Форум Испании

Eugene70 писал(а): ↑14 янв 2023, 15:33

Serjeo писал(а): ↑14 янв 2023, 15:14Вот именно по этому маркетолухи решили в конце 20 века.

Решение было принято не маркетолухами. Сейчас покупатели не готовы покупать премиальную машину со сроком службы 20 лет до капремонта на треть дороже, чем со сроком службы 10 лет. Поэтому имеем то, что имеем.

Имхо, за последние 1,5-2 года автомобили новые, всех марок, существенно подорожали
Да, потребителю производители ссылаются на множественные проблемы с выпуском
Но и затаренных складов у ОД тоже уже нет

Dratuti писал(а): ↑14 янв 2023, 17:19 Сколько бы я на электричке их преодолевал? А на ДВС - сегодня утром старт, завтра к 17.00 в пункте назначения.

типичное заблуждение. Где вы прочитали что электромобиль вот прямо сейчас заменить авто на ДВС.
Электромобиль в настоящий момент нашёл свою нишу. Кстати даже в Холодной Норвегии их я видел больше чем в тёплой Испании. Почему почти все требуют от Электромобиля всё и сразу ? Все зависит от того как будут развиваться технологии производства устройств для запаса энергии. Но готов спорить что к 2050 году от ДВС не останется почти ничего, конечно если мы доживём до этого года.

Dratuti писал(а): ↑14 янв 2023, 17:19 А еще требовалось несколько раз съездить за 2000

Американская статистика по автомобилям самая точная. Дак вот она говорит что в среднем авто проезжает 70-80 км в день. Вам надо на 2000 ехать , ок, купите себе авто на нефти, никто не запрещает. И опять. Даже в РФ есть пример где человек на Тесла доехал и СПБ до Владика.
https://pikabu.ru/story/na_tesla_iz_san ... ok_8284386
так что чё там ваши 2к км,тут народ 10к км сделал!

Eugene70 писал(а): ↑14 янв 2023, 15:33 Сейчас покупатели не готовы покупать премиальную машину со сроком службы 20 лет

кто сказал про премиальное авто ? Те же Тойоты и Хонды и Ниссаны сделанные в 90х годах ходят до сих пор и ходили бы еще если бы за ними ухаживали и не скручивали пробеги перекупы. А что про премиальные авто пхахахахахаха... я работал в 202х у диллера АУДИ. Вышла Q5 месяц назад. Привезли нам под заказ, а через 2000км ДВС начал жрать масло как топливо. Турбина отрыгнула. Вот вам и качество , вот вам и маркетолухи!
ТОже самое могу сказать и BMW. После 7000 км замена АКПП. НОВОЕ АВТО. 7000 КМ!!! Так что не в премиум классе дело а в экономии на всем и вся. И еще про "20 лет" А к чему тогда вся эта напыщеная мишура на у каждой крупной компании: Дата основания на часах, Дата основания на вывеске банка итд. Пышные празнования круглых дат ? к чему весь этот дроч на время ? А не лутше ли выпускать такие авто которые будут ездить по 20-30 лет и не ломаться, не лутшая ли это реклама качества ? НЕТ - Так маркетолухи нассали в уши потребителю в эпоху потребления- ПОКУПАЙ.

Serjeo писал(а): ↑14 янв 2023, 20:57А к чему тогда вся эта напыщеная мишура

С этим вопросом к маркетулухам. Впрочем, я так понимаю, что Вы и так знаете ответ.

Serjeo писал(а): ↑14 янв 2023, 20:57А не лутше ли выпускать такие авто которые будут ездить по 20-30 лет и не ломаться

Было бы лучше, так и выпускали бы. Но нет, люди сейчас в большинстве своем предпочитают покупать ту машину, которая сейчас дешевле, а не ту что проездит 20 лет. Сначала тотальное падение запаса прочности коснулось массового сегмента. До премиального добралось несколько позже. Но добралась таки и теперь майбах такое же чудо в перьях, как и ауди с бмв.
Что касается люксовых машин, то там качество ещё в цене. По крайней мере, насколько я знаю. Так что хотите вменяемый срок службы - Вам нужен Роллс-Ройс, Бентли, Ламборджини e.t.c.

Eugene70 писал(а): ↑14 янв 2023, 22:00 Роллс-Ройс, Бентли, Ламборджин

пхаххахах они ломаются еще чаще чем ВАЗ. Бентли машины не на каждый день, а уж тем более Ламбы с Ферари
Откройте ради интереса объявления об их продажи. Многим лет по 5 ли 10 а пробеги по 20-30 тыс. На Ламбах не ездят за хлебом и картошкой в супермаркет, на нем ездят в клуб что бы глупых девок снять и перед пацанами похваттатся. Я катался в Lotus Emira за хреновы кучи тыс баксов. Помойка из которой хрен залезешь и вылезешь. Жизнь моторов спорт кара очень коротка, дай Вселенная если они 70-100 тыс протянут, потому что они "зажаты" по самое небалуй иначе никак не получить с 5-6 литово 3 сек до 100ки. А БУгати Воерон, там вообще два мотора. Ну давайте расскажите о его надёжности
В тех же Бентли ДВС W12 от WV кторые стоят в Q7 или A8 .

Eugene70 писал(а): ↑14 янв 2023, 22:00 Но нет, люди сейчас в большинстве своем предпочитают покупать ту машину, которая сейчас дешевле

пхахахаха кто это сказал людям чего они хотят ? люди в как раз хотят заплатить один раз и на всю жизнь, и что бы было надёжно как молоток или топор.

Serjeo писал(а): ↑14 янв 2023, 20:57 А не лутше ли выпускать такие авто которые будут ездить по 20-30 лет и не ломаться, не лутшая ли это реклама качества ? НЕТ - Так маркетолухи нассали в уши потребителю в эпоху потребления- ПОКУПАЙ.

Лучше, конечно. Вы сейчас купите себе телефон, которым будете пользоваться, хотя бы 15 лет? А телевизор? Так и с машинами.
Не многие хотят надежность. Самое главное-чтоб с экраном побольше, с андроидом и интернетом...

morales писал(а): ↑14 янв 2023, 22:28 Вы сейчас купите себе телефон, которым будете пользоваться, хотя бы 15 лет?

не удачное сравнение. Вот совсем. Телефон это игрушка , а АВТО это сложная техника с длительным сроком эксплуатации. НО если вернуться к заветам Генри Форда, то его авто стоили как пару зарплат работника его же фабрики Форд. Вот когда НОВАЯ BMW, да хотя бы Рено будет стоит как пару ЗП среднего Европейца, тогда пример будет удачный.
Технологии бегут быстрее. А вот технологии в ДВС застрялли фактически на уровнне 70-80х годов. С ДВС с этого времени НИЧЕГО не поменялось, только требования к экологии подросли, а как снимали с литра от 75-80 до 100 кобыл в турбо так и осталось.
или покажите мне ДВС на 0.5 литра на 100 лощадей. ИХ НЕТ, только в спорте !!!
Ну да, есть у нас выскочка в виде двигателя Ванкеля, ну и что ? где Мазда RX9 ? уже лет 10 как ничего не слышно об ней.
И почему ТОЛЬКО Мазда их и делала (не считая Ауди в 80х гдах ?) Да потому что уже тогда было яснопонятно что ДВС умер в 80х и прогресса там нет и не будет! Даже прямой впрыск FSI не спас бензин. Я вообще молчу про дизель. Там с 50-60 годов нет проггресса кроме CRI и тот на 200 тыс форсы дохнут как мухи от соляры с повышеном содержание серы.
Да потому что выше чем КПД не прыгнуть, это физика брат

morales писал(а): ↑14 янв 2023, 22:28А телевизор?

а вот это пример удачный. В как раз телики по 15-20 лет и работают и должны работать, показать кинескопные SONY или LG или SAMSUNG выпущеные в 90х ? Большинство из них ушли на свалку рабочими , потому что надоели, а не потому что сломались.
А вот У моей мамы LG плоский которому ВСЕГО 5 лет уже один раз меняли подсветку экрана. Шах и Мат. :uch_tiv

Serjeo писал(а): ↑14 янв 2023, 22:33

morales писал(а): ↑14 янв 2023, 22:28 Вы сейчас купите себе телефон, которым будете пользоваться, хотя бы 15 лет?

не удачное сравнение. Вот совсем. Телефон это игрушка , а АВТО это сложная техника с длительным сроком эксплуатации. НО если вернуться к заветам Генри Форда, то его авто стоили как пару зарплат работника его же фабрики Форд. Вот когда НОВАЯ BMW, да хотя бы Рено будет стоит как пару ЗП среднего Европейца, тогда пример будет удачный.
Технологии бегут быстрее. А вот технологии в ДВС застрялли фактически на уровнне 70-80х годов. С ДВС с этого времени НИЧЕГО не поменялось, только требования к экологии подросли, а как снимали с литра от 75-80 до 100 кобыл в турбо так и осталось.
или покажите мне ДВС на 0.5 литра на 100 лощадей. ИХ НЕТ, только в спорте !!!
Ну да, есть у нас выскочка в виде двигателя Ванкеля, ну и что ? где Мазда RX9 ? уже лет 10 как ничего не слышно об ней.
И почему ТОЛЬКО Мазда их и делала (не считая Ауди в 80х гдах ?) Да потому что уже тогда было яснопонятно что ДВС умер в 80х и прогресса там нет и не будет! Даже прямой впрыск FSI не спас бензин. Я вообще молчу про дизель. Там с 50-60 годов нет проггресса кроме CRI и тот на 200 тыс форсы дохнут как мухи от соляры с повышеном содержание серы.
Да потому что выше чем КПД не прыгнуть, это физика брат

morales писал(а): ↑14 янв 2023, 22:28А телевизор?

а вот это пример удачный. В как раз телики по 15-20 лет и работают и должны работать, показать кинескопные SONY или LG или SAMSUNG выпущеные в 90х ? Большинство из них ушли на свалку рабочими , потому что надоели, а не потому что сломались.
А вот У моей мамы LG плоский которому ВСЕГО 5 лет уже один раз меняли подсветку экрана. Шах и Мат. :uch_tiv

Да надежность исчезла - все стали делать как разбогател Китай. Они делают на гарантийный срок эксплуатации и ВСЕ !!! А после срока - далее все начинает гореть, ломаться, портиться и т/д... Это выгодно для бизнеса и ничего тут не поделаешь.

Вот у меня был старый форд 11 года, когда покупал человек - спросил год выпуска и приехал и купил посмотрев только движок - миллионник ... А сейчас на пару сотен тысяч максимум и все - это его слова...

Заток друг мерседешник - имеет 4 машины и все мерседесы джипы. Последний за два года - был у него в пользовании 4 месяца - остальное в ремонте стоит = ВОТ нынешнее качество мерседесов !!! Правда сейчас речь идет о замене машины целиком...

wolf писал(а): ↑14 янв 2023, 23:35 Хорошо пишешь. Интересно. В теме?

10 лет в Автосервисе, как говорил мой шеф: Диагност это механик высшей квалификации. а ТО пусть ТПУшники делают.

wolf писал(а): ↑14 янв 2023, 23:35 А что можешь сказать почему делают так, чтобы даже простые вещи по ТО, нужно было ехать на сервис?

Попытка примитизировать процессы на фоне моды потребления, точнее потреблядства. Но сами себя загнали в тупик. Они решили что проще содержать двух-трёх умных и набрать толпу обезъян которые будут крутить гайки и нажимать кнопки, а в будущем заменить этих обизъян на роботов или вообще ислкючить из процесса, но забыли что система аналоговая, а не цифровая (я про износ и усталость металла, итд. или в погоне за экологией получается вот такое Г https://pikabu.ru/story/olovyannyie_usyi_5217620 , Грета ты довольна ? ТП !). Но из положения надо было как-то выходить. Вот и придумали что проще делать авто с износом через 5-8 лет чем плодить толпу тех кто их будет чинить когда износ будет критичский. А в помощь им дали маркетологов который рассказали покупателю что ездить на авто 5 лет а потом под пресс это норма.

Вообще это большая тема, на неё я могу долго болтать, но не на форуме, слишком мног букв и эмоций

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

wolf писал(а): ↑14 янв 2023, 23:36 Какие-то кардинальные изменения грядут

вангую , грядут, даже уже пришли , 100500% иначе GM не стал бы убивать (в прямом смысле) первый серийный Электромобиль.
https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... B%D1%8C%3F

И Тесла чреез 10 лет дала ВСЕМ производителям АВТО пинка под сраку , причём такого пинка дала что все ещё они ВСЕ летят пердят и плачут.
https://en.wikipedia.org/wiki/Revenge_o ... ectric_Car



Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:

VladimirGT писал(а): ↑14 янв 2023, 23:19 Да надежность исчезла - все стали делать как разбогател Китай. Они делают на гарантийный срок эксплуатации и ВСЕ !!! А после срока - далее все начинает гореть, ломаться, портиться и т/д... Это выгодно для бизнеса и ничего тут не поделаешь.

дак об этом я и гворю, и не важно что у тебя за АВТО, ВАЗ или Бентли. Хотя даже ВАЗ и то может оказаться надёжнее во всех смыслах в силу простоты конструкции.

Serjeo писал(а): ↑14 янв 2023, 22:25Бентли машины не на каждый день

Интересная теория. Это потому что

Serjeo писал(а): ↑14 янв 2023, 22:25 они ломаются еще чаще чем ВАЗ

?
Но спорить не буду, единственный люксовый автомобиль, на котором я более или менее регулярно ездил - это роллс-ройс. Есть у меня друг и коллега, который предпочитает такие машины в возрасте современным, так что это не показатель
Так что если Вы утверждаете, что я не прав, а современный Роллс-Ройс уже не торт, то я не готов с Вами спорить. Может быть так оно и есть, через 15 лет узнаю. На новый в моем окружении нулевой спрос
Единственное, где наши взгляды отличаются существенно, это Ваша вера в могущественных маркетологов, которые вертят рынком, так, как им хочется. Я так не думаю.
Если бы для клиентов было бы важно исключительно качество, то в мире не было бы продано ни одного опеля, не говоря уж о жигулях. Спрос определяет предложение и никак иначе.

Eugene70 писал(а): ↑15 янв 2023, 14:11Если бы для клиентов было бы важно исключительно качество, то в мире не было бы продано ни одного опеля, не говоря уж о жигулях. Спрос определяет предложение и никак иначе.

Ну, про Опель вы загнули. Здесь, в Испании, до сих пор можно найти Опель Кадетт, например, на котором можно будет ездить еще лет 50... Но, всем нужны в автомобиле камеры, парктроники, дистроники и прочее гумно...

Prof.Pleischner писал(а): ↑15 янв 2023, 14:58 нуу, раньше и Ситроён был огонь

А ещё раньше

Romario писал(а): ↑15 янв 2023, 08:48 в 80-х годах 15%. Сегодня бензиновые 20-25%

нет. уже в конце 80х было под 20. Прошло уже 40 лет а кпд поднялось до 25. Это я и называю застой и никакого развития !

Romario писал(а): ↑15 янв 2023, 08:48 Да и расти куда есть.

В вот тут можно поподробнее ? ,а то я газет не читаю ! Какие новые перспективные технологии мы ожидаем в ДВС если например BMW заявила что к 2035 будет серёзно сокращать производство и разработку новых ДВС !
ДВС как массовый продукт доживает свои последние 20-30 лет. Это не так много как кажется. После 2050 года будет видимый глазу ежегодный спад продаж. Он останется там где будет дешманская горючка и в странах типа Индия (где в целом пох на Экологию).

Eugene70 писал(а): ↑15 янв 2023, 14:11 Это потому что

Это не теория , я выше сказал как и почему. Проверить можете сами на любом сайте по продаже АВТО.

morales писал(а): ↑15 янв 2023, 14:50 Испании, до сих пор можно найти Опель Кадетт, например, на котором можно будет ездить еще лет 50... Но, всем нужны в автомобиле камеры, парктроники, дистроники и прочее гумно...

Я на днях видел в Торривеха citoroen cv2 на номерах, выглядел он как будто вчера сошёл с конвеера. Но подозреваю что это больше исключение чем правило.

Eugene70 писал(а): ↑15 янв 2023, 14:11 Спрос определяет предложение и никак иначе.

В условиях свободного рынка - да. При олигополии и государственном регулировании - не совсем.

Типичный пример - Мерседес. Во время пандемии производство и продажу автомобилей пришлось резко сократить. Главная причина - известные перебои с логистикой и поставкой чипов. Поэтому было принято совершенно нормальное бизнес-решение: в первую очередь обеспечивать выпуск наиболее прибыльных люкс-автомобилей, а оставшиеся мощности отдавать на мелочёвку, тем более, что спрос на неё во время вируса всё равно упал.

При подведении итогов жуткого пандемийного года выяснилось, что для концерна он был не таким уж и жутким. Обороты и продажи сильно снизились, а вот прибыль - нет. А всё потому, что выпуск дорогих и прибыльных машин продолжался как ни в чём ни бывало, миллионерам вирус нипочём. И надо же случиться, что как раз в это время в концерне поменялось руководство, для которого не было запретных тем. И вот это новое руководство задалось естественным и логичным вопросом: а обязательно ли нам присутствие во всех сегментах рынка? В чём заключается цель коммерческого предприятия? Наверное, всё-таки в получении прибыли, а не в автомобилизации населения. Зачем нам производить всякие там козявки, от которых мало толку? Концерн и так собирались разделять на грузовую и легковую части, а тут - на ловца и зверь бежит. Теперь производство легковых автомобилей выделено в отдельное предприятие, где начата тотальная и непредвзятая инвентаризация моделей. А-класс уже похоронили, над B-классом занесли карающий меч. Причём спрос на эти модели есть. Вирус прошёл, и народ снова зашевелился. Только кого это чешет?

Интересно, что "экологические" решения Евросоюза, как будто прямо направленные на убийство автоиндустрии, не встречали там практически никакого сопротивления. Мало того, концерны даже бежали впереди, ускоренно переводя производство на электрокары. Вот нафига, спрашивается? Они что, самоубийцы? Нет, ответил нам Фольксваген. На электромобилях можно заработать столько же, выпуская их при этом значительно меньше и со значительно меньшими затратами. Можно массами закрывать производства и конструкторские бюро, не вкладывать в разработку миллиарды (технологически электромобили - такой же девятнадцатый век, как и ДВС), а лишь изредка менять дизайн. И успевай только прибыли считать. Да, говорит Фольксваген, эти машины будут по ценам доступны далеко не всем. Какая досада! Но нам хорошо, акционеры приветствуют решения партии и правительства бурными, продолжительными аплодисментами, переходящими в овации.

В газете BILD на днях был обзор маленьких машинок, производство которых прекращено или будет прекращено в ближайшее время. Составили список из полутора десятка моделей, которые исчезли или исчезнут без какой-либо замены. Особенно бросается в глаза Opel Adam, спрос на который было просто сумасшедшим. Нет, убыточным он не был, но он предлагался в тысяче с чем-то вариантах и опций, заниматься которыми Опелю стало влом. Дешевле и прибыльнее гнать, как говорится, стандартные пиццы с салями, которые пипл и так схавает.

Ещё упоминался BMW i3, выпуск которого прекращён по одной-единственной причине: отсутствие синергетического эффекта с другими моделями. Слишком уж он сам по себе, на собственной платформе, на которой больше ничего не сконструируешь.

Получается то, что знакомо нам ещё со времён СССР под названием "вымывание дешёвых товаров". Поэтому перемены грядут, ещё какие, только с технологией они не будут связаны практически никак. Автомобиль из средства передвижения опять превратится в роскошь, только объяснят это не заботой концернов о прибыли, а спасением климата. Конечно, климату от этого в буквальном смысле ни жарко ни холодно, в отличие от всяких CEO и советов директоров.

А что касается маркетолухов, то я очень хорошо помню, как на рынке появилась Toyota RAV4 - бабушка современных SUV. Над ней смеялись, её называли асфальтовым ковбоем, продавалась она ни шатко ни валко, но маркетолухи своё дело знали. И убедили ширнармассы, что это и есть самый что ни на есть лучший автомобиль для города. Не сразу это получилось, но получилось. Теперь смотришь на оживлённый проспект, а там идёт поток совершенно одинаковых машин двух цветов. И вспоминаешь легендарного реформатора-революционера Генри Форда: "Вы можете выбрать любой цвет для вашего автомобиля при условии, что он будет чёрным".

Dratuti писал(а): ↑15 янв 2023, 17:30 я вообще забил на какие либо ТО

Тем более, что при продаже ТО не окупается совсем. То есть, продать можно дороже, но стоимость ТО всё равно не отбить.

madef писал(а): ↑15 янв 2023, 17:35

Dratuti писал(а): ↑15 янв 2023, 17:30 я вообще забил на какие либо ТО

Тем более, что при продаже ТО не окупается совсем. То есть, продать можно дороже, но стоимость ТО всё равно не отбить.

И новый владелец, если он с головой дружит, несмотря на все штампы в сервисной книжке вме равно все жидкости и фильтры по кругу меняет