Форум Испании

CaixaBank в личном кабинете затребовал российский ИНН, так как я нерезидент. Очевидно, хочет сообщить данные на родину. Это во всех банках такая ситуация сейчас?

cpnhgn писал(а):CaixaBank в личном кабинете затребовал российский ИНН, так как я нерезидент. Очевидно, хочет сообщить данные на родину. Это во всех банках такая ситуация сейчас?

в Сабаделе тоже спрашивают

Да, это их обязанность для нерезидентов, так как и РФ и Испания участвуют в автоматическом обмене информацией.
И налоговая РФ узнает о движении по вашему счету. Хотя возможно что передаётся не подробная выписка, а только те цифры, которые вы должны ежегодно декларировать: остаток на начало года, сумма приходов, сумма расходов, сальдо на конец года.

cpnhgn писал(а):CaixaBank в личном кабинете затребовал российский ИНН, так как я нерезидент. Очевидно, хочет сообщить данные на родину. Это во всех банках такая ситуация сейчас?

Да я писал об этом уже ранее. Именно не просто подать ваши сведения - но и соединить их с РФ налоговыми данными... те которые вы подаете 4 цифры в отчете... Движение могут только дополнительно запросить потом отдельно.
Так как - первый обмен был смешон, от того, что трудно было идентифицировать о ком поданы сведения... была каша с однофамильцами и адресами, вот они сейчас и наводят порядок...

cpnhgn писал(а):CaixaBank в личном кабинете затребовал российский ИНН, так как я нерезидент. Очевидно, хочет сообщить данные на родину. Это во всех банках такая ситуация сейчас?

Удивительно, что только сейчас запросили.
Все испанские банки запрашивали российский ИНН 5-6 лет назад. При открытии счета эта информация запрашивается, если менеджер не ошибется.
Банк не сообщает ничего в РФ. Он передает информацию в испанскую налоговую. А та уже по автоматическому обмену посылает или не посылает.
Страны ЕС, РФ присоединились к автоматическому обмену. Но со странами ЕС у России обмен идет по системе "CRS MCAA". Этот механизм еще не активирован до конца из-за санкций.
ОЭСР уведомляет так "Spain Russia CRS MCAA activated". Но нет даты активации.
Вот когда появится так "Brazil Russia CRS MCAA activated - Effective for taxable periods starting on or after 01 January 2017". То обмен пошел. Надо боятся, или не боятся.))

cpnhgn писал(а):CaixaBank в личном кабинете затребовал российский ИНН, так как я нерезидент. Очевидно, хочет сообщить данные на родину. Это во всех банках такая ситуация сейчас?

Обмен вряд-ли осуществим кроме исключительных случаев и то про запросу правоохранов.
Я думаю налоговая в РФ не мало бы поудивлялась дойди до них хоть десятая часть того, что предоставляют граждане РФ в Испанские банки)
Активно стали спрашивать ИНН года два как.

VladValencia писал(а):

cpnhgn писал(а):CaixaBank в личном кабинете затребовал российский ИНН, так как я нерезидент. Очевидно, хочет сообщить данные на родину. Это во всех банках такая ситуация сейчас?

Обмен вряд-ли осуществим кроме исключительных случаев и то про запросу правоохранов.
Я думаю налоговая в РФ не мало бы поудивлялась дойди до них хоть десятая часть того, что предоставляют граждане РФ в Испанские банки)
Активно стали спрашивать ИНН года два как.

Да совершенно верно, стали именно и спрашивать и заставлять подписывать, что подтверждаю, что это мой ИНН РФ. - писал в отдельной теме про банки.
Кроме того - выше написано, что обмена еще не было типо вообще... и там действительно офигели от каши инфы...
Так так оно уже случилось - получили кашу с кучей информации, которую не смогли совместить и идентифицировать по гражданам... А вот теперь собирают ИНН - чтобы именно по нему в дальнейшем классифицировать данные...
Уж не знаю в полной мере или частично - как говориться - пяткой в грудь бить не буду...
Более того скажу - что не случайно - сейчас начали собирать жестко данные есть ли у человека ВНЖ - чтобы обложить в дальнейшем 30% налогом в Расее - просто знайте зачем это делается и статья 330.2 УК РФ...
Суды уже были - сделали для начала накопление преюдициальных фактов...чтобы быстрее рассматривать дела по преюдиции...

Справочно: Преюдиция - это совокупность процессуальных правил института доказывания, в то время как преюдициальность - это признак (свойство) вступившего в законную силу судебного акта, либо признак (свойство) обстоятельств, установленных вступившим в законную силу судебным актом. Преюдициальность означает не только отсутствие необходимости повторно доказывать установленные в судебном акте факты, но и запрет на их опровержение .

1) наличие или отсутствие у лица ВНЖ другого государства не делает такое лицо автоматически налоговым нерезидентом РФ и соответственно не влечет налогообложения его доходов по ставке 30%, законодательство РФ связывает определение налогового резидентства РФ с количеством дней проведенных в течение любых 12 месяцев на территории РФ, а не с фактом наличия или отсутствия ВНЖ иного государства
2) законодательством РФ не предусматривается использование преюдициального значения вступивших в законную силу судебных актов в отношении лиц не являвшихся участниками соответствующего судебного процесса (за некоторыми исключениями, не относящимися к данной теме)

VladimirGT писал(а): Да совершенно верно, стали именно и спрашивать и заставлять подписывать, что подтверждаю, что это мой ИНН РФ. - писал в отдельной теме про банки.
Кроме того - выше написано, что обмена еще не было типо вообще... и там действительно офигели от каши инфы...
Так так оно уже случилось - получили кашу с кучей информации, которую не смогли совместить и идентифицировать по гражданам... А вот теперь собирают ИНН - чтобы именно по нему в дальнейшем классифицировать данные...

В полной мере обмен между Россией и прочими странами по договорам об обмене налоговой информацией на данный момент не осуществляется. Это не мешает, в рамках процесса подготовки, отдельным странам такой информацией обмениваться. В частности нам задавали неприятные вопросы в налоговой РФ по счетам в Испании. Утверждали, что по имеющимся у них данным эти счета закрыты, и дату закрытия указали верно. В этом случае, полагается их извещать. Пришлось высылать им скан загранпаспорта, где видно что я в Испании и не должен отчитываться о счетах зарубежом. Пока отстали. Вряд ли они специально запрашивали у испанцев инфу по моим счетам, скорее всего выудили по известным номерам счетов из переданной каши...

VladimirGT писал(а): Уж не знаю в полной мере или частично - как говориться - пяткой в грудь бить не буду...
Более того скажу - что не случайно - сейчас начали собирать жестко данные есть ли у человека ВНЖ - чтобы обложить в дальнейшем 30% налогом в Расее - просто знайте зачем это делается и статья 330.2 УК РФ...
Суды уже были - сделали для начала накопление преюдициальных фактов...чтобы быстрее рассматривать дела по преюдиции...

Тоже справочно:
Статья 90. Преюдиция

Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором, за исключением приговора, постановленного судом в соответствии со статьей 226.9, 316 или 317.7 настоящего Кодекса, либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки.При этом такие приговор или решение не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле.

Ты прав по сути, дела по 330.2 раскручиваются, статья будет использоваться, но преюдиция в данном случае не причем.
И налоги 30% хотят собирать и будут. В налоговом праве РФ презумпция невиновности не работает, ибо подменена "добросовестностью". Мы уже вынуждены платить 30% налога.

Eugene70 писал(а): В частности нам задавали неприятные вопросы в налоговой РФ по счетам в Испании. Утверждали, что по имеющимся у них данным эти счета закрыты, и дату закрытия указали верно. В этом случае, полагается их извещать. Пришлось высылать им скан загранпаспорта, где видно что я в Испании и не должен отчитываться о счетах зарубежом. Пока отстали. Вряд ли они специально запрашивали у испанцев инфу по моим счетам, скорее всего выудили по известным номерам счетов из переданной каши...

И налоги 30% хотят собирать и будут. В налоговом праве РФ презумпция невиновности не работает, ибо подменена "добросовестностью". Мы уже вынуждены платить 30% налога.

Eugene70
Можете уточнить?
Вы ФНС уведомили, что у вас есть счет в Испании? И они каким-то образом узнали, что счет закрыт?
Мне важно понять, знали ли они от вас о наличии счета?

Информация про автообмен как говорится из первых рук: https://youtu.be/heGMpmD3s9k

PhD писал(а): Мне важно понять, знали ли они от вас о наличии счета?

Знали, извещал об открытии и ежегодно отчитывался о движении денежных средств. О закрытии (в связи с открытием резидентского счета) не извещал, потому что по закону не был должен. Да, возможно важная подробность - об открытии другого счета не спрашивали.

Eugene70 писал(а):

PhD писал(а): Мне важно понять, знали ли они от вас о наличии счета?

Знали, извещал об открытии и ежегодно отчитывался о движении денежных средств. О закрытии (в связи с открытием резидентского счета) не извещал, потому что по закону не был должен. Да, возможно важная подробность - об открытии другого счета не спрашивали.

Пока у них каша и далеко не все у них сходиться....Ждут все ИНН...

VladimirGT писал(а):

serg писал(а): 2) законодательством РФ не предусматривается использование преюдициального значения вступивших в законную силу судебных актов в отношении лиц не являвшихся участниками соответствующего судебного процесса (за некоторыми исключениями, не относящимися к данной теме)

Это к тому, что второй раз уже никто судиться и доказывать не сможет - т/к быстро и четко типо расследовали и все - по этому же делу теже лица...

1) наличие или отсутствие у лица ВНЖ другого государства не делает такое лицо автоматически налоговым нерезидентом РФ и соответственно не влечет налогообложения его доходов по ставке 30%, законодательство РФ связывает определение налогового резидентства РФ с количеством дней проведенных в течение любых 12 месяцев на территории РФ, а не с фактом наличия или отсутствия ВНЖ иного государства

Да, согласен - это уже хорошо разъяснено в других темах, что автоматически не делает налоговым резидентом РФ- не об этом речь.
Речь идет для тех кто - налоговый резидент РФ и имеет ВНЖ иностранного государства. И раньше это хорошо помогало нашим имеющим ВНЖ и в тоже время быть налоговым резидентом РФ и платить там или 6% или 13% и т/д, а в Испании ничего не платить коли нет дохода.
Однако если налоговики - считают - что имеющий ВНЖ - чел должен платить 30% и вот теперь - хотят так, что имеешь ВНЖ другого государства - имей и более того будь налоговым резидентом РФ - но платить будешь 30%. За что купил, от налоговички услышал - за то и продаю.
И тем более послушав налоговика - 32, 35, 38, 57 минута и далее говорит про ИНН и про кашу и большой обьем инфы не раз говорит ...
У них там каша реальная - и я уже писал - заставляют работать, а денег за это не добавили - даже в самой налоговой тихий саботаж... скажем так.
А Испанцы хотят получать хоть 6%, хоть более если получиться... т/к проживая в Испании больше 183 дней для ВНЖ - хотят тебя видеть налоговым резидентом Испании - не так ли чего хотят ?

А дни да, 183 критерий остается для определения - важно будет есть ВНЖ или нет ВНЖ - для наличия ВНЖ человек как бы априори должен находиться на территории иностранного государства больше чем в РФ - так ведь - значить флаг в руки... а кто не сдался ст.330.2 и все...законы то давно есть, только применяются пока редко.. в любом случае хотят получать денежки с чел-ов.

Примеры:
П Р И Г О В О Р...Именем Российской Федерации
М .....ВА Л. В., ранее не судимого, обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ,
УСТАНОВИЛ:
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 307-309, 316 УПК РФ, мировой судья
ПРИГОВОРИЛ:

М.....ВА Л.В. признать виновным в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ, и назначить ему наказание по ст. 330.2 УК РФ в виде штрафа в размере 40 000 (сорока тысяч) рублей.
Вещественные доказательства: результаты оперативно-розыскных мероприятий: справка об исследовании № 48-и от 11.04 а, заключение эксперта № 1025-э от 0.... года – после вступления приговора в законную силу хранить при уголовном деле.
Меру пресечения М....ва Л. В. в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении – оставить без изменения до вступления приговора в законную силу.

или
ПРИГОВОРИЛ:
Признать П.С.А. виновным в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ, и назначить ему наказание в виде штрафа в доход государства в размере 30.000 рублей.
Меру пресечения П.С.А. в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении – отменить по вступлении приговора в законную силу.

и т/д.

KoDe писал(а):Информация про автообмен как говорится из первых рук: https://youtu.be/heGMpmD3s9k

Про ИНН на 32, 35, 38, 57 минутах говорит - в общем озадачились...
На 46 минуте - про штрафы всколзь... и т/д

Есть ли какие-то пути уйти от предоставления ИНН? Липа, однофамилец, ошибиться в циферке? Все понимают, что от знания родиной твоих счетов ничего хорошего ждать не стоит.