Отопление, какое посоветуете? - Страница 7 - Форум Испании

Александр S писал(а):.Про тряпку на панелях впервые слышу и не видел ни разу..

Если не забуду, в среду фотку кину...

wolf писал(а):

Александр S писал(а):.:...Меня вот только инсталяция всего смущает.....все нужно ломать......А по сути у нас не так уж и холодно....

.... Тем более что в Малаге потеплее то будет! Окупится если только ради пола, через сколько ? Лет через 50?

Думаю да не меньше....Хочется конечно постоянного ровного тепла во влажные месяцы.....но вот понимаю, что городить огород смысла нет. М моем случае. А можно поставить один ТН на три разные комнаты и подключить к батареям? Какая разница этому ТН что греть или охлождать.... трубы в полу или батарею

wolf писал(а):

Александр S писал(а):.Про тряпку на панелях впервые слышу и не видел ни разу..

Если не забуду, в среду фотку кину...

Я верю....просто не вижу смысла.....В инструкциях к этим панелям нет никакого упоминания о том, чтобы их закрывали .
В чем смысл?

" Неправильно поняли " - это запросто . На англо-испанском общались. Александр, но Вы же технарь, как я поняла ( ой, простите если Вы гуманитарий, ничего личного)...
Вот Сами подумайте, солнце работает в Испании бесконечно, греет эти панели, они передают энергию тепловую на всеми любимый бойлер ( вот его как не обзови, но практически в каждом доме он существует ), он воду греет-греет-греет. Ну хорошо, у меня на бомбе установлено максимум 55 градусов температура воды. Все нагрелось.Супер! А мы уехали на пару месяцев в Москву. Горячая вода не расходуется. А солнечные панели продолжают энергию передавать на главный бойлер... Что быстрей выйдет из строя - бойлер, который запрограммирован на 55 градусов максимум, или панели, которые получают солнечную энергию ,а передать ее некуда ?
Давайте, техническиграмотные специалисты - пожалуйста, выскажите свое мнение по этому поводу.

Espera писал(а):" Неправильно поняли " - это запросто . На англо-испанском общались. Александр, но Вы же технарь, как я поняла ( ой, простите если Вы гуманитарий, ничего личного)...
Вот Сами подумайте, солнце работает в Испании бесконечно, греет эти панели, они передают энергию тепловую на всеми любимый бойлер ( вот его как не обзови, но практически в каждом доме он существует ), он воду греет-греет-греет. Ну хорошо, у меня на бомбе установлено максимум 55 градусов температура воды. Все нагрелось.Супер! А мы уехали на пару месяцев в Москву. Горячая вода не расходуется. А солнечные панели продолжают энергию передавать на главный бойлер... Что быстрей выйдет из строя - бойлер, который запрограммирован на 55 градусов максимум, или панели, которые получают солнечную энергию ,а передать ее некуда ?
Давайте, техническиграмотные специалисты - пожалуйста, выскажите свое мнение по этому поводу.

Мне кажется вы путаете электрические солнечные батареи , которые вырабатывают электричество и солнечные батареи для для нагрева воды. Для нагрева воды в вашей бомбе установлены солнечные батареи для нагрева воды, в которые вода из бомбы попадает с помощью эл насоса. Когда бомба горячая, насос отключается и вода не циркулирует. Когда она не циркулирует и в случае перегрева в панелях сбрасывается в расширительный бак или вообще через клапана наружу.
Все там просто....ставьте и не сомневайтесь. Это самый экономичный способ получить горячую воду в доме.

А почему тогда контора испанская,которая все на себя берет , НА ТРИ ГОДА ГАРАНТИЮ ДАЕТ, все нам красиво рассказали, мы прям счастливы были, что такое возможно, но конкретный вопрос задали - вы постоянно в доме будете жить ? Когда мы ответили, что не факт, что будем уезжать на пару месяцев и скорей всего в июле-августе нас в доме не будет - они быстренько поменяли все условия гарантийного обслуживания . И после этого нам рассказали , что если панели перегорят, от перегрева, после песчанных дождей , или бойлер вырубиться - никакой гарантии даже и не ждите...

wolf писал(а):

Александр S писал(а):.Про тряпку на панелях впервые слышу и не видел ни разу..

Если не забуду, в среду фотку кину...

Какая тряпка? Мы в каком веке живем???
Есть экраны, разных размеров, На случай - уехал летом на месяц, когда солнце дУром жарит, накрыл панели - сберег оборудование..,
Вас мужчин очень трудно понять - вы можете тряпкой обозвать некий экран, который еще и денег не малых стоит.
Не буду больше дискутировать, пойду теорию подтяну...
Простите меня, и до скорого ... в других темах...

Александр S писал(а): А можно поставить один ТН на три разные комнаты и подключить к батареям? Какая разница этому ТН что греть или охлождать.... трубы в полу или батарею

Разница есть. Для того что бы в доме была комфортная температура необходимо обеспечить определенный тепловой поток от системы отопления в жилое помещение. Я вот не помню как это расчитывается, но допустим для комфортной температуры нам нужно обеспечить 50 ватт на квадратный метр жилой площади. Площать пола у нас фиксированная... если же мы меняем пол на радикторы, то мы уже не сможем обеспечить такую же площадь рассеивания (ну физически радиаторы меньше). Соотвественно что бы отдать столько же энергии нам необходимо увеличивать тепловой поток. Если на 10 кв. метров жилой площади мы поставим радиатор с площадью поверхности 1 кв. метр, то тепловой поток уже будет 500 ватт на кв. метр (в 10 раз меньше площать, в 10 раз больше поток). Увеличить тепловой поток в данном случае мы можем только за счет увеличения теплоносителя (там зависимость уже не линейная)... Тепловые насосы сильно теряют в КПД при увеличении температуры теплоносителя, т.к. увеличивается разница температур между внешним и внутренним блоком. Собственно я про это и писал выше. Я так полагаю что в определенный момент (переход от ТП к радиаторам) смысл использования теплового насоса пропадает, т.к. для увеличения разницы температур придется использовать больше промежуточных контуров (компрессоров) что сводит на нет всю экономию


Поэтому собственно и возникает вопрос, где она эта грань, когда имеет смысл использовать тепловой насос, а когда имеет смысл поставить газовый/электрический нагреватель...

Интересен так же комплексный вариант: Газ/электричество + тепловой насос + солнечный коллектор (нагрев воды)
Александр S, я так понял у тебя что то похожее? Опиши подробнее из чего система состоит и какая логика работы...

Espera писал(а):А почему тогда контора испанская,которая все на себя берет , НА ТРИ ГОДА ГАРАНТИЮ ДАЕТ, все нам красиво рассказали, мы прям счастливы были, что такое возможно, но конкретный вопрос задали - вы постоянно в доме будете жить ? Когда мы ответили, что не факт, что будем уезжать на пару месяцев и скорей всего в июле-августе нас в доме не будет - они быстренько поменяли все условия гарантийного обслуживания . И после этого нам рассказали , что если панели перегорят, от перегрева, после песчанных дождей , или бойлер вырубиться - никакой гарантии даже и не ждите...

Сложно сказать. По поводу солнечных коллекторов - греться на солнце это их номинальный режим работы, ничего с ними не произойдет, на других частях системы так же должна быть автоматика отключающая систему когда достигнут пик. Кроме того, прикиньте сами каково потребление тепла летом, ну пусть то же горячей воды? Я думаю что оно пренебрежительно мало по сравнению с вырабатываемой мощьностью (мощьностью необходимой для обогрева зимой)...

Silver, отопление и горячая вода из крана - это два разных контура...

Espera писал(а):Silver, отопление и горячая вода из крана - это два разных контура...

Это не важно, важно то, что что мы потребляем энергию, ведь мы говорим о том, что летом при простое никто энергию не потребляет, но много ли той энергии нужно потребить?

Подолью масла...

Видео для форума Испании:`

Хорошо говорит, убедительно...

Имел опыт проживания в доме с ТП и ламинатом, он не рассыхается, но вкупе с картонной подложкой тоже теплоизолирует нагреватели и в итоге создает лишь ощущение комфорта для ног, но в квартире дубак, как не меняй режим котла. Дельта температур на петле ТП была мизерная.


Позволю себе не согласиться с вышеизложенным....
Я, как уже говорил, совершенно практик....Оно конечно, дело прошлое, когда начинал морочиться с теплыми полами, я поначитался всего в разных местах и все в голос утверждали, что под ламинат теплые полы не ложут, ибо не прогреет.....))) Исходя из этого, я начинал свои эксперименты(мой дом, чего хочу, то и делаю) с рассчетом, что если пол будет чутка теплый и ногам комфортно, то уже хорошо, а осталное доберем радиаторами.....Так вот, по результату и вкратце: у меня в разных местах уложен ламинат на теплый водяной пол, толщиной от 6 до 8 мм , класса Б......Помещения от 32 до 110 кв.м......Радиаторы висят без дела и ни разу не включаются, хотя уже бывало и до -25 мороза... Я уже потом и радиаторы поснимал кое где, одни выводы оставил...Так многие знакомые, связанные со строительством ищут батареи и сильно удивляются, не найдя и услышав что только теплый пол и нада мас...)))) .Стоят эти полы под ламинатом уже пять лет(в среднем) и претензий не вызывают.....Просто чутка дольше прогреваются на начальном этапе, по сравнению с плиткой....По помещениям я имею обыкновение перемещаться в семейных трусах, так что температура в жилье около 26-27 градусов постоянно....))))

А заморочку с прогревом в обе стороны мне только на руку, ибо у меня нежилые помещения под жилыми(гараж 110 м и мастерская 50 м) завсегда имеют плюсовую температуру, около 15 градусов, только за счет того, что верхние помещения отапливаются теплым полом....))))) Ну, в гараже правда висят 2 радиатора, ибо ворота туда сюда и выстывает быстро....))))

А еще за счет теплых полов у меня крыша получилась слегка отапливаемая(по всей площади)....Я там спецом теплоизоляцию несильную положил, а тепло то равномерно идет снизу вверх, так прям видно, что с моей крыши снег стаивает и сваливается, при том, что соседние дома завалены по самое не балуй и валятся только под тяжестью уже самого снега...))))

Espera писал(а):А почему тогда контора испанская,которая все на себя берет , НА ТРИ ГОДА ГАРАНТИЮ ДАЕТ, все нам красиво рассказали, мы прям счастливы были, что такое возможно, но конкретный вопрос задали - вы постоянно в доме будете жить ? Когда мы ответили, что не факт, что будем уезжать на пару месяцев и скорей всего в июле-августе нас в доме не будет - они быстренько поменяли все условия гарантийного обслуживания . И после этого нам рассказали , что если панели перегорят, от перегрева, после песчанных дождей , или бойлер вырубиться - никакой гарантии даже и не ждите...

У нас стоит солнечный нагреватель с вакуумными трубками, мы страшно довольны!
Но когда уезжаем, накрываем его чехлом.
В прошлом году во время нашего отсутствия разбилась одна трубка. Муж съездил, взял ее и поменял за 5 минут, там очень просто.
Этим летом лежу, загораю, и вдруг слышу - где-то начался потоп! Вода где-то хлещет!
Поскольку, у нас 2 раза случались водяные утечки, я параллельно звоню мужу (он в России был еще) и начинаю обход.
Дозвонилась я раньше, поэтому, он сразу направил меня в нужном направлении.
Да, действительно, вода хлестала из трубы, выведенной с крыши по стенке.
Единственное мое усовершенствование - я поставила туда емкость, чтоб потом эту воду вылить на цветы.
Да, еще муж посоветовал прикрыть трубки чехлом на треть.
Больше меня ни разу вода не пугала, хотя лилась периодически, дополнительной воды для полива хватало

Кстати, чехлы стоят то-ли 200 то ли 300 евро. Нам от бабки досталась ткань для маркизы, очень качественная, мы ею закрываем.
Но шить такие простые стандартизированные вещи, должно быть, супер выгодно

Espera писал(а):" Неправильно поняли " - это запросто . На англо-испанском общались. Александр, но Вы же технарь, как я поняла ( ой, простите если Вы гуманитарий, ничего личного)...
Вот Сами подумайте, солнце работает в Испании бесконечно, греет эти панели, они передают энергию тепловую на всеми любимый бойлер ( вот его как не обзови, но практически в каждом доме он существует ), он воду греет-греет-греет. Ну хорошо, у меня на бомбе установлено максимум 55 градусов температура воды. Все нагрелось.Супер! А мы уехали на пару месяцев в Москву. Горячая вода не расходуется. А солнечные панели продолжают энергию передавать на главный бойлер... Что быстрей выйдет из строя - бойлер, который запрограммирован на 55 градусов максимум, или панели, которые получают солнечную энергию ,а передать ее некуда ?
Давайте, техническиграмотные специалисты - пожалуйста, выскажите свое мнение по этому поводу.

Я бы, например, просто слил воду из коллекторов.....)))) А приехал-залил воду в коллекторы....)))) Сколько ее там, этой воды то....))))))

Sansara писал(а):
Кстати, чехлы стоят то-ли 200 то ли 300 евро.

Sansara писал(а): Нам от бабки досталась ткань для маркизы, очень качественная, мы ею закрываем.
Но шить такие простые стандартизированные вещи, должно быть, супер выгодно

В качестве "народного творчества"
-берём изолон (в Испании он может и по другому обзывается )толщиной 2-5 мм с люминевой фольгой ...

-резинку от мужнинных трусов ..а резинку от бикини ? ... шибко тонкие
-застёжки от бюстгалтера
Крепим обычным канцелярским степлером резинку к изолону (желательно через картон,плотную ткань,чтобы при натяжке от ветра не вырвалось крепление..всё таки изолон это ПВД (полиэтилен высокого давления)..можно и клея чуток добавить)...резинку к застёжке..одеваем на панель крепим сзади и вуаля.
Делай хоть на всю длину солнечного коллектора хоть на треть.

Да, я уже размышляла по поводу чехлов для окон и капотов в Испании, они как раз из изолона

По поводу воды - все сливается и заполняется автоматически.

JOURN@LIST давал ссылку по отоплению.где используеться котел Ariston clas премиум эво 24квт.вот некоторые характеристики .MAX/MIN потребление газаG31 - 1.77/0.43 кг/час.значит в час минимум 430грамм ,а за сутки почти 10 литров ,значит баллона 50л хватит на 5 дней.удовольствие не из дешевых.

50 литров пропан-бутана выделят примерно 350 квт*ч энергии, расход ваще не зависит какой там у вас котел аристон или бош. Тепло расходует не котел, а ваш дом, а у котла следует учитывать кпд около 85% классика или выше у конденсационного.

Соседка сейчас (испанская) пишет, что поставили климатическую систему между этажами, установили температуру как в кондиционере и пишет, что во всех комнатах тепло и сухо))
Не знаю, сколько это будет по деньгам, но когда устанавливали, вроде бы мощность - как в обычном кондиционере, даже меньше.
Будем наблюдать.
Стоит система 5000, вроде бы

А кто знает, если ставить солнечные панели, электрокомпании будут брать излишки? Или в Испании электричества переизбыток и оно никому не нужно?