Человек и политика

TMP

Glen писал(а): ↑05 июл 2022, 22:46 все эти мысли не новы,

Ну, у нас прямого интерфейса в мозги Кредит Суис и голдманы старших товарищей нет, так что довольствуемся тем, что имеем. И всегда удобно, когда кто-то, хорошо умеющий в тексты, кратко формализует свои собственные смутные мысли и ощущения.

Glen

TMP писал(а): ↑05 июл 2022, 22:52 кратко формализует свои собственные смутные мысли и ощущения.

это верно

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
https://or.fr/media/download/cms/media/ ... pozsar.pdf
кстати, там одно название чего стоит (Ride of the Vоlkyries)

ну и начало, где они сравнивают хомяков с вьетнамцами которых расстреливают напалмом с вертолетов, это сцена из Копполы

YarikBro

TMP писал(а): ↑05 июл 2022, 22:23 В общем, для тех, кто ищет ответ на вопрос "сошел ли мир с ума", тут есть ответ, вынесенный прямо в заголовок.

С первого дня, как люди научились говорить, они говорят что "мир катится в ..."

В каждом историческом моменте, буквально за каждым малейшим поворотом истории испокон веков сидят Свидетели "мир катится в ..." Мне кажется, со времен Эллады даже структура их текстов не поменялась, появились лишь названия новых гаджетов

С точки зрения науки, вопли типа "мир катится в ..." говорят скорее о нервном расстройстве кричащего, чем о мире в целом. Узость восприятия, эмоциональное перевозбуждение, потеря уверенности в себе и т.д. Вполне обычная картина для нашего времени

С другой стороны, даже стоящие часы дважды в сутки показывают абсолютно точное время

Glen

ну, нынешний момент действительно имеет в себе огромные проблемы, именно шо «с точки зрения науки»

кстати с точки зрения какой именно науки вопли считаются чем то плохим, уж не психологии ли?

YarikBro

Glen писал(а): ↑06 июл 2022, 09:17 кстати с точки зрения какой именно науки вопли считаются чем то плохим, уж не психологии ли?

Вопли в прямом смысле (эмоциональное выражение мысли) - вещь обыденная и вполне себе нормальная с точки зрения всех наук без исключения.
Вопли в контексте нашего разговора в топике - попытка подмены объективности или хотя бы здравого смысла громким "все пропаааалллоооооо!!!" и "все казлыыыыы!!!!".
С точки зрения какой науки это плохо? Да всех наук, какие только можно притянуть к этой теме

TMP

YarikBro писал(а): ↑06 июл 2022, 09:11 В каждом историческом моменте,

Исторические моменты хороши, когда ты их в учебнике истории перелистываешь. Вот она Эллада, и хо-ба, уже Гагарин полетел. И можно со спокойным сердцем выдохнуть и пойти бахнуть пивка.

А когда в этом живешь, уже не так смешно, особенно учитывая, что жизнь, относительно истории, ужасна коротка. И хочется примерно представлять, куда все приведет через год-два-пять. А то, что на промежутке 50-100-200 лет все будет хорошо, человечество справится и пойдет дальше тем или иным способом - сомнений нет.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

YarikBro писал(а): ↑06 июл 2022, 09:59 попытка подмены объективности или хотя бы здравого смысла громким "все пропаааалллоооооо!!!" и "все казлыыыыы!!!!".

Да что ты? Где там такое? Зато попытки обесценивая и "It's fine" у тебя прям на 100%, и даже не попытки, а оно и есть. Но можешь попробовать пояснить мысль. Все хорошо, мир развивается в прогрессивном ключе, скоро полетим на Марс и все такое? Впрочем, в тексте в 5 абзаце про это есть.

Glen

но есть и явные прям неточности, в основном от веры в «правильный запад», хотя уже и подмоченной, пока в основном ковидом, про остальное просто страшно додумывать

возьмем пассаж про сми, типа они пишут такую дурь, потому что это от них хотят услышать и чуть ли читать не будут иначе
конечно это не так, сми модерируются даже на уровне твиттера, где оказалось внезапно 20% ботов, если не больше

TMP

Glen писал(а): ↑06 июл 2022, 11:57возьмем пассаж

Можно из двухстраничного текста взять одну строчку и разгромно ее опровергнуть, при этом не гнушаясь аргументацией "я так вижу". Что это докажет? Ровно ничего. Что Кунгуров, что Невзоров, регулярно несут муть, ради ли хайпа, обпившись ли несвежего вина - не суть важно. Важно, что если подумать, то можно из практически любого их текста достать здравые идеи. В этом тексте их больше, чем обычно у автора. Только для понимания, внезапно, требуется то, о чем весь этот текст, а не "мыслительные способности индивида, то есть навык обработки информации, катастрофически упали". Такая вот рекурсия.

Glen

ну, я не опровержения ради, а навыков обработки информации для

TMP

Glen писал(а): ↑06 июл 2022, 12:07 навыков обработки информации для

Ну лично у меня эти навыки развились настолько, что я прям в момент чтения отфильтровываю в фоновом режиме.

А что касается того, где в связке медиа-пропаганда-стадо лошадь, а где телега - так это можно трехтомник с анализом написать, а суть как была в мысли, что оно друг друга поддерживает, так и останется.

Glen

там еще сентенция про «кто ж управляет миром и как» зашла в тупик, оно и понятно, потому что на такие вопросы нет ответов, он грит «нарративы, смыслы», ок, и какие нарративы мы услышали в последние лет пять, да ладно пять, 25!
если кто помнит: свободная торговля, озоновая дыра, офигеть мы свободно щас торгуем, а про дыру как то забыли, видать победили или рассосалась

потом глобальное потепление и ESG, которые уже сворачивают, потому что оказалось нечего жрат, и даже электричество под вопросом
комета Галлея еще была, Брюс Уиллес победил

Ol

А я присоединюсь к YarikBro. Для меня все разговоры о "мировой закулисе", заговоре капиталистов/Ротшильдов/Рокфеллеров/рептилоидов и т.п. похожи на разговоры в средние века о "диаволе": это всего лишь попытка переложить ответственность на кого-то другого в связи с невозможностью полностью/полноценно управлять своей жизнью.

Glen

Ol писал(а): ↑06 июл 2022, 12:18 невозможностью полностью/полноценно управлять своей жизнью.

как там Баффет грил «прилив поднимает все лодки»?

получается отлив то лодки опускает
иллюзии управления своей жизнью, позитив, и прочие «правильные» вещи хороши в момент экономического роста, в рецессии философия меняется

TMP

Glen писал(а): ↑06 июл 2022, 12:17 и какие нарративы мы услышали в последние лет пять, да ладно пять, 25!

Идея текста не в описании конкретных нарративов, а в описании системы, с помощью которой эти нарративы распространяются. А так же проблем, с которыми сталкиваются как сами нарративы, чтобы быть связными и желательно непротиворечивыми, так и система их распространения в актуальное время. Причем с акцентом именно на последнее. Из чего, если попробовать в голову не только есть, можно сделать вывод, что с нарративами будет в ближайшее время серьезный расколбас, когда в попытке обуздать процесс будут пробовать разные, причем менять их быстро и полярно. Зачем раскручивать тему озоновой дыры в течении 10-20 лет, если можно за 3 дня раскрутить очередной виток уже прилично подзаебавшего всех ковида? И обезьянью оспу до кучи. И зерно с Украины. И цены на газ. Мы все умрем.

Glen

ок, так кто это делает, кто раскручивает?
судя по тексту, оно само раскручивается потому что «нарот это хочет»
а, да, хочет потому что в него заложили эти ожидания, заранее получается? кто?

YarikBro

TMP писал(а): ↑06 июл 2022, 11:36 Исторические моменты хороши, когда ты их в учебнике истории перелистываешь. Вот она Эллада, и хо-ба, уже Гагарин полетел. И можно со спокойным сердцем выдохнуть и пойти бахнуть пивка. А когда в этом живешь, уже не так смешно, особенно учитывая, что жизнь, относительно истории, ужасна коротка. И хочется примерно представлять, куда все приведет через год-два-пять.

Эллада и правда давненько была. Соглашусь. Но ведь с тех пор, по большому гамбургскому, войны не прекращались. Вопли "мир катится в...!!!" слышались с тех пор и по сей день непрерывно. Я об этом. Условно, вчера "мир катился в ... !!!" на афганском языке, до этого на сирийском, позавчера на Иранском/Иракском языках, где-то между ними на испанском (в Венесуэле), за день до этого на сербском и так до самой Эллады...
Просто ты это не слышал, не знал что "мир катится в ...!!!" пока по-русски не написали. Или думаешь, раз пишут по-русски - точно катится все в ....?

TMP писал(а): ↑06 июл 2022, 11:36 Но можешь попробовать пояснить мысль. Все хорошо, мир развивается в прогрессивном ключе, скоро полетим на Марс и все такое?

Попробую. В данный момент, прям сейчас, проблемы испытывают примерно 1% населения этого злосчастного мира. Не проблемы жизни или смерти, а проблемы сохранения статус кво. Не удобно жить в неопределенности, переживания о будущем и т.п. У 99% населения при этом вообще ничего не поменялось. Но этот 1% обязательно должен высказаться за всех, за весь мир и объяснить наконец всему миру куда он катится

Мне кажется это забавным. Разве нет?
На Марс скоро полетим, не переживай

Поменяется немного все привычное, появятся новые вывески. Корабли поплывут по другим маршрутам. Вместо сомалийских пиратов появятся какие-то другие, может мурманские. Через какое-то короткое время опять вспыхнет где-то конфликт, но будут писать куда катится мир на непонятном тебе языке, поэтому будешь считать что все ок

TMP

Glen писал(а): ↑06 июл 2022, 12:32 судя по тексту, оно само раскручивется потомк что «нарот это хочет»

Ну, положим, такое не утверждается. А попытка свести сложную систему к одному простому объяснению, да еще с назначением ответственных, заведомо будет лишь дополнительной иллюстрацией к данному тексту. Так что да, хочет. И еще с десяток только основных объяснений, взаимосвязи которых в итоге и порождают то, что имеем.

Включаешь голову, "делаешь домашнюю работу", пытаясь сопоставить множество разных, зачастую разрозненных, фактов, наблюдений и данных опыта, на выходе может быть получишь что-то вроде смутного понимания. Ну или можно включить телек/ютуб и получить простое короткое объяснение, кто виноват и что делать. Два разных способа - два разных результата, скрестить их врядли выйдет. Трусы или крестик.©

Glen

TMP писал(а): ↑05 июл 2022, 22:23 Если обратиться к реальности, то мы видим, что управление поведением людей (господство) осуществляется с помощью навязываемых представлений о реальности. Тот, кто его производит (смыслы, идеи, символы, нарративы) – тот и господствует. И не стоит отождествлять господство с владением инструментами массовой промывки мозгов, то есть медийными активами. Это всего инструмент манипуляции. Интернет вообще никому не принадлежит – бери и манипулируй, создавай нужную тебе картину мира и навязывай ее массам.
вот тут о чем я коротко написал
Но тут мы вновь натыкаемся на противоречие, описанное выше: масса готова воспринимать и принимать за истинную только ту картину мира, которая соответствует ранее сформированным представлениям о реальности, отторгая все иное. В этом случае выходит, что представления массовой аудитории от реальности находятся в отрыве от самой реальности, как бы формируя сами себя, а всякий манипулятор может лишь пытаться оседлать и использовать в своих интересах бушующую смысловую стихию, монетизируя ее или конвертируя во власть. Однако неконтролируемая и непредсказуемая смена смысловых трендов не позволяет создать устойчивые механизмы воспроизводства технологий управления социумом через моделирование актуальных идей .

вот тут о чем я коротко написал
тут ошибка оч простая — медиа как раз принадлежат кому то, и этот кто то формирует повестку, все становится на свои места, не нужно растекаться мыслью как грится

TMP

YarikBro писал(а): ↑06 июл 2022, 12:36Просто ты это не слышал, не знал

YarikBro писал(а): ↑06 июл 2022, 12:36на непонятном тебе языке

YarikBro писал(а): ↑06 июл 2022, 12:36пока по-русски не написали

Все думал, когда мы дойдем до снисходительных объяснений неразумным в стиле "ты не понимаешь" и "тебе не говорят". Конечно, я же вчера их глухой деревни в жопе мира вылез. Спасибо, не разочаровал!

По теме. "Мир катится в" на иранском и сирийском - совсем не то же самое, что на английском. Наблюдаемый расколбас в первом мире и всегда происходящий во втором и третьем - не одно и то же, и таки да, меня Иран, Сирия и проблемы уйгуров [пока] вообще не волнуют. А вот происходящее с ковидом там, где я живу, - очень даже. Но я никогда и не говорил, что мне проблемы туземцев важнее, чем собственная шкура, разве нет?

И поясню еще насчет всегда. Как думаешь, насколько твое "всегда" должно греть польских евреев, которые в 1939 году могли бы свалить в Штаты, но решили, что чего беспокоиться, всегда же что-то происходит. Когда они сгорали заживо в печах и задыхались в газенвагенах, сильно ли их должна была греть мысль, что всего через несколько лет автор их смерти сам сгорит, завернутым в ковер, все вернется на круги своя, мир и цивилизация осознают проблему, найдут решение и выйдут победителями и лучше, чем были до? Ну это так, к вопросу об управлении своей жизнью, а не рассуждениях, что всегда где-то происходит какая-то жопа.

TMP

Glen писал(а): ↑06 июл 2022, 12:44тут ошибка оч простая

Да нет тут ошибки. То, что какие-то конкретные медиа принадлежат тому, кто формирует конкретную повестку, не позволяет сделать вывод, что вся повестка согласована. Есть разные силы, с разными повестками и своими медиа. При этом все они, независимо от нужной повестки, используют одни и те же грязные техники, предлагая простые объяснения, и именно запрос на такие объяснения со стороны масс (sic!) и можно назвать "народ хочет".
Как и везде в природе, идет борьба за место под солнцем. И это даже хорошо, консолидация формирующих повестку (может однажды она и произойдет) приведет нас к Оруэллу, намётки уже есть, но пока еще это не так. В общем, я тебе про систему, а ты мне все про какие-то конкретные проявления.

Форум Испании