Человек и политика

Модератор: Prof.Pleischner

Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 11586 раз
Сообщения: 4671
Награды: 132
Репутация: 16.860
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 9818 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Glen писал(а): 05 июл 2022, 22:46 все эти мысли не новы,
Ну, у нас прямого интерфейса в мозги Кредит Суис и голдманы старших товарищей нет, так что довольствуемся тем, что имеем. И всегда удобно, когда кто-то, хорошо умеющий в тексты, кратко формализует свои собственные смутные мысли и ощущения.
Тот, кто ни в чем не разбирается, может управлять всем, чем угодно.
Аватара пользователя
Glen
Аксакал
Аксакал
Стаж: 1 год
Поблагодарили: 3174 раза
Сообщения: 1889
Награды: 3
Репутация: 4.089
Благодарил (а): 951 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение Glen »

 
TMP писал(а): 05 июл 2022, 22:52 кратко формализует свои собственные смутные мысли и ощущения.
это верно :co_ol:

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
https://or.fr/media/download/cms/media/ ... pozsar.pdf
кстати, там одно название чего стоит (Ride of the Vоlkyries) :-)
ну и начало, где они сравнивают хомяков с вьетнамцами которых расстреливают напалмом с вертолетов, это сцена из Копполы
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
YarikBro
Super ЯрикБро нигга
Super ЯрикБро нигга
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 6114 раз
Сообщения: 1601
Награды: 108
Репутация: 3.360
Имя: Ярик
Знак зодиака: есть
Благодарил (а): 3427 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение YarikBro »

 
TMP писал(а): 05 июл 2022, 22:23 В общем, для тех, кто ищет ответ на вопрос "сошел ли мир с ума", тут есть ответ, вынесенный прямо в заголовок.
С первого дня, как люди научились говорить, они говорят что "мир катится в ..." ;;-)))
В каждом историческом моменте, буквально за каждым малейшим поворотом истории испокон веков сидят Свидетели "мир катится в ..." Мне кажется, со времен Эллады даже структура их текстов не поменялась, появились лишь названия новых гаджетов :hi_hi_hi:
С точки зрения науки, вопли типа "мир катится в ..." говорят скорее о нервном расстройстве кричащего, чем о мире в целом. Узость восприятия, эмоциональное перевозбуждение, потеря уверенности в себе и т.д. Вполне обычная картина для нашего времени :hi_hi_hi:

С другой стороны, даже стоящие часы дважды в сутки показывают абсолютно точное время :nez-nayu:
Ничто Его так не веселит, как наши планы
...que tengas suerte!
Аватара пользователя
Glen
Аксакал
Аксакал
Стаж: 1 год
Поблагодарили: 3174 раза
Сообщения: 1889
Награды: 3
Репутация: 4.089
Благодарил (а): 951 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение Glen »

 
ну, нынешний момент действительно имеет в себе огромные проблемы, именно шо «с точки зрения науки» :-)
кстати с точки зрения какой именно науки вопли считаются чем то плохим, уж не психологии ли? :-)
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
YarikBro
Super ЯрикБро нигга
Super ЯрикБро нигга
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 6114 раз
Сообщения: 1601
Награды: 108
Репутация: 3.360
Имя: Ярик
Знак зодиака: есть
Благодарил (а): 3427 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение YarikBro »

 
Glen писал(а): 06 июл 2022, 09:17 кстати с точки зрения какой именно науки вопли считаются чем то плохим, уж не психологии ли? :-)
Вопли в прямом смысле (эмоциональное выражение мысли) - вещь обыденная и вполне себе нормальная с точки зрения всех наук без исключения.
Вопли в контексте нашего разговора в топике - попытка подмены объективности или хотя бы здравого смысла громким "все пропаааалллоооооо!!!" и "все казлыыыыы!!!!".
С точки зрения какой науки это плохо? Да всех наук, какие только можно притянуть к этой теме :ne_vi_del:
Ничто Его так не веселит, как наши планы
...que tengas suerte!
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 11586 раз
Сообщения: 4671
Награды: 132
Репутация: 16.860
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 9818 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение TMP »

 
YarikBro писал(а): 06 июл 2022, 09:11 В каждом историческом моменте,
Исторические моменты хороши, когда ты их в учебнике истории перелистываешь. Вот она Эллада, и хо-ба, уже Гагарин полетел. И можно со спокойным сердцем выдохнуть и пойти бахнуть пивка. :party: А когда в этом живешь, уже не так смешно, особенно учитывая, что жизнь, относительно истории, ужасна коротка. И хочется примерно представлять, куда все приведет через год-два-пять. А то, что на промежутке 50-100-200 лет все будет хорошо, человечество справится и пойдет дальше тем или иным способом - сомнений нет.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
YarikBro писал(а): 06 июл 2022, 09:59 попытка подмены объективности или хотя бы здравого смысла громким "все пропаааалллоооооо!!!" и "все казлыыыыы!!!!".
Да что ты? Где там такое? Зато попытки обесценивая и "It's fine" у тебя прям на 100%, и даже не попытки, а оно и есть. Но можешь попробовать пояснить мысль. Все хорошо, мир развивается в прогрессивном ключе, скоро полетим на Марс и все такое? Впрочем, в тексте в 5 абзаце про это есть. :uch_tiv:
Тот, кто ни в чем не разбирается, может управлять всем, чем угодно.
Аватара пользователя
Glen
Аксакал
Аксакал
Стаж: 1 год
Поблагодарили: 3174 раза
Сообщения: 1889
Награды: 3
Репутация: 4.089
Благодарил (а): 951 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение Glen »

 
но есть и явные прям неточности, в основном от веры в «правильный запад», хотя уже и подмоченной, пока в основном ковидом, про остальное просто страшно додумывать :-)
возьмем пассаж про сми, типа они пишут такую дурь, потому что это от них хотят услышать и чуть ли читать не будут иначе
конечно это не так, сми модерируются даже на уровне твиттера, где оказалось внезапно 20% ботов, если не больше
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 11586 раз
Сообщения: 4671
Награды: 132
Репутация: 16.860
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 9818 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Glen писал(а): 06 июл 2022, 11:57возьмем пассаж
Можно из двухстраничного текста взять одну строчку и разгромно ее опровергнуть, при этом не гнушаясь аргументацией "я так вижу". Что это докажет? Ровно ничего. Что Кунгуров, что Невзоров, регулярно несут муть, ради ли хайпа, обпившись ли несвежего вина - не суть важно. Важно, что если подумать, то можно из практически любого их текста достать здравые идеи. В этом тексте их больше, чем обычно у автора. Только для понимания, внезапно, требуется то, о чем весь этот текст, а не "мыслительные способности индивида, то есть навык обработки информации, катастрофически упали". Такая вот рекурсия. :nose:
Тот, кто ни в чем не разбирается, может управлять всем, чем угодно.
Аватара пользователя
Glen
Аксакал
Аксакал
Стаж: 1 год
Поблагодарили: 3174 раза
Сообщения: 1889
Награды: 3
Репутация: 4.089
Благодарил (а): 951 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение Glen »

 
ну, я не опровержения ради, а навыков обработки информации для :-)
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 11586 раз
Сообщения: 4671
Награды: 132
Репутация: 16.860
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 9818 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Glen писал(а): 06 июл 2022, 12:07 навыков обработки информации для
Ну лично у меня эти навыки развились настолько, что я прям в момент чтения отфильтровываю в фоновом режиме. :hi_hi_hi: А что касается того, где в связке медиа-пропаганда-стадо лошадь, а где телега - так это можно трехтомник с анализом написать, а суть как была в мысли, что оно друг друга поддерживает, так и останется.
Тот, кто ни в чем не разбирается, может управлять всем, чем угодно.
Аватара пользователя
Glen
Аксакал
Аксакал
Стаж: 1 год
Поблагодарили: 3174 раза
Сообщения: 1889
Награды: 3
Репутация: 4.089
Благодарил (а): 951 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение Glen »

 
там еще сентенция про «кто ж управляет миром и как» зашла в тупик, оно и понятно, потому что на такие вопросы нет ответов, он грит «нарративы, смыслы», ок, и какие нарративы мы услышали в последние лет пять, да ладно пять, 25!
если кто помнит: свободная торговля, озоновая дыра, офигеть мы свободно щас торгуем, а про дыру как то забыли, видать победили или рассосалась :-)
потом глобальное потепление и ESG, которые уже сворачивают, потому что оказалось нечего жрат, и даже электричество под вопросом
комета Галлея еще была, Брюс Уиллес победил :-) :-) :-)
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Ol
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 3376 раз
Сообщения: 113
Награды: 30
Репутация: 1.090
Имя: Ол
Благодарил (а): 6668 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение Ol »

 
А я присоединюсь к YarikBro. Для меня все разговоры о "мировой закулисе", заговоре капиталистов/Ротшильдов/Рокфеллеров/рептилоидов и т.п. похожи на разговоры в средние века о "диаволе": это всего лишь попытка переложить ответственность на кого-то другого в связи с невозможностью полностью/полноценно управлять своей жизнью.
Аватара пользователя
Glen
Аксакал
Аксакал
Стаж: 1 год
Поблагодарили: 3174 раза
Сообщения: 1889
Награды: 3
Репутация: 4.089
Благодарил (а): 951 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение Glen »

 
Ol писал(а): 06 июл 2022, 12:18 невозможностью полностью/полноценно управлять своей жизнью.
как там Баффет грил «прилив поднимает все лодки»? :-)
получается отлив то лодки опускает
иллюзии управления своей жизнью, позитив, и прочие «правильные» вещи хороши в момент экономического роста, в рецессии философия меняется :-)
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 11586 раз
Сообщения: 4671
Награды: 132
Репутация: 16.860
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 9818 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Glen писал(а): 06 июл 2022, 12:17 и какие нарративы мы услышали в последние лет пять, да ладно пять, 25!
Идея текста не в описании конкретных нарративов, а в описании системы, с помощью которой эти нарративы распространяются. А так же проблем, с которыми сталкиваются как сами нарративы, чтобы быть связными и желательно непротиворечивыми, так и система их распространения в актуальное время. Причем с акцентом именно на последнее. Из чего, если попробовать в голову не только есть, можно сделать вывод, что с нарративами будет в ближайшее время серьезный расколбас, когда в попытке обуздать процесс будут пробовать разные, причем менять их быстро и полярно. Зачем раскручивать тему озоновой дыры в течении 10-20 лет, если можно за 3 дня раскрутить очередной виток уже прилично подзаебавшего всех ковида? И обезьянью оспу до кучи. И зерно с Украины. И цены на газ. Мы все умрем. :windows_must_die:
Тот, кто ни в чем не разбирается, может управлять всем, чем угодно.
Аватара пользователя
Glen
Аксакал
Аксакал
Стаж: 1 год
Поблагодарили: 3174 раза
Сообщения: 1889
Награды: 3
Репутация: 4.089
Благодарил (а): 951 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение Glen »

 
ок, так кто это делает, кто раскручивает?
судя по тексту, оно само раскручивается потому что «нарот это хочет»
а, да, хочет потому что в него заложили эти ожидания, заранее получается? кто?
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
YarikBro
Super ЯрикБро нигга
Super ЯрикБро нигга
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 6114 раз
Сообщения: 1601
Награды: 108
Репутация: 3.360
Имя: Ярик
Знак зодиака: есть
Благодарил (а): 3427 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение YarikBro »

 
TMP писал(а): 06 июл 2022, 11:36 Исторические моменты хороши, когда ты их в учебнике истории перелистываешь. Вот она Эллада, и хо-ба, уже Гагарин полетел. И можно со спокойным сердцем выдохнуть и пойти бахнуть пивка. :party: А когда в этом живешь, уже не так смешно, особенно учитывая, что жизнь, относительно истории, ужасна коротка. И хочется примерно представлять, куда все приведет через год-два-пять.
Эллада и правда давненько была. Соглашусь. Но ведь с тех пор, по большому гамбургскому, войны не прекращались. Вопли "мир катится в...!!!" слышались с тех пор и по сей день непрерывно. Я об этом. Условно, вчера "мир катился в ... !!!" на афганском языке, до этого на сирийском, позавчера на Иранском/Иракском языках, где-то между ними на испанском (в Венесуэле), за день до этого на сербском и так до самой Эллады...
Просто ты это не слышал, не знал что "мир катится в ...!!!" пока по-русски не написали. Или думаешь, раз пишут по-русски - точно катится все в ....? :)
TMP писал(а): 06 июл 2022, 11:36 Но можешь попробовать пояснить мысль. Все хорошо, мир развивается в прогрессивном ключе, скоро полетим на Марс и все такое?
Попробую. В данный момент, прям сейчас, проблемы испытывают примерно 1% населения этого злосчастного мира. Не проблемы жизни или смерти, а проблемы сохранения статус кво. Не удобно жить в неопределенности, переживания о будущем и т.п. У 99% населения при этом вообще ничего не поменялось. Но этот 1% обязательно должен высказаться за всех, за весь мир и объяснить наконец всему миру куда он катится :sh_ok:
Мне кажется это забавным. Разве нет?
На Марс скоро полетим, не переживай :a_g_a:
Поменяется немного все привычное, появятся новые вывески. Корабли поплывут по другим маршрутам. Вместо сомалийских пиратов появятся какие-то другие, может мурманские. Через какое-то короткое время опять вспыхнет где-то конфликт, но будут писать куда катится мир на непонятном тебе языке, поэтому будешь считать что все ок :)
Ничто Его так не веселит, как наши планы
...que tengas suerte!
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 11586 раз
Сообщения: 4671
Награды: 132
Репутация: 16.860
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 9818 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Glen писал(а): 06 июл 2022, 12:32 судя по тексту, оно само раскручивется потомк что «нарот это хочет»
Ну, положим, такое не утверждается. А попытка свести сложную систему к одному простому объяснению, да еще с назначением ответственных, заведомо будет лишь дополнительной иллюстрацией к данному тексту. Так что да, хочет. И еще с десяток только основных объяснений, взаимосвязи которых в итоге и порождают то, что имеем. :a_g_a: Включаешь голову, "делаешь домашнюю работу", пытаясь сопоставить множество разных, зачастую разрозненных, фактов, наблюдений и данных опыта, на выходе может быть получишь что-то вроде смутного понимания. Ну или можно включить телек/ютуб и получить простое короткое объяснение, кто виноват и что делать. Два разных способа - два разных результата, скрестить их врядли выйдет. Трусы или крестик.©
Тот, кто ни в чем не разбирается, может управлять всем, чем угодно.
Аватара пользователя
Glen
Аксакал
Аксакал
Стаж: 1 год
Поблагодарили: 3174 раза
Сообщения: 1889
Награды: 3
Репутация: 4.089
Благодарил (а): 951 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение Glen »

 
TMP писал(а): 05 июл 2022, 22:23 Если обратиться к реальности, то мы видим, что управление поведением людей (господство) осуществляется с помощью навязываемых представлений о реальности. Тот, кто его производит (смыслы, идеи, символы, нарративы) – тот и господствует. И не стоит отождествлять господство с владением инструментами массовой промывки мозгов, то есть медийными активами. Это всего инструмент манипуляции. Интернет вообще никому не принадлежит – бери и манипулируй, создавай нужную тебе картину мира и навязывай ее массам.
вот тут о чем я коротко написал
Но тут мы вновь натыкаемся на противоречие, описанное выше: масса готова воспринимать и принимать за истинную только ту картину мира, которая соответствует ранее сформированным представлениям о реальности, отторгая все иное. В этом случае выходит, что представления массовой аудитории от реальности находятся в отрыве от самой реальности, как бы формируя сами себя, а всякий манипулятор может лишь пытаться оседлать и использовать в своих интересах бушующую смысловую стихию, монетизируя ее или конвертируя во власть. Однако неконтролируемая и непредсказуемая смена смысловых трендов не позволяет создать устойчивые механизмы воспроизводства технологий управления социумом через моделирование актуальных идей .
вот тут о чем я коротко написал
тут ошибка оч простая — медиа как раз принадлежат кому то, и этот кто то формирует повестку, все становится на свои места, не нужно растекаться мыслью как грится
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 11586 раз
Сообщения: 4671
Награды: 132
Репутация: 16.860
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 9818 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение TMP »

 
YarikBro писал(а): 06 июл 2022, 12:36Просто ты это не слышал, не знал
YarikBro писал(а): 06 июл 2022, 12:36на непонятном тебе языке
YarikBro писал(а): 06 июл 2022, 12:36пока по-русски не написали
Все думал, когда мы дойдем до снисходительных объяснений неразумным в стиле "ты не понимаешь" и "тебе не говорят". Конечно, я же вчера их глухой деревни в жопе мира вылез. Спасибо, не разочаровал! :uch_tiv:

По теме. "Мир катится в" на иранском и сирийском - совсем не то же самое, что на английском. Наблюдаемый расколбас в первом мире и всегда происходящий во втором и третьем - не одно и то же, и таки да, меня Иран, Сирия и проблемы уйгуров [пока] вообще не волнуют. А вот происходящее с ковидом там, где я живу, - очень даже. Но я никогда и не говорил, что мне проблемы туземцев важнее, чем собственная шкура, разве нет?

И поясню еще насчет всегда. Как думаешь, насколько твое "всегда" должно греть польских евреев, которые в 1939 году могли бы свалить в Штаты, но решили, что чего беспокоиться, всегда же что-то происходит. Когда они сгорали заживо в печах и задыхались в газенвагенах, сильно ли их должна была греть мысль, что всего через несколько лет автор их смерти сам сгорит, завернутым в ковер, все вернется на круги своя, мир и цивилизация осознают проблему, найдут решение и выйдут победителями и лучше, чем были до? Ну это так, к вопросу об управлении своей жизнью, а не рассуждениях, что всегда где-то происходит какая-то жопа.
Тот, кто ни в чем не разбирается, может управлять всем, чем угодно.
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 11586 раз
Сообщения: 4671
Награды: 132
Репутация: 16.860
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 9818 раз

Человек и политика

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Glen писал(а): 06 июл 2022, 12:44тут ошибка оч простая
Да нет тут ошибки. То, что какие-то конкретные медиа принадлежат тому, кто формирует конкретную повестку, не позволяет сделать вывод, что вся повестка согласована. Есть разные силы, с разными повестками и своими медиа. При этом все они, независимо от нужной повестки, используют одни и те же грязные техники, предлагая простые объяснения, и именно запрос на такие объяснения со стороны масс (sic!) и можно назвать "народ хочет".
Как и везде в природе, идет борьба за место под солнцем. И это даже хорошо, консолидация формирующих повестку (может однажды она и произойдет) приведет нас к Оруэллу, намётки уже есть, но пока еще это не так. В общем, я тебе про систему, а ты мне все про какие-то конкретные проявления.
Тот, кто ни в чем не разбирается, может управлять всем, чем угодно.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Политика, экономика»