Форум Испании

Аюта, просто класс.
А у нас вот так на кухне в Москве, правда в 2009-ом. Ремонт даже и не оценивайте:)

Андрей, спасибо! О, если бы мы попытались нарисовать не только саму кухню, но и подобные посиделки на ней со всеми необходимыми атрибутами, мы бы наверное только к получению пятилетней резиденции закончили

Ayuta писал(а): Отличного всем настроения!

Очень классный ролик - ВЫ ПРОСТО МОЛОДЦЫ И ПРОФИ В СВОЕМ ДЕЛЕ - (написал крупными не ругайте),
Вот такие проекты артдизайна в Испании мне вообще не попадались. А денег скажу архитекторы тут берут большие. После трех архитекторов - это уже динамика.
Просто нарисовать проект бассейна (в десять раз меньше работы- чем тут) - начиная от 3 тыс Етугриков и самое малое 1200 Етугров.
При том, что в инете все эти проекты бассейнов есть.
А вот так под реальную площадь обьекта и проект и виртуальный фильм - вот это ДА !

VladimirGT писал(а):написал крупными не ругайте

Думаю, в данном случае простительно

VladimirGT писал(а):Вот такие проекты артдизайна в Испании мне вообще не попадались. А денег скажу архитекторы тут берут большие.

Вообще, было бы здорово конечно, если бы нашелся в Испании спрос на наше это умение. Нам нравится моделировать, все возможности технические для этого есть... Ну и деньги совсем не будут лишними (мы такие нолукративщики - небогатые, зато трудолюбивые :bet_ment:

VladimirGT писал(а): Просто нарисовать проект бассейна (в десять раз меньше работы- чем тут) - начиная от 3 тыс Етугриков и самое малое 1200 Етугров.
При том, что в инете все эти проекты бассейнов есть.

Извините, но это типичное мнение дилетанта... Проект учитывает характеристики именно Вашего рельефа, типа грунта, ландшафта, бюджета и коммуникаций, и это еще не все, что должен архитектор учесть! Местные законы и прочие формальности также не забывайте.
При всем уважении и восхищении Аютой и ее супругом, и вовсе не в их сторону коммент, а в защиту архитекторов, но это ведь не полноценный проект, это лишь анимированная визуализация (часть эскизного проекта). Проект - это точные чертежи, все продуманное до миллиметра, спецификации, колористика, развертки, разрезы.....

Ayuta писал(а): Вообще, было бы здорово конечно, если бы нашелся в Испании спрос на наше это умение. Нам нравится моделировать, все возможности технические для этого есть...

К сожалению, рассчитывать здесь на это можно исключительно с русскими клиентами или русскими компаниями и архитекторами (кому то может пригодиться визуализатор), а так тут местные и английские и прочие архитекторы в избытке и без работы...... Тем более, что эта деятельность здесь требует диплома! Впрочем как и многие другие.

Ineo писал(а):

VladimirGT писал(а): Просто нарисовать проект бассейна (в десять раз меньше работы- чем тут) - начиная от 3 тыс Етугриков и самое малое 1200 Етугров.
При том, что в инете все эти проекты бассейнов есть.

Извините, но это типичное мнение дилетанта... Проект учитывает характеристики именно Вашего рельефа, типа грунта, ландшафта, бюджета и коммуникаций, и это еще не все, что должен архитектор учесть! Местные законы и прочие формальности также не забывайте.
При всем уважении и восхищении Аютой и ее супругом, и вовсе не в их сторону коммент, а в защиту архитекторов, но это ведь не полноценный проект, это лишь анимированная визуализация (часть эскизного проекта). Проект - это точные чертежи, все продуманное до миллиметра, спецификации, колористика, развертки, разрезы.....

Спасибо за мнение конечно, а теперь ответная реплика.

Согласен, что архитектор все должен учесть и все сделать до миллиметра.
Не умаляя значимости архитекторов - скажу (за моей спиной сотни проектов в том числе площадью по более 5 тысяч квадраных метров - это насчет дилетанта) и есть у меня хороший друг Архитектор с большой буквы (член союза архитекторов и дизайнеров России).
А теперь как назначается цена архитектором за бассейн тут в Испании - знаете ??? - из всех приехал только один на место.
Да все просто - цена берется за количество квадратных метров бассейна и все !!!
Это всЕ так брали и считали - до смешного просто и тут ни грунты. ни ландшафт, ни коммуникации, ни рельеф и в все это вместе взятое роли не играли - вот так вот !
А я им и так уже все в миллиметрах расчертил и дизайн выдал, и даже дал компанию которая делает покрытие сверху из пластин - для согласования.
(чем очень удивил местных архитекторов), хотя и переводчики были разные - расклад оставался прежним.
А почему цена отличается больше чем в два раза, знаете ?

А еще вы знаете - сколько процентов людей могут без визуализации представить себе картинку в голове (т/е по четежам и т/д) - всего 15% !!!
Поэтому заказчику - все чертежи в миллиметрах и проекциях, все коммуникации в разрезах - нафиг не нужны - когда есть визуализация !
Это проверено уже жизнью.
Вот исполнителю работ да - нужны как раз эти миллиметры и разрезы и проекции. сделанные архитектором.

А заказчик легко принимает решение именно по визуализации, а не чертежам, разрезам и проекциям.
Вот тут как раз ролик и это демонстрирует.

В России сейчас многие строительные компании так и делают - строят шоурум, например 4 квартиры и делают в них разное размещение и разный интерьер и проводят клиента и показывают и люди выбирают модель "лондон", "стокгольм", "москва", "манхетен" и платят уже за полное решение - все.
А еще многие делают проекты - когда визуализация целых комплесов видна, как бы камеры стоят на домах и весь ракурс виден - вот тут выбор делать очень легко.

Ineo писал(а):

Ayuta писал(а): Вообще, было бы здорово конечно, если бы нашелся в Испании спрос на наше это умение. Нам нравится моделировать, все возможности технические для этого есть...

К сожалению, рассчитывать здесь на это можно исключительно с русскими клиентами или русскими компаниями и архитекторами (кому то может пригодиться визуализатор), а так тут местные и английские и прочие архитекторы в избытке и без работы...... Тем более, что эта деятельность здесь требует диплома! Впрочем как и многие другие.

Извини Ineo разреши сьязвить немного (без обид).
Многие дипломированные деятели такого сделать не смогут - сотни таких по стране нашей и думаю испанской тоже !

Во-первых, друзья, спасибо за такой интерес к нашему проекту и такую живую дискуссию. Я согласна с обеими точками зрения и вообще не считаю, что они друг другу противоречат. Вот смотрите:

Ineo писал(а):Проект - это точные чертежи, все продуманное до миллиметра, спецификации, колористика, развертки, разрезы.....

Конечно. Более того, без точных измерений до миллиметров невозможно сделать качественную визуализацию, ведь именно реалистичность здесь необходима. Да, для того, чтобы сделать эту модель, мы измеряли каждый угол в своем доме, расковыривали стены и стояки и т.д. И также тщательно подбирали все цвета и фактуры, ведь мы не можем находиться рядом с нашими строителями в процессе ремонта, а значит нам нужно удаленно предоставить очень точные инструкции, чтобы получить желаемое.

В данном конкретном случае мы были и сами себе архитекторы, и сами себе дизайнеры, и сами себе заказчики. Поэтому тут мы сами и картинки рисовали, и чертежи строителям предоставляли. Но если говорить о том, как мы видим свою полезность для других людей, мы совсем не противопоставляем себя дипломированным архитекторам, а наоборот, хотели бы помочь им донести свои идеи до заказчика.

VladimirGT писал(а):А еще вы знаете - сколько процентов людей могут без визуализации представить себе картинку в голове (т/е по четежам и т/д) - всего 15% !!!
Поэтому заказчику - все чертежи в миллиметрах и проекциях, все коммуникации в разрезах - нафиг не нужны - когда есть визуализация !
Это проверено уже жизнью.
Вот исполнителю работ да - нужны как раз эти миллиметры и разрезы и проекции.
А заказчик легко принимает решение именно по визуализации, а не чертежам, разрезам и проекциям.
Вот тут как раз ролик и это демонстрирует.

Владимир, как всегда, сформулировал очень точно и убедительно. Вот я как раз думаю, что если профессиональный проект, разработанный архитектором, будет представлен заказчику в виде "живого" ролика и "фотографий" будущего объекта, то заказчику будет проще принять решение, а архитектор будет уверен, что заказчик понимает, на что он соглашается. То есть визуализация ни в коем случае не может заменить чертежи, но может стать приятным и полезным дополнением к ним в некоторых случаях.

P.S. Мы когда пришли кухню заказывать, принесли пару картинок с нашим дизайном, где точно указаны все панели, цвета, фурнитура и т.д. В результате процесс заказа был удовольствием и для нас, и для менеджера

Мне очень нравятся программы немецкой компании ashampoo. Стоят они копейки, а функционал очень богатый и может много сэкономить денег (хотя бы на визуализации).
Хотя, в испании без архитектора по определению не обойтись.
Рекомендую: САПР для архитекторов Ashampoo® 3D CAD Architecture 5, ничего сложного, проста в освоении, стоит 80 евро - https://www.ashampoo.com/ru/eur/pin/086 ... itecture-5
Ashampoo® Home Designer Pro 2 - с большим каталогом 2d и 3d объектов.
Ashampoo® Kitchen Catalog Extension - каталог разных 3d кухонь в различных стилях, стоит 15 евро.
Ashampoo® Office Catalog Extension - план офиса в 3d тоже за 15 евро.
Там даже солнечное освещение планируется))
По-моему лучшие программы по соотношению цена/функционал.

Если вы, Аюта с Димой делали вашу визуализацию вручную и она действительно соответствует реальным параметрам - вы герои!

А для сада люблю программу "Наш сад", но она только коробочная, увы(( http://www.dicomp.ru/shop/products.html/nid/139

Sansara писал(а):Мне очень нравятся программы немецкой компании ashampoo. Стоят они копейки, а функционал очень богатый и может много сэкономить денег (хотя бы на визуализации).
Хотя, в испании без архитектора по определению не обойтись.
Рекомендую: САПР для архитекторов Ashampoo® 3D CAD Architecture 5, ничего сложного, проста в освоении, стоит 80 евро - https://www.ashampoo.com/ru/eur/pin/086 ... itecture-5
Ashampoo® Home Designer Pro 2 - с большим каталогом 2d и 3d объектов.
Ashampoo® Kitchen Catalog Extension - каталог разных 3d кухонь в различных стилях, стоит 15 евро.
Ashampoo® Office Catalog Extension - план офиса в 3d тоже за 15 евро.
Там даже солнечное освещение планируется))
По-моему лучшие программы по соотношению цена/функционал.

Если вы, Аюта с Димой делали вашу визуализацию вручную и она действительно соответствует реальным параметрам - вы герои!

А для сада люблю программу "Наш сад", но она только коробочная, увы(( http://www.dicomp.ru/shop/products.html/nid/139

Да, специальные программы - это здорово и очень удобно, но их минус - это необходимость выбирать каждый элемент из каталогов, пусть даже богатых. А нам-то надо было увидеть в модели свой реальный-реальный дом, поэтому каждый элемент мы выбирали в магазине, обмеряли и потом моделировали. И потом говорили нашим ремонтникам: "Смотрите, вы должны купить вот именно эту дверь вот именно в этом магазине". Мне кажется, специальные программы для удобного дизайна помещений такой возможности не дают...

Ayuta писал(а): Мне кажется, специальные программы для удобного дизайна помещений такой возможности не дают...

В специальных профессиональных программах типа архикад все (например окна и двери) настраивается по сотне параметров, размеры, типы четвертей, пороги, ручки, обналичка, и тд и тп.... Просто, чтобы это все знать и уметь надо или обучаться долго где-то или много самостоятельной работы с программой (пару лет хотя бы)

VladimirGT писал(а):
А теперь как назначается цена архитектором за бассейн тут в Испании - знаете ??? - из всех приехал только один на место.
Да все просто - цена берется за количество квадратных метров бассейна и все !!!
Это всЕ так брали и считали - до смешного просто и тут ни грунты. ни ландшафт, ни коммуникации, ни рельеф и в все это вместе взятое роли не играли - вот так вот !

Я пока про испанских архитекторов не очень в курсе, жаль, если тут так все плохо.... Хотя дома неплохие строят вроде бы здесь, видимо английские архитекторы или итальянские или еще какие, а не испанские

Понравилось, в стиле Apple ))) хотя может хозяева и не любят его))).
Сам закончил не так давно ремонт квартиры , поэтому просматривая фильм, нашел парочку предложений по улучшению эргономичности)))

Ineo писал(а):

Ayuta писал(а): Мне кажется, специальные программы для удобного дизайна помещений такой возможности не дают...

В специальных профессиональных программах типа архикад все (например окна и двери) настраивается по сотне параметров, размеры, типы четвертей, пороги, ручки, обналичка, и тд и тп.... Просто, чтобы это все знать и уметь надо или обучаться долго где-то или много самостоятельной работы с программой (пару лет хотя бы)

Конечно, я говорила о программах совсем другого типа - тех, которые перечислила Sansara. Сложность и функциональность Архикада ставить под сомнение не собираюсь. Как и заслуги архитекторов и дизайнеров, потративших годы на обучение.

Ну вот мы работаем в 3DS Max. Она тоже сложная и большая. Тоже не доставит никакого удовольствия человеку, желающему освоить ее с нуля и быстро. Дима уже лет 12 (а может и больше) работает в этой программе, поэтому и знает ее довольно хорошо, и все задачи, которые у нас возникают, реализовывает именно там. Возможно, Архикад для каких-то целей был бы оптимальнее, но 12 лет - это 12 лет

Ayuta писал(а):Смотрите ролик, советую в большом разрешении, потому что там много красивых (и реалистичных!) деталей. И с музыкой, потому что она там есть
Отличного всем настроения!
[BBvideo 560,340][/BBvideo]

жаль на работе колоночки отсутсвуют... смотрю и внемлю )))

Какой огромный телевизор! Так почему он недорогой? ))) "Неходовой" товар? Комнаты маленькие у них и вешать его некуда особо?

Lastochka писал(а):Какой огромный телевизор! Так почему он недорогой? ))) "Неходовой" товар? Комнаты маленькие у них и вешать его некуда особо?

Хихи, "у них" - это очень обобщенно, телевизор ведь продается не в Испании, а в США, на Amazon.com. Он недорогой, потому, что бренд Seiki, видимо, решил именно демпингом покорить мир. Конечно, нам тоже привычнее серьезные и раскрученные бренды, но мы уже попробовали Seiki в качестве монитора на 39" и смело купим их гигантский телевизор.
Если выбирать именно по техническим характеристикам, не привязываясь к брендам, можно найти очень интересные экземпляры.

Кстати, если полазить по Amazon.es, можно также найти продающиеся по акции гигантские телевизоры других марок, в том числе известных и хороших. Этот вариант мы также внимательно рассмотрим, когда придет время покупать телевизор.

Ayuta писал(а):
Ну вот мы работаем в 3DS Max. Она тоже сложная и большая. Тоже не доставит никакого удовольствия человеку, желающему освоить ее с нуля и быстро. Дима уже лет 12 (а может и больше) работает в этой программе, поэтому и знает ее довольно хорошо, и все задачи, которые у нас возникают, реализовывает именно там. Возможно, Архикад для каких-то целей был бы оптимальнее, но 12 лет - это 12 лет

Понимаю! в 3D Max работала с 1999 года... Знаю программу неплохо, визуализации и анимации делала, но чертежи там не выполнить. Вот бы гибрид этих двух программ (вторая - архикад) кто-то воплотил!!! А то в двух программах один проект слишком уж муторно вести....

Ayuta писал(а):

Lastochka писал(а):Если выбирать именно по техническим характеристикам, не привязываясь к брендам, можно найти очень интересные экземпляры.

Кстати, если полазить по Amazon.es, можно также найти продающиеся по акции гигантские телевизоры других марок, в том числе известных и хороших. Этот вариант мы также внимательно рассмотрим, когда придет время покупать телевизор.

Это если разбираешься в этих характеристиках.. а если нет.. то надежда на бред... не должны ж выпустить совсем плохое.. имидж все-таки
а я думала, что Амазон только .com..... и упорно заказываю вещи на Амазоне, только когда primo едет в Америку к маме ))))) вот она -"серость"
(надеюсь за флуд не накажут )