Что нового в Европе
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 9 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 15391 раз
- Сообщения: 4682
- Награды: 208
- Репутация: 33.227
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 13156 раз
- Возраст: 55
Re: Что нового в Европе
Расстрелы в Вене.
Опять обиженные?Или усиливают давление на обывателей в ЕС?
Мало коронабесия, терактов надо добавить?Что бы уж совсем опупели от страха...
Макрон опять промямлит что-то...австрийский канцлер брякнет про "мы не должны" или "должны"
Духу ведь не хватит посадить сотню-другую гостей обратно на лодку?
Опять обиженные?Или усиливают давление на обывателей в ЕС?
Мало коронабесия, терактов надо добавить?Что бы уж совсем опупели от страха...
Макрон опять промямлит что-то...австрийский канцлер брякнет про "мы не должны" или "должны"
Духу ведь не хватит посадить сотню-другую гостей обратно на лодку?
- madef
- Ветеран
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 4066 раз
- Сообщения: 1378
- Награды: 76
- Репутация: 12.664
- Имя: Анхель
- Знак зодиака: Кот
- Откуда: Мюнхен
- Благодарил (а): 589 раз
Re: Что нового в Европе
Дело не в духе, а в том что посадка на лодку ничего не даст. Минут через двадцать лодка вернётся обратно и пристанет к тому же берегу, откуда её отправляли. Выслать кого-то из Европы крайне, чрезвычайно трудно, если вообще возможно. В этом, собственно, и заключается суть проблемы. Кто однажды ступил на землю ЕС, может покинуть её только по собственной воле. Различие между странами лишь в том, будут такие получать пособие дальше или нет.VladValencia писал(а):Духу ведь не хватит посадить сотню-другую гостей обратно на лодку?
Поэтому никто никого никуда не садит и садить не будет.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 9 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 15391 раз
- Сообщения: 4682
- Награды: 208
- Репутация: 33.227
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 13156 раз
- Возраст: 55
Re: Что нового в Европе
Надо это делать, даже если это всего-лишь разовая акция под телекамеры.
Пропаганда вещь действенная.
Сам факт высылки растиражированный СМИ это уже хорошо.
А ещё бы я на месте спец.служб, пересмотрел "Мюнхен" Спилберга и подумал над над тем, что делала Голда Меир после теракта на Олимпиаде.
Но эти будут сопли жевать, вперемежку с кровью своих граждан и налогоплательщиков.
Пропаганда вещь действенная.
Сам факт высылки растиражированный СМИ это уже хорошо.
А ещё бы я на месте спец.служб, пересмотрел "Мюнхен" Спилберга и подумал над над тем, что делала Голда Меир после теракта на Олимпиаде.
Но эти будут сопли жевать, вперемежку с кровью своих граждан и налогоплательщиков.
- Tatianalloret
- Аксакал
- Стаж: 8 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 5372 раза
- Сообщения: 1567
- Награды: 91
- Репутация: 4.091
- Благодарил (а): 5465 раз
Re: Что нового в Европе
Деды завещали:VladValencia писал(а):Расстрелы в Вене.
Опять обиженные?Или усиливают давление на обывателей в ЕС?
Мало коронабесия, терактов надо добавить?Что бы уж совсем опупели от страха...
"В сегодняшнем мире, когда ядерная бомба сделала использование военной силы устаревшим, терроризм должен стать нашим главным оружием»"
Александр Сахаровский
Начальник Первого главного управления КГБ при СМ СССР (внешняя разведка)
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно
- madef
- Ветеран
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 4066 раз
- Сообщения: 1378
- Награды: 76
- Репутация: 12.664
- Имя: Анхель
- Знак зодиака: Кот
- Откуда: Мюнхен
- Благодарил (а): 589 раз
Re: Что нового в Европе
То есть, своих избирателей, которые дали им прямой политический заказ жевать сопли вперемешку с их собственной кровью.VladValencia писал(а):Но эти будут сопли жевать, вперемежку с кровью своих граждан и налогоплательщиков.
Левые не обманывают избирателей, они открыто говорят, чего хотят, чего добиваются и как они собираются этого добиться. За это их и выбирают. В том числе и за соплежуйство.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 9 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 15391 раз
- Сообщения: 4682
- Награды: 208
- Репутация: 33.227
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 13156 раз
- Возраст: 55
Re: Что нового в Европе
Ну, манипулировать и лгать по телевизору дело хоть и не хитрое, но тоже уметь надо.madef писал(а):То есть, своих избирателей, которые дали им прямой политический заказ жевать сопли вперемешку с их собственной кровью.VladValencia писал(а):Но эти будут сопли жевать, вперемежку с кровью своих граждан и налогоплательщиков.
Левые не обманывают избирателей, они открыто говорят, чего хотят, чего добиваются и как они собираются этого добиться. За это их и выбирают. В том числе и за соплежуйство.
У актёров-политиков других задач и целей в общем-то и нет.
Декоративные, деньгоёмкие должности, не более.
Ну да, 80% потенциальным избирателей всегда готовы послушать про халяву и нияштяки, кто бы им об этом не говорил.
Эта музыка будет вечной.
Состоятельные люди создали для себя страны Бенилюкса, пусть и почти условно, но будем считать по крайне мере Швейцарию чем-то подобным.
Не знаю, может Профессор опровергнет если что.
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18599 раз
- Сообщения: 10777
- Награды: 215
- Репутация: 29.514
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12752 раза
- Возраст: 64
Re: Что нового в Европе
Это надо не просто дух одному иметь - тут надо еще и деньги потратить на антиагитацию там - а конкретно - прекратить платить пособие и дать широчайшую информацию, что лавочка закрылась - теперь прибывшие высылаются обратно без рассмотрения и все...VladValencia писал(а):Расстрелы в Вене.
Опять обиженные?Или усиливают давление на обывателей в ЕС?
Мало коронабесия, терактов надо добавить?Что бы уж совсем опупели от страха...
Макрон опять промямлит что-то...австрийский канцлер брякнет про "мы не должны" или "должны"
Духу ведь не хватит посадить сотню-другую гостей обратно на лодку?
Главное там дать эту инфу и твердость после этого проявить...
ИМ же там говорят, тут вы за месяц получите столько и без работы - сколько там заработать сможете за несколько лет - и им уже после этого все по барабану.
ЭТо рассказал черный - работающий тут напарником асенизатора..., ему жаль своих братьев, но говорит- из них большинство работать не хочет...
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18599 раз
- Сообщения: 10777
- Награды: 215
- Репутация: 29.514
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12752 раза
- Возраст: 64
Re: Что нового в Европе
madef писал(а):Дело не в духе, а в том что посадка на лодку ничего не даст. Минут через двадцать лодка вернётся обратно и пристанет к тому же берегу, откуда её отправляли. Выслать кого-то из Европы крайне, чрезвычайно трудно, если вообще возможно. В этом, собственно, и заключается суть проблемы. Кто однажды ступил на землю ЕС, может покинуть её только по собственной воле. Различие между странами лишь в том, будут такие получать пособие дальше или нет.VladValencia писал(а):Духу ведь не хватит посадить сотню-другую гостей обратно на лодку?
Поэтому никто никого никуда не садит и садить не будет.
Так в том то и дело, что надо менять закон и иметь право это делать !?!
Хватит за налоги ЕС - содержать их ! Даже наши налоги идущие в казну - тоже пилятся на них... А еще хотят и налоги поднять - чтоб снова отдать.... Своих европейцев испанцев загоняют в нищету...
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- madef
- Ветеран
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 4066 раз
- Сообщения: 1378
- Награды: 76
- Репутация: 12.664
- Имя: Анхель
- Знак зодиака: Кот
- Откуда: Мюнхен
- Благодарил (а): 589 раз
Re: Что нового в Европе
Теоретически можно принять закон, лишающий лиц, которым отказано в убежище, всех прав на какие-либо социальные пособия в любом виде. Только ночлег в общем зале. Тогда многие, если не очень многие, уедут сами. Практически этот закон не примут никогда, потому что для этого нужно необходимое парламентское большинство. А большинства этого нет и не будет, пока избиратели голосуют за коммунистов, хипстеров и социалистов. То же самое касается остальных аспектов борьбы с нелегальной иммиграцией, терроризмом и всем прочим. Левые партии не попадают в парламенты сами собой, их выбирают. И если их выбирают, значит, людям это нравится. Нравятся обещания накормить двумя рыбами и пятью хлебами всю страну, даже если при этом придётся терпеть соседство аллахакбаров и теракты. Никогда левые не скрывали своих намерений запустить всех, кого можно и кого нельзя, потому что они рассматривают их в качестве инструмента для разрушения самой государственной системы. Левые прекрасно понимают, что исламисты считают их полезными идиотами в священном джихаде, но ненависть к государству перевешивает у них даже инстинкт самосохранения.
В странах победнее они проходят за счёт обещаний златых гор и молочных рек с кисельными берегами, а в странах побогаче - за счёт продажи страхов о климате и "мывсеумрём".
Высылка из стран ЕС невозможна без соглашений о реадмисии, которых нет и не предвидится. В Африке у власти тоже не дураки сидят, чтобы брать свои сокровища обратно. Если они так сделают, их назавтра же сметут и съедят, как Кука.
В странах победнее они проходят за счёт обещаний златых гор и молочных рек с кисельными берегами, а в странах побогаче - за счёт продажи страхов о климате и "мывсеумрём".
Высылка из стран ЕС невозможна без соглашений о реадмисии, которых нет и не предвидится. В Африке у власти тоже не дураки сидят, чтобы брать свои сокровища обратно. Если они так сделают, их назавтра же сметут и съедят, как Кука.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
- Kuznez
- Старожил
- Стаж: 4 года
- Поблагодарили: 1514 раз
- Сообщения: 562
- Награды: 31
- Репутация: 2.591
- Откуда: Кастилья и Леон
- Благодарил (а): 1645 раз
Re: Что нового в Европе
Друзья А может просто будем свои мысли объяснять простыми словами ?Столько академии, что уже Тут же люди приходят , читают, ищут ответы..Читаю ваши мысли и мозг
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18599 раз
- Сообщения: 10777
- Награды: 215
- Репутация: 29.514
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12752 раза
- Возраст: 64
Re: Что нового в Европе
Законы - почему должны работать в одну сторону, почему ОНИ могут жить на дотации постоянно за счет европейцев, а европецы и испанцы в том числе нет ?madef писал(а):Теоретически можно принять закон, лишающий лиц, которым отказано в убежище, всех прав на какие-либо социальные пособия в любом виде. Только ночлег в общем зале. Тогда многие, если не очень многие, уедут сами. Практически этот закон не примут никогда, потому что для этого нужно необходимое парламентское большинство. А большинства этого нет и не будет, пока избиратели голосуют за коммунистов, хипстеров и социалистов. То же самое касается остальных аспектов борьбы с нелегальной иммиграцией, терроризмом и всем прочим. Левые партии не попадают в парламенты сами собой, их выбирают. И если их выбирают, значит, людям это нравится. Нравятся обещания накормить двумя рыбами и пятью хлебами всю страну, даже если при этом придётся терпеть соседство аллахакбаров и теракты. Никогда левые не скрывали своих намерений запустить всех, кого можно и кого нельзя, потому что они рассматривают их в качестве инструмента для разрушения самой государственной системы. Левые прекрасно понимают, что исламисты считают их полезными идиотами в священном джихаде, но ненависть к государству перевешивает у них даже инстинкт самосохранения.
В странах победнее они проходят за счёт обещаний златых гор и молочных рек с кисельными берегами, а в странах побогаче - за счёт продажи страхов о климате и "мывсеумрём".
Высылка из стран ЕС невозможна без соглашений о реадмисии, которых нет и не предвидится. В Африке у власти тоже не дураки сидят, чтобы брать свои сокровища обратно. Если они так сделают, их назавтра же сметут и съедят, как Кука.
Вот и надо, чтоб чинуши отрабатывал свой хлеб и защищали законами ЕС иначе оно просто будет развалено за счет того, что всем помогали .... это как в сссре - всем комунягам мира помогали, а народ свой в нищете держали и итог мы знаем, развалились т/к денег не стало содержать - такую ораву дармоедов и нахлебников со всего мира - этих коммуняг... Вон одной Кубе простили за раз 80 млрд долларов - а своим пенсии выплатить не могут...
Вот к чему привела такая политика во Франции
[BBvideo 560,340]https://www.youtube.com/watch?v=VC3bpqs ... e=emb_logo[/BBvideo]
Антифранцузская манифестация в столице Бангладеш Дакке собрала не менее 50 тысяч участников. Они откликнулись на призыв радикального движения Хефазат-э-Ислам.
Почему твой Бог лучше ?
Почему они могут на другие религии так скажем класть, а на их нельзя ? Тут в принципе Макрон прав!
Я не тебе в противовес - в плане обсуждения темы...
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- JelizaRose
- Уважаемый
- Стаж: 8 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 3217 раз
- Сообщения: 958
- Награды: 62
- Репутация: 9.020
- Имя: Юлия
- Благодарил (а): 7158 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Re: Что нового в Европе
Очень интересное обсуждение, но думаю лучше бы его перенести в такие темы как: "Человек и политика" или "Горячо становится в Европе", там бы это было уместнее. А то получется все самое "вкусное" оседает в одной только теме о короновирусе
- madef
- Ветеран
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 4066 раз
- Сообщения: 1378
- Награды: 76
- Репутация: 12.664
- Имя: Анхель
- Знак зодиака: Кот
- Откуда: Мюнхен
- Благодарил (а): 589 раз
Re: Что нового в Европе
ЕС - это вообще отдельная тема. Это СССР образца примерно 1990 года. Первые же серьёзные проблемы - нелегальная иммиграция, терроризм, вирус - и всё, Евросоюз слился. Он как автомобиль не на ходу, в котором можно хранить вещи, спать, есть, трахаться, радио слушать. Вот только ездить на нём нельзя, хотя это его основная функция.VladimirGT писал(а):иначе оно просто будет развалено за счет того, что всем помогали .... это как в сссре - всем комунягам мира помогали, а народ свой в нищете держали и итог мы знаем, развалились т/к денег не стало содержать - такую ораву дармоедов и нахлебников со всего мира - этих коммуняг... Вон одной Кубе простили за раз 80 млрд долларов - а своим пенсии выплатить не могут...
Задачи ЕС - решать трансграничные и общие проблемы, касающиеся и затрагивающие интересы нескольких или даже всех стран - членов Союза. Ввели, например, Шенгенское соглашение, которое предусматривает охрану внешних границ. После чего выяснилось, что границ у Евросоюза как таковых нет вообще. Заходить может любой желающий даже без предъявления документов и не представившись. Надо создавать общую границу. Кто должен разрабатывать, вести и координировать проект? ЕС, естественно, кто же ещё. А он - в кусты, не наше это дело.
То же самое касается терроризма. Вирус - там ЕС вообще не видно и не слышно. Захотели страны закрыть границы - закрыли. Захотели открыть - открыли. Хотя что там вирус - летнее время-то отменить не могут. Зато деньги на "климат" лупить - это да, это мы тут как тут, где моя большая ложка. Потому что за условной Гретой стоят совершенно конкретные дяди с именами, фамилиями, банковскими счетами и записями в registro mercantil, которые платят кому надо, когда надо и сколько надо.
Получается, что Евросоюз приносит только вред. Потому что если бы его не было, то заинтересованные в решении какой-то конкретной проблемы страны перетёрли бы вопрос между собой, назначили бы комиссию, та выработала бы предложения, предложения согласовали бы, подкорректировали, потом подписали и стали бы проблему решать. В случае иммиграции это были бы пограничные государства - Греция, Италия и Испания, а также те, кого иммиграция касается самым прямым образом - Франция, Германия и Австрия. Ну, и Венгрия до кучи. У них общая проблема, общие интересы в решении проблемы и наверняка общие подходы. В такой маленькой группе не надо никого агитировать, убеждать и уламывать - всё и так всё понимают. Раз-два - и готово. Каждая страна по необходимости меняет свои законы - и дело в шляпе. Но так как есть Евросоюз, которому страны делегировали свои полномочия и свой суверенитет, то все ждут его решений. А решений нет и не будет. Потому что одна только гармонизация законодательств может занять десятилетия. Сколько лет займёт выработка единой политики по беженству можно примерно предположить, исходя из того, как быстро смогли отменить летнее время.
Правые партии хотят отменить Евросоюз и вернуть его в состояние Европейского экономического сообщества, по сути, таможенного союза. Оставить в Люксембурге небольшую конторку в полторы-две тыщи человек для организации конференций, подготовки материалов и переводческой работы. Я надеюсь, что Евросоюз лопнет и это произойдёт само собой.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18599 раз
- Сообщения: 10777
- Награды: 215
- Репутация: 29.514
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12752 раза
- Возраст: 64
Re: Что нового в Европе
По многим основаниям - ЕС много еще чего не сделал за столько лет... Это прежде всего не смог создать ЕС правительство, а для этого надо сократить кучу дублирующих чинушь в каждом государстве !!!madef писал(а):ЕС - это вообще отдельная тема. Это СССР образца примерно 1990 года. Первые же серьёзные проблемы - нелегальная иммиграция, терроризм, вирус - и всё, Евросоюз слился. Он как автомобиль не на ходу, в котором можно хранить вещи, спать, есть, трахаться, радио слушать. Вот только ездить на нём нельзя, хотя это его основная функция.VladimirGT писал(а):иначе оно просто будет развалено за счет того, что всем помогали .... это как в сссре - всем комунягам мира помогали, а народ свой в нищете держали и итог мы знаем, развалились т/к денег не стало содержать - такую ораву дармоедов и нахлебников со всего мира - этих коммуняг... Вон одной Кубе простили за раз 80 млрд долларов - а своим пенсии выплатить не могут...
Правые партии хотят отменить Евросоюз и вернуть его в состояние Европейского экономического сообщества, по сути, таможенного союза. Оставить в Люксембурге небольшую конторку в полторы-две тыщи человек для организации конференций, подготовки материалов и переводческой работы. Я надеюсь, что Евросоюз лопнет и это произойдёт само собой.
А кто на это пойдет добровольно ? вот и получается куча чинушь не могут между собой договориться... -
мне то, что есть шенген очень нравиться и то что валюта есть общая тоже... А вот куча чинуш - это конечно же перебор - они не сократились, а увеличились, а это есть большой минус интеграции...
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- El Dorado
- Ветеран
- Стаж: 8 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 4137 раз
- Сообщения: 1364
- Награды: 116
- Репутация: 6.239
- Откуда: FLORIDA, USA.
- Благодарил (а): 4477 раз
- Контактная информация:
Re: Что нового в Европе
Уехал я из вашей Европы.
Пережду очередной евро-концлагерь на пляже, а потом вернусь. Тут во Хлориде прямо свободой дышиться. И люди не в масках !
Пережду очередной евро-концлагерь на пляже, а потом вернусь. Тут во Хлориде прямо свободой дышиться. И люди не в масках !
Да будет Истина, Сила и Воля Твоя от начала времён и навеки!
https://www.youtube.com/watch?v=juFeK2wm1OY
https://www.youtube.com/watch?v=juFeK2wm1OY
- Oxana
- Эксперт
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 31362 раза
- Сообщения: 8961
- Награды: 233
- Репутация: 26.707
- Имя: Oxana Germes
- Откуда: Benidorm
- Благодарил (а): 19485 раз
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: Что нового в Европе
Ну нуEl Dorado писал(а):Уехал я из вашей Европы.
Пережду очередной евро-концлагерь на пляже, а потом вернусь. Тут во Хлориде прямо свободой дышиться. И люди не в масках !
Как Байдена выберут, так первый с чемоданом (только) у нас на берег высадишься..... не плюй в колодец....
....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
- madef
- Ветеран
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 4066 раз
- Сообщения: 1378
- Награды: 76
- Репутация: 12.664
- Имя: Анхель
- Знак зодиака: Кот
- Откуда: Мюнхен
- Благодарил (а): 589 раз
Re: Что нового в Европе
Чисто символический шаг, так как Грузию не возьмут ни туда, ни туда. Но месседж недвусмысленный, конечно.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
- Vizavi
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 16899 раз
- Сообщения: 5757
- Награды: 216
- Репутация: 37.201
- Благодарил (а): 17301 раз
Re: Что нового в Европе
Обоснуй ??madef писал(а):Чисто символический шаг, так как Грузию не возьмут ни туда, ни туда. Но месседж недвусмысленный, конечно.
Хотя отчасти согласен..в ЕС страну у которой территориальные проблемы Абхазия и Ю.Осетия ненужны.По тихому Грузия проводит экспансию среди их населения предлагая паспорта и лечение в грузинских клиниках.
А вот НАТА вероятность принятия высокая..в связи с последними проделками скрепостана...ждём машку с выходом,им правда щаз не когда..1 млн $ украли из мид_а_в коробке из под водки "Абсолют"
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя