямо горжусь). Ждем :)
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 30513 раз
Репутация: 10.815
Сообщения: 8291
Награды: 225
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 20035 раз
Возраст: 50
Контакт:

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Ну, Вы не самую дорогую плитку, значит, видели. И Вам нравится. Бывает еще дороже........
Одно могу сказать - 90 тыс это очень дорого, да и 50 тыс без материалов - тоже очень дорого.... И 30 тыс без материалов - дорого.
Жили бы здесь - я бы посоветовала Вам несколько бригад.

У меня случай был с соседями. Встретились мы с ними случайно, муж соседки попросил счет посмотреть от русских-литовцев.... У меня глаза на стол упали - 30 тыс.
Приехали пару строителей испанцев, этот объем вместе со стройматериалами они посчитали - один 14, другой 12, третий 11800.........
Соседи строителям за 30 тыс показали эти сметы...... Результат: они же, русские-литовцы сделали то же самое за 10......... Правда, сюда не входило отопление, но входили теплые полы в ванных и смена мрамора на плитку......
Просто не торопитесь, еще ищите.....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
shumi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 4451 раз
Репутация: 299
Сообщения: 3451
Награды: 29
Благодарил (а): 3993 раза
Контакт:

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение shumi »

 
И мне цифра в 30К представляется адекватной. С ней поторговаться до 20 и получать все лицензии необходимые в обязательном порядке. Кстати, сын делал ремонт в квартире в Кальпе, всё ломал внутри и строил заново, а лицензию в мэрии брал на капитальный ремонт ванной комнаты - прокатило. По описанию все работы как у вас кроме отопления, но + кухня. Площадь 65 метров, стоимость около 12-13К евро. Как правило стоимость капитального ремонта = 30% стоимости объекта.
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia
Аватара пользователя
Александр S
Аксакал
Аксакал
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 3646 раз
Репутация: 972
Сообщения: 1881
Награды: 38
Благодарил (а): 3514 раз

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение Александр S »

 
Я соглашусь с Владимиром . У меня подобная ситуация. Сметы космические. Нг вот по отдельности получается гораздо дешевле. Но и суетливее конечно. Единственное , чтобы я посоветовал со слов моего адвоката, это хотя бы в свободной форме оформлять договора с рабочими на каждый вид работы. Так как штрафы могут быть не детские и тем более в квартире, где соседи точно стуканут.
...у всех , кто братьев своих бедняков обманывает рога вырастут, у всех....
Аватара пользователя
Ayuta
Серебряная звезда
Серебряная звезда
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 5940 раз
Репутация: 4.305
Сообщения: 1936
Награды: 95
Имя: Аюта
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 3420 раз
Возраст: 38
Контакт:

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение Ayuta »

 
Александр S писал(а):Я соглашусь с Владимиром . У меня подобная ситуация. Сметы космические. Нг вот по отдельности получается гораздо дешевле. Но и суетливее конечно. Единственное , чтобы я посоветовал со слов моего адвоката, это хотя бы в свободной форме оформлять договора с рабочими на каждый вид работы. Так как штрафы могут быть не детские и тем более в квартире, где соседи точно стуканут.
Суетливость нас, в общем, не пугает. Договора сделаем - думаю, на свободную форму моих способностей должно хватить. Лицензию хотелось бы получить, чтобы соседей не бояться.
И главный для меня сейчас вопрос - а где брать этих самых рабочих, которые будут нам разные участки работы выполнять? Может кто-нибудь знает какие-нибудь базы с объявлениями, на которые можно рассчитывать? Конечно, в разы лучше было бы по рекомендации, но что-то по Барселоне не удается найти.
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Аватара пользователя
Sofa
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 1062 раза
Репутация: 334
Сообщения: 921
Награды: 31
Откуда: Denia
Благодарил (а): 914 раз
Контакт:

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение Sofa »

 
Ayuta писал(а):Конечно, в разы лучше было бы по рекомендации, но что-то по Барселоне не удается найти.
Айюта, есть такой форумчанин Sasa из тех краев, http://costaspain.ru/profile.php?u=253, стопудово он сможет что-то по теме сказать . Напишите ему.
Аватара пользователя
Alexey
Аксакал
Аксакал
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 3237 раз
Репутация: 3.033
Сообщения: 1809
Награды: 50
Имя: Алексей
Откуда: Alfaz del Pi
Благодарил (а): 3801 раз
Возраст: 52
Контакт:

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение Alexey »

 
только для информации: строительство 1-го квадратного метра нового дома под ключ - 1450 евро (и то говорят дорого)...
Аватара пользователя
Alexey
Аксакал
Аксакал
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 3237 раз
Репутация: 3.033
Сообщения: 1809
Награды: 50
Имя: Алексей
Откуда: Alfaz del Pi
Благодарил (а): 3801 раз
Возраст: 52
Контакт:

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение Alexey »

 
Не по теме
не видел темы про реализацию мечты (покупку недвижимости) поэтому поздравляю!!! супер!!!
Аватара пользователя
Ayuta
Серебряная звезда
Серебряная звезда
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 5940 раз
Репутация: 4.305
Сообщения: 1936
Награды: 95
Имя: Аюта
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 3420 раз
Возраст: 38
Контакт:

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение Ayuta »

 
Alexey писал(а):только для информации: строительство 1-го квадратного метра нового дома под ключ - 1450 евро (и то говорят дорого)...
Да-да, недавно читала тему про твой домик. Дизайн обалденный, прямо очень в моем вкусе :-): Собственно, эти цифры в 1450, которые многие еще и назвали не самыми низкими, и укрепили меня в моем понимании, что меня разводят :men:
Alexey писал(а):
Не по теме
не видел темы про реализацию мечты (покупку недвижимости) поэтому поздравляю!!! супер!!!
Спасибо! Мечта воплотилась с точностью до мелких деталей. Теперь осталось реализовать то, что мы увидели сквозь стены. Сквозь старые, многочисленные, бесполезные стены...
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Аватара пользователя
Sansara
Аксакал
Аксакал
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 4069 раз
Репутация: 773
Сообщения: 2498
Награды: 53
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 3106 раз

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение Sansara »

 
Лицензию хотелось бы получить, чтобы соседей не бояться.
Наверное, не лицензию, а разрешение на перепланировку?
И вот еще бередит меня одна заноза... Наш риелтор (москвич из Аликанте) ремонтировал свой пентхаус силами московской бригады строителей.

Второй риелтор, который тоже участвовал в нашей испанской судьбе рассказывала, что подвал в их доме рыли румыны. Неспециалисты.

Это наводит на размышление - а ведь можно, наверное, получить разрешение на перепланировку и "своими силами" сделать ремонт. У меня, например, есть знакомая бригада строителей (3 человека, на все руки))), которые с удовольствием погостят у меня месяц. Даже можно с семьями. А если учесть, что с октября в России в строительстве мертвый сезон...
Аватара пользователя
werrew
Дон Фёдор
Дон Фёдор
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 6372 раза
Репутация: 868
Сообщения: 2894
Награды: 46
Благодарил (а): 7207 раз

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение werrew »

 
На проведение любого ремонта надо получать разрешение от властей и платить налог за работу и материалы. Независимо какими силами будете делать работы(т.е сами или наемным способом). А перепланировка это совсем другая песня. Это уже согласование с архитектором....проект и др.
Аватара пользователя
Sansara
Аксакал
Аксакал
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 4069 раз
Репутация: 773
Сообщения: 2498
Награды: 53
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 3106 раз

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение Sansara »

 
платить налог за работу и материалы
Вот у меня только что покрасили снаружи дом, переделали гидроизоляцию на террасе и что-то там еще. Договорились о цене, ударили по рукам...
кто и в какой момент должен платить налоги? :nose:
Аватара пользователя
Alexey
Аксакал
Аксакал
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 3237 раз
Репутация: 3.033
Сообщения: 1809
Награды: 50
Имя: Алексей
Откуда: Alfaz del Pi
Благодарил (а): 3801 раз
Возраст: 52
Контакт:

Re: Давайте оценим стоимость моего ремонта!

Непрочитанное сообщение Alexey »

 
Sansara писал(а):
платить налог за работу и материалы
Вот у меня только что покрасили снаружи дом, переделали гидроизоляцию на террасе и что-то там еще. Договорились о цене, ударили по рукам...
кто и в какой момент должен платить налоги? :nose:
ндс - вы платите :))
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Быт и благоустройство, дела домашние»