Форум Испании

Eugene70 писал(а): ↑14 янв 2023, 15:33

Serjeo писал(а): ↑14 янв 2023, 15:14Вот именно по этому маркетолухи решили в конце 20 века.

Решение было принято не маркетолухами. Сейчас покупатели не готовы покупать премиальную машину со сроком службы 20 лет до капремонта на треть дороже, чем со сроком службы 10 лет. Поэтому имеем то, что имеем.

Имхо, за последние 1,5-2 года автомобили новые, всех марок, существенно подорожали
Да, потребителю производители ссылаются на множественные проблемы с выпуском
Но и затаренных складов у ОД тоже уже нет

Serjeo писал(а): ↑14 янв 2023, 20:57А к чему тогда вся эта напыщеная мишура

С этим вопросом к маркетулухам. Впрочем, я так понимаю, что Вы и так знаете ответ.

Serjeo писал(а): ↑14 янв 2023, 20:57А не лутше ли выпускать такие авто которые будут ездить по 20-30 лет и не ломаться

Было бы лучше, так и выпускали бы. Но нет, люди сейчас в большинстве своем предпочитают покупать ту машину, которая сейчас дешевле, а не ту что проездит 20 лет. Сначала тотальное падение запаса прочности коснулось массового сегмента. До премиального добралось несколько позже. Но добралась таки и теперь майбах такое же чудо в перьях, как и ауди с бмв.
Что касается люксовых машин, то там качество ещё в цене. По крайней мере, насколько я знаю. Так что хотите вменяемый срок службы - Вам нужен Роллс-Ройс, Бентли, Ламборджини e.t.c.

Serjeo писал(а): ↑14 янв 2023, 20:57 А не лутше ли выпускать такие авто которые будут ездить по 20-30 лет и не ломаться, не лутшая ли это реклама качества ? НЕТ - Так маркетолухи нассали в уши потребителю в эпоху потребления- ПОКУПАЙ.

Лучше, конечно. Вы сейчас купите себе телефон, которым будете пользоваться, хотя бы 15 лет? А телевизор? Так и с машинами.
Не многие хотят надежность. Самое главное-чтоб с экраном побольше, с андроидом и интернетом...

Serjeo писал(а): ↑14 янв 2023, 22:33 что ДВС умер в 80х и прогресса там нет и не будет!
Да потому что выше чем КПД не прыгнуть, это физика брат

ДВС при появлении имел КПД 5-6%, в 80-х годах 15%. Сегодня бензиновые 20-25% , а у дизелей КПД доходит до 40% (у электрички к слову 95%)
Так что никто не умер и прогресс присутствует. Да и расти куда есть. Но повышение эффективности достигается усложнением, которое естественно снижает надёжность. А не маркетологи, как любят сторонники теории заговоров придумывать..

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
Пресловутые миллионники восьмедисятых кушали в два раза больше топлива, об этом адепты вкусного пломбира постоянно забывают почему то. А лишние пять литров на 100 км - это минус из кармана 7500€ на 100К пробега. Есть желающие?

Serjeo писал(а): ↑14 янв 2023, 22:25Бентли машины не на каждый день

Интересная теория. Это потому что

Serjeo писал(а): ↑14 янв 2023, 22:25 они ломаются еще чаще чем ВАЗ

?
Но спорить не буду, единственный люксовый автомобиль, на котором я более или менее регулярно ездил - это роллс-ройс. Есть у меня друг и коллега, который предпочитает такие машины в возрасте современным, так что это не показатель
Так что если Вы утверждаете, что я не прав, а современный Роллс-Ройс уже не торт, то я не готов с Вами спорить. Может быть так оно и есть, через 15 лет узнаю. На новый в моем окружении нулевой спрос
Единственное, где наши взгляды отличаются существенно, это Ваша вера в могущественных маркетологов, которые вертят рынком, так, как им хочется. Я так не думаю.
Если бы для клиентов было бы важно исключительно качество, то в мире не было бы продано ни одного опеля, не говоря уж о жигулях. Спрос определяет предложение и никак иначе.

Eugene70 писал(а): ↑15 янв 2023, 14:11Если бы для клиентов было бы важно исключительно качество, то в мире не было бы продано ни одного опеля, не говоря уж о жигулях. Спрос определяет предложение и никак иначе.

Ну, про Опель вы загнули. Здесь, в Испании, до сих пор можно найти Опель Кадетт, например, на котором можно будет ездить еще лет 50... Но, всем нужны в автомобиле камеры, парктроники, дистроники и прочее гумно...

morales писал(а): ↑15 янв 2023, 14:50 до сих пор можно найти Опель Кадетт

нуу, раньше и Ситроён был огонь а так то Опель - ведро с гайками

Prof.Pleischner писал(а): ↑15 янв 2023, 14:58 нуу, раньше и Ситроён был огонь

А ещё раньше

Eugene70 писал(а): ↑15 янв 2023, 14:11 Спрос определяет предложение и никак иначе.

В условиях свободного рынка - да. При олигополии и государственном регулировании - не совсем.

Типичный пример - Мерседес. Во время пандемии производство и продажу автомобилей пришлось резко сократить. Главная причина - известные перебои с логистикой и поставкой чипов. Поэтому было принято совершенно нормальное бизнес-решение: в первую очередь обеспечивать выпуск наиболее прибыльных люкс-автомобилей, а оставшиеся мощности отдавать на мелочёвку, тем более, что спрос на неё во время вируса всё равно упал.

При подведении итогов жуткого пандемийного года выяснилось, что для концерна он был не таким уж и жутким. Обороты и продажи сильно снизились, а вот прибыль - нет. А всё потому, что выпуск дорогих и прибыльных машин продолжался как ни в чём ни бывало, миллионерам вирус нипочём. И надо же случиться, что как раз в это время в концерне поменялось руководство, для которого не было запретных тем. И вот это новое руководство задалось естественным и логичным вопросом: а обязательно ли нам присутствие во всех сегментах рынка? В чём заключается цель коммерческого предприятия? Наверное, всё-таки в получении прибыли, а не в автомобилизации населения. Зачем нам производить всякие там козявки, от которых мало толку? Концерн и так собирались разделять на грузовую и легковую части, а тут - на ловца и зверь бежит. Теперь производство легковых автомобилей выделено в отдельное предприятие, где начата тотальная и непредвзятая инвентаризация моделей. А-класс уже похоронили, над B-классом занесли карающий меч. Причём спрос на эти модели есть. Вирус прошёл, и народ снова зашевелился. Только кого это чешет?

Интересно, что "экологические" решения Евросоюза, как будто прямо направленные на убийство автоиндустрии, не встречали там практически никакого сопротивления. Мало того, концерны даже бежали впереди, ускоренно переводя производство на электрокары. Вот нафига, спрашивается? Они что, самоубийцы? Нет, ответил нам Фольксваген. На электромобилях можно заработать столько же, выпуская их при этом значительно меньше и со значительно меньшими затратами. Можно массами закрывать производства и конструкторские бюро, не вкладывать в разработку миллиарды (технологически электромобили - такой же девятнадцатый век, как и ДВС), а лишь изредка менять дизайн. И успевай только прибыли считать. Да, говорит Фольксваген, эти машины будут по ценам доступны далеко не всем. Какая досада! Но нам хорошо, акционеры приветствуют решения партии и правительства бурными, продолжительными аплодисментами, переходящими в овации.

В газете BILD на днях был обзор маленьких машинок, производство которых прекращено или будет прекращено в ближайшее время. Составили список из полутора десятка моделей, которые исчезли или исчезнут без какой-либо замены. Особенно бросается в глаза Opel Adam, спрос на который было просто сумасшедшим. Нет, убыточным он не был, но он предлагался в тысяче с чем-то вариантах и опций, заниматься которыми Опелю стало влом. Дешевле и прибыльнее гнать, как говорится, стандартные пиццы с салями, которые пипл и так схавает.

Ещё упоминался BMW i3, выпуск которого прекращён по одной-единственной причине: отсутствие синергетического эффекта с другими моделями. Слишком уж он сам по себе, на собственной платформе, на которой больше ничего не сконструируешь.

Получается то, что знакомо нам ещё со времён СССР под названием "вымывание дешёвых товаров". Поэтому перемены грядут, ещё какие, только с технологией они не будут связаны практически никак. Автомобиль из средства передвижения опять превратится в роскошь, только объяснят это не заботой концернов о прибыли, а спасением климата. Конечно, климату от этого в буквальном смысле ни жарко ни холодно, в отличие от всяких CEO и советов директоров.

А что касается маркетолухов, то я очень хорошо помню, как на рынке появилась Toyota RAV4 - бабушка современных SUV. Над ней смеялись, её называли асфальтовым ковбоем, продавалась она ни шатко ни валко, но маркетолухи своё дело знали. И убедили ширнармассы, что это и есть самый что ни на есть лучший автомобиль для города. Не сразу это получилось, но получилось. Теперь смотришь на оживлённый проспект, а там идёт поток совершенно одинаковых машин двух цветов. И вспоминаешь легендарного реформатора-революционера Генри Форда: "Вы можете выбрать любой цвет для вашего автомобиля при условии, что он будет чёрным".

VladimirGT писал(а): ↑14 янв 2023, 23:19 Да надежность исчезла - все стали делать как разбогател Китай. Они делают на гарантийный срок эксплуатации и ВСЕ !!! А после срока - далее все начинает гореть, ломаться, портиться и т/д... Это выгодно для бизнеса и ничего тут не поделаешь.

Ну почему же "исчезла" и только для "бизнеса"? В своей жизни мне только одиножды получилось укатать авто свыше 100 тысячь, и воспоминания о том периоде жизни не самые светлые - пахалово от рассвета до рассвета. После же все автомобили продавали при пробегах, не превышающих 70 тыс км. Ну и зачем мне переживать о ресурсе? Когда до меня это дошло, я вообще забил на какие либо ТО и проч. Максимум масло и фильт поменял в интервале 15- 20 тыс км и хватит.

Dratuti писал(а): ↑15 янв 2023, 17:30 я вообще забил на какие либо ТО

Тем более, что при продаже ТО не окупается совсем. То есть, продать можно дороже, но стоимость ТО всё равно не отбить.

madef писал(а): ↑15 янв 2023, 17:35

Dratuti писал(а): ↑15 янв 2023, 17:30 я вообще забил на какие либо ТО

Тем более, что при продаже ТО не окупается совсем. То есть, продать можно дороже, но стоимость ТО всё равно не отбить.

И новый владелец, если он с головой дружит, несмотря на все штампы в сервисной книжке вме равно все жидкости и фильтры по кругу меняет