Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Модератор: Koshcheyushka
- es333
- Частый гость
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 61 раз
- Сообщения: 49
- Награды: 6
- Репутация: 32
- Имя: m
- Знак зодиака: 3
- Откуда: Таррагона
- Благодарил (а): 31 раз
- Возраст: 44
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Вот какие тонкости есть в бассейнах :
1. Если чаша бетонная, то если она отделана плиткой или мозаикой, при условии если бассейн сливать на межсезонье, могут возникнуть проблемы с отделкой. Т.к.бетон в зависимости от температуры расширяется и сужается что в дальнейшем может привести отслоению отделочных слоев. Потому что без воды при попадании солнечных лучей внутрь идет неравномерный прогрев отделки и бетона и они по разному "играют".
2. Если чаша во время слива воды была вымыта не достаточно тщательно (что в Испании часто практикуется ), то потом весь этот пересохший налет крайне сложно отмыть...
С полимерными чашами чуть проще, но тоже потом опять отмывать...
Поэтому лучше конечно воду не сливать. Например в Украине да и России используются специальные тенты которыми бассейн затягивается и несмотря на морозы, тоже зимует с водой. Но это уже другая история....)))
А реанимировать басс действительно не так уж сложно!
Солевая установка (электролизная) действительно работает хорошо. Ниже фото ДО и ПОСЛЕ
1. Если чаша бетонная, то если она отделана плиткой или мозаикой, при условии если бассейн сливать на межсезонье, могут возникнуть проблемы с отделкой. Т.к.бетон в зависимости от температуры расширяется и сужается что в дальнейшем может привести отслоению отделочных слоев. Потому что без воды при попадании солнечных лучей внутрь идет неравномерный прогрев отделки и бетона и они по разному "играют".
2. Если чаша во время слива воды была вымыта не достаточно тщательно (что в Испании часто практикуется ), то потом весь этот пересохший налет крайне сложно отмыть...
С полимерными чашами чуть проще, но тоже потом опять отмывать...
Поэтому лучше конечно воду не сливать. Например в Украине да и России используются специальные тенты которыми бассейн затягивается и несмотря на морозы, тоже зимует с водой. Но это уже другая история....)))
А реанимировать басс действительно не так уж сложно!
Солевая установка (электролизная) действительно работает хорошо. Ниже фото ДО и ПОСЛЕ
Инженерные сети, энергосберигающие системы, бассейное оборудование, котлы....
- olegario
- Завсегдатай
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 169 раз
- Сообщения: 110
- Награды: 13
- Репутация: 21
- Имя: natural
- Благодарил (а): 47 раз
- Возраст: 81
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Полимерный бассейн без воды не рекомендуется держать. Хемля проломит стенки если чаша в земле.
- es333
- Частый гость
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 61 раз
- Сообщения: 49
- Награды: 6
- Репутация: 32
- Имя: m
- Знак зодиака: 3
- Откуда: Таррагона
- Благодарил (а): 31 раз
- Возраст: 44
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Да, тоже правда. Если нет наружной армирующей стены
Инженерные сети, энергосберигающие системы, бассейное оборудование, котлы....
- wolf
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 10080 раз
- Сообщения: 4316
- Награды: 112
- Репутация: 28.032
- Благодарил (а): 11806 раз
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Я думаю что сливать на зиму это деньги в канализацию. Другое дело, если нужно произвести ремонт.Ирен писал(а): но меня всеже интересует тема :сливать на зиму или оставлять?
- Ирен
- Ветеран
- Стаж: 8 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 2265 раз
- Сообщения: 1301
- Награды: 24
- Репутация: 589
- Имя: Ирэн
- Знак зодиака: Стрелец
- Откуда: Pego
- Благодарил (а): 995 раз
- Возраст: 48
- Контактная информация:
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
ну с пластиком вообще проблем полно...люди думают:купил поставил и вуаля...а на самом деле замучаешься...и потом срок годности у них присутствует...в смысле что трещины...и крошаться...станционарный в конце концов можно можно трещины грамотно заделать и плиточку новую положить...с пластиком в этом плане беда...
Хочу прожить долгую и счастливую жизнь вместе с сыновьями и любимым мужем в самой лучшей стране мира-Испании
- Ирен
- Ветеран
- Стаж: 8 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 2265 раз
- Сообщения: 1301
- Награды: 24
- Репутация: 589
- Имя: Ирэн
- Знак зодиака: Стрелец
- Откуда: Pego
- Благодарил (а): 995 раз
- Возраст: 48
- Контактная информация:
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
вот я тоже так думаю...но наверное это актуально тем,кто уезжает на нес-ко месяцев и басейнщика нет...хотя потом...всюравно денег будет не мало стоить заново все запустить...и всеже мотор совсем без работы...но видимо люди чтото знают?wolf писал(а):Я думаю что сливать на зиму это деньги в канализацию. Другое дело, если нужно произвести ремонт.Ирен писал(а): но меня всеже интересует тема :сливать на зиму или оставлять?
Хочу прожить долгую и счастливую жизнь вместе с сыновьями и любимым мужем в самой лучшей стране мира-Испании
- es333
- Частый гость
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 61 раз
- Сообщения: 49
- Награды: 6
- Репутация: 32
- Имя: m
- Знак зодиака: 3
- Откуда: Таррагона
- Благодарил (а): 31 раз
- Возраст: 44
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Если бассейн из стекловолокна, то когда он совсем потеряет вид можно тоже мозаикой обложить, но на специальный клей. Полипропиленовый бассейн нет. Но они и служат гораздо дольше. Проблема в них одна - полипропилен при температуре выше 30 град.сильно расширяется и борт ведет волной. А когда температура падает все становиться как раньше.
Инженерные сети, энергосберигающие системы, бассейное оборудование, котлы....
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18598 раз
- Сообщения: 10777
- Награды: 215
- Репутация: 29.514
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12751 раз
- Возраст: 64
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
А что ему будет, он же соленый...wolf писал(а):И что при накрытом тентом бассейне и выключенном оборудовании вода не задыхается?Oxana писал(а): У меня бассейн работает 4 месяца, потом я его закрываю и выключаю.
Реанимируется за 24 часа - вода всегда чистая как стекло, и бассейнщика у меня нет. Инженер приезжает открывать-закрывать, в порядок приводить. И все. Только соль добавляю и слежу за уровнем PH.
Да в том то и дело. ищу этому обьяснение. Пока среди русскоязычных такое ни у кого не видел. Только вот один сосед сверху часто воду спускает, но точнее не он а его басейнщик - не могу понять зачем. Кубов по десять за раз ?wolf писал(а):Да им наверное видней ;)VladimirGT писал(а):А осенью опять видел как бассейны сливают воду и на улицу и в емкости. Видать у каждого своя методика расчета и подхода.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18598 раз
- Сообщения: 10777
- Награды: 215
- Репутация: 29.514
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12751 раз
- Возраст: 64
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Да и мне так кажется. Ведь бетон воду любит, а тут получается ее нет, но и жаркого солнца тоже нет и тент у них есть, чтоб мусора там не было. А по двигателю - это ерунда - это нормально.Ирен писал(а):а мне кажется,что полный слив воды не есть хорошо для технической части...зимой перепады температуры полюбому должны привести к кондесату...отсюда может пойти плесень и ржавчина...а долго не работающий мотор тоже по идее ничего хорошего...я лично за 15 лет с полным сливом не сталкивалась...обычно просто через какоето время переодично запускают и прогоняют воду...но может я просто заблуждаюсь?ничего в этом плохого нет?
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18598 раз
- Сообщения: 10777
- Награды: 215
- Репутация: 29.514
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12751 раз
- Возраст: 64
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Да и у меня такое былО. После этого уволил басейнщика и сам разобрался во всех премудростях - пусть не сразу, а вот пока со сливом всего бассейна понять пока не могу.Sansara писал(а):Мы в первый год наняли бассейнщика и платили "за уход" какие-то немыслимые деньги. Он, правда, еще за садом следил.обычно просто через какоето время переодично запускают и прогоняют воду
А как-то раз я приехала без предупреждения и увидела жуткий зеленый бассейн
Позвонила, повозмущалась, а он говорит - надо было предупредить, я бы подготовился к приезду Чего зря тратится, если нет никого
Отчистил все за 2 дня.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18598 раз
- Сообщения: 10777
- Награды: 215
- Репутация: 29.514
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12751 раз
- Возраст: 64
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Э не тут как раз есть большая разница - чего и сколько. А вот если в этом не сечешь - то не только кожа может облезть - но и глазки заболеть....Ирен писал(а):да да...именно так...причем сколько сталкивалась-сыпят/льют на глаз все...никаких тебе мерных стаканчиков...все на авось...у меня кожа сразу реагирует,а у детей глаза...потом таблетки пьем:(((
но меня всеже интересует тема :сливать на зиму или оставлять?
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18598 раз
- Сообщения: 10777
- Награды: 215
- Репутация: 29.514
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12751 раз
- Возраст: 64
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Рн - это самый главный показатель здоровья воды для человека. Поэтому шутить с ним не надо, контролировать его легко. А в теле человека отклонение тысячных процента от нужно Рн - приводит к смерти.Ирен писал(а):вот вот...ну и тут момент такой:многих именно это устраивает ...чисто,прозрачно...деньги платят...ну и ребята наболованные стали...и правда зачем чтото выщитывать и контролить...недосыпал ,пересыпал...какая разница?а про РН...вообще промолчу...но в некупательный сезон совсем плохо присматривают...Александр S писал(а):А от куда им это знать то? Главное, чтобы вода была прозрачная и грязи в бассейне не было. Знаний ноль.
Так что сыпь хоть регулярно, хоть восстанови неухоженный одно количество реагентов надо - поэтому проще зимой не следить и закрыть, а потом за пару дней восстановить и все будет окей и для тела и денег экономия - ежели чего.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18598 раз
- Сообщения: 10777
- Награды: 215
- Репутация: 29.514
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12751 раз
- Возраст: 64
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Все верно, кроме России. Почти любой бассейн ломает лед. Поэтому отрытые всегда освободждают т.к. даже все трубы порвет, там их на зиму просто все продувают воздухом под давлением. Это вообще другая песня.es333 писал(а):Вот какие тонкости есть в бассейнах :
1. Если чаша бетонная, то если она отделана плиткой или мозаикой, при условии если бассейн сливать на межсезонье, могут возникнуть проблемы с отделкой. Т.к.бетон в зависимости от температуры расширяется и сужается что в дальнейшем может привести отслоению отделочных слоев. Потому что без воды при попадании солнечных лучей внутрь идет неравномерный прогрев отделки и бетона и они по разному "играют".
2. Если чаша во время слива воды была вымыта не достаточно тщательно (что в Испании часто практикуется ), то потом весь этот пересохший налет крайне сложно отмыть...
С полимерными чашами чуть проще, но тоже потом опять отмывать...
Поэтому лучше конечно воду не сливать. Например в Украине да и России используются специальные тенты которыми бассейн затягивается и несмотря на морозы, тоже зимует с водой. Но это уже другая история....)))
А реанимировать басс действительно не так уж сложно!
Солевая установка (электролизная) действительно работает хорошо. Ниже фото ДО и ПОСЛЕ
Там металлические трубы рвет на раз, а уж бетон и того паче.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18598 раз
- Сообщения: 10777
- Награды: 215
- Репутация: 29.514
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12751 раз
- Возраст: 64
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Да день, что так в канализацию, сливаешь, что так. Вот когда пленки не было - высыхало быстро от ветра и при чистке выбрасываешь часть воды - это же тоже деньги и гораздо больше.wolf писал(а):Я думаю что сливать на зиму это деньги в канализацию. Другое дело, если нужно произвести ремонт.Ирен писал(а): но меня все же интересует тема :сливать на зиму или оставлять?
Другое дело - не могу путних обьяснений найти почему так делают???
А так как сейчас делаю - экономия большая и без слива получается.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18598 раз
- Сообщения: 10777
- Награды: 215
- Репутация: 29.514
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12751 раз
- Возраст: 64
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Сейчас такие пластики делают - заглядение - ничего не надо и температура уже не берет на волну. Но они все равно не большие и обьемами уступают, хотя есть уже и сборные - можно здоровые делать. А плиткой можно и его заделать - без проблем, только зачем - на нем и так рисовать можно картины.Ирен писал(а):ну с пластиком вообще проблем полно...люди думают:купил поставил и вуаля...а на самом деле замучаешься...и потом срок годности у них присутствует...в смысле что трещины...и крошаться...станционарный в конце концов можно можно трещины грамотно заделать и плиточку новую положить...с пластиком в этом плане беда...
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- Ирен
- Ветеран
- Стаж: 8 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 2265 раз
- Сообщения: 1301
- Награды: 24
- Репутация: 589
- Имя: Ирэн
- Знак зодиака: Стрелец
- Откуда: Pego
- Благодарил (а): 995 раз
- Возраст: 48
- Контактная информация:
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Владимир,а фильтры и химикаты сам меняешь?или все же вызываешь?и скажи еще:если к примеру хлорки пересыпал...часть воды нужно сливать и новую добавлять ?
Хочу прожить долгую и счастливую жизнь вместе с сыновьями и любимым мужем в самой лучшей стране мира-Испании
- Александр S
- Аксакал
- Стаж: 9 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 3666 раз
- Сообщения: 1880
- Награды: 40
- Репутация: 1.252
- Благодарил (а): 3503 раза
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Мы единственное, что меняем зимой так это время работы насоса. В теплое время года он и днем иногда включается, а в холодное только ночью на 3 часа. С Химией лучше не шутить ......вероятно лучшим решением было бы установить автоматическую станцию дозировки. Она сама добавляет столько химии ,сколько нужно и когда нужно.
...у всех , кто братьев своих бедняков обманывает рога вырастут, у всех....
- Sansara
- Аксакал
- Стаж: 10 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 4086 раз
- Сообщения: 2500
- Награды: 55
- Репутация: 953
- Имя: Татьяна
- Благодарил (а): 3107 раз
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Очень люблю я все автоматическое. Чем меньше "человеческого фактора" - тем лучшелучшим решением было бы установить автоматическую станцию дозировки. Она сама добавляет столько химии ,сколько нужно и когда нужно.
У кого-то есть такая?
Может быть есть ссылки на сайт, где можно про это почитать?
Я не встречалась с таким
- es333
- Частый гость
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 61 раз
- Сообщения: 49
- Награды: 6
- Репутация: 32
- Имя: m
- Знак зодиака: 3
- Откуда: Таррагона
- Благодарил (а): 31 раз
- Возраст: 44
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
))))VladimirGT писал(а):Все верно, кроме России. Почти любой бассейн ломает лед. Поэтому отрытые всегда освободждают т.к. даже все трубы порвет, там их на зиму просто все продувают воздухом под давлением. Это вообще другая песня.es333 писал(а):Вот какие тонкости есть в бассейнах :
1. Если чаша бетонная, то если она отделана плиткой или мозаикой, при условии если бассейн сливать на межсезонье, могут возникнуть проблемы с отделкой. Т.к.бетон в зависимости от температуры расширяется и сужается что в дальнейшем может привести отслоению отделочных слоев. Потому что без воды при попадании солнечных лучей внутрь идет неравномерный прогрев отделки и бетона и они по разному "играют".
2. Если чаша во время слива воды была вымыта не достаточно тщательно (что в Испании часто практикуется ), то потом весь этот пересохший налет крайне сложно отмыть...
С полимерными чашами чуть проще, но тоже потом опять отмывать...
Поэтому лучше конечно воду не сливать. Например в Украине да и России используются специальные тенты которыми бассейн затягивается и несмотря на морозы, тоже зимует с водой. Но это уже другая история....)))
А реанимировать басс действительно не так уж сложно!
Солевая установка (электролизная) действительно работает хорошо. Ниже фото ДО и ПОСЛЕ
Там металлические трубы рвет на раз, а уж бетон и того паче.
Это все правильно вы говорите... только одно НО - бассейн чтобы ничего в нем не рвало зимой должен быть ПРАВИЛЬНО построен!!! Вода сливается из чаши ниже всех форсунок (для этого они монтируются на ОПРЕДЕЛЕННОЙ глубине от борта), трубы монтируются под уклоном (никакой продувки не нужно!) вода сливается сама в техн.приямок. А вот воду сливать в России и Украине и пр.странах где минусовые температуры нельзя! И вот почему - при минусовой температуре влажный (а он полюбому влажный) очень сильно расширяется, в следствии чего он давит на любую чашу, в том числе и бетонную. Если она с водой, то на поверхности образуется лед, который и противостоит тому чтобы чашу поломало внутрь. Чтобы ее не разрывало изнутри перед консервацией в воду помещаются специальные поплавки которые гасят избыточное давление льда когда он расширяется при морозах. Вот так это работает - ПРАВИЛЬНО. Если воду сливать то через несколько сезонов в чаше образуются трещины и со временем ее нужно заново переделывать...А это мучо динеро!
Инженерные сети, энергосберигающие системы, бассейное оборудование, котлы....
- es333
- Частый гость
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 61 раз
- Сообщения: 49
- Награды: 6
- Репутация: 32
- Имя: m
- Знак зодиака: 3
- Откуда: Таррагона
- Благодарил (а): 31 раз
- Возраст: 44
Re: Узнал о бассейнах такое ? Как выгодно содержать бассейн зимой ?
Из автоматики по химии я бы рекомендовал поставить либо солевую установку либо озонатор. Химии для обеззараживания воды с этим (правильно подобранным по мощности) оборудованием не нужно. Только необходимо регулировать рН-. Для этого есть автоматическая станция которая сама замеряет уровень рН- и добавляет автоматически реагент в воду. Это по сути единственная химия которая будет нужна. Проверено на многолетнем опыте!
Ну и о воду, конечно нужно умягченную подавать во избежание налета на стенках, особенно ватерлинии. Также если содержание солей в воде повышенное, то часть реагентов для обеззараживания воды расходуется на реакцию с солями жесткости.... Соотв.эффект обеззараживания может падать, либо реагентов давать нужно больше, либо спец.антисолевые добавлять.
Ну и о воду, конечно нужно умягченную подавать во избежание налета на стенках, особенно ватерлинии. Также если содержание солей в воде повышенное, то часть реагентов для обеззараживания воды расходуется на реакцию с солями жесткости.... Соотв.эффект обеззараживания может падать, либо реагентов давать нужно больше, либо спец.антисолевые добавлять.
Инженерные сети, энергосберигающие системы, бассейное оборудование, котлы....
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя