"Автоштрафы Испании за отсутствие документов в наличии и все другие !"

ответы на юридические вопросы для иностранца

Модератор: serg

Аватара пользователя
Elias
Гость
Гость
Стаж: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 34 раза
Сообщения: 8
Награды: 4
Репутация: 17
Благодарил (а): 4 раза
Возраст: 32

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение Elias »

 
Здравствуйте. :uch_tiv: Дополняя то что хорошо объяснил Strateg, думаю, что интересно посмотреть на то, как регулируется этот вопрос испанским законом.
В сути, Регламент 557/2001, 20 апреля (Reglamento de la Ley Orgánica de Extranjería), заставляет иностранцев получать, сохранять и предъявлять авторитетам или их агентам (полицейским) свои документы - стати 205 и 210. Но, конкретно о потребности носить их все время с собой, тут ни слова. Плюс, в испанском законе об иностранцах (Ley Orgánica 4/2000, sobre derechos y libertades de los extranjeros) вообще нету такого нарушение как «не носить с собой документов», в чем можете убедится, посмотрев стати 52, 53 и 54
Сейчас, давайте посмотрим на другую норму, которая применяется ко всем, кто проживает на территории Испании. Я говорю о недавнем законе 2015 года о Гражданской безопасности (Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo, de protección de la seguridad ciudadana). Он очень интересен так как в нем регулируются обстоятельства, при которых агенты безопасности могут остановить любого человека и потребовать у него идентифицироваться.
И так, если прочесть эго 16ю статью, то мы увидим, в первую очередь, что нас могут остановить и идентифицировать только в двух случаях: а) если существуют указания на то, что мы могли быть участником какого-то нарушения // б) если при конкретных обстоятельствах, будет принято решение что наша идентификация нужна для того чтобы избежать совершения какого-то преступления.
Имейте в виду, что при идентификации, должен уважаться принцип пропорциональности, который всегда зависит от конкретной обстановки, и принцип не дискриминации.
Вышесказанное означает, по моему мнению, что в некоторых ситуациях нас даже могут не просить показать документы, а просто снять солнцезащитные очки и кепку, и сказать кто мы, откуда и где живем. Хотя предполагаю, что в конце все будет зависеть от нашей реакции и самой обстановки.
Сейчас давайте о штрафах. При каких же обстоятельствах нас «накажут»? :emfadada: Для этого нам нужно посмотреть стати 36.6 и 37.10 этого закона 2015 года. В первой регулируются серьёзные нарушения (штраф от 601 до 30.000 евро), и одно из них отказ идентифицироваться при запросе авторитета или его агентов, или лгать при идентификации (это административное нарушение применяется в тех случаях, когда отказ или ложь нельзя покарать как преступление по криминальных законах: «delito de desobediencia или resistencia a la autoridad o a sus agentes en el ejercicio de sus funciones»). В свою очередь, вторая статья регулирует легкие нарушения (штраф от 100 до 600 евро), между которыми находится не получение личных документов, востребованных законом, или, в случае если вы их потеряли или их у вас украли, не составление заявы в полиции.
В Испании, нарушения и их санкции должны быть точно прописаны в законе, для того чтобы их можно было применять. Используя этот принцип в нашем вопросе, я предполагаю, что мы с вами можем спокойно оставлять свои документы дома – не переживая за потенциальные штрафы, так как их, в принципе, не будет. Но имейте в виду, что если с вами нету документов и полицейским захочется, или они сочтут это нужным, то вы можете оказаться в кратком путешествии в участок или к ихней машине, чтобы пробить вас по системе! :nez-nayu:
Аватара пользователя
Александр S
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 3666 раз
Сообщения: 1880
Награды: 40
Репутация: 1.252
Благодарил (а): 3503 раза

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение Александр S »

 
Из всего вышесказанного нужно понять, что оказавшись в "ситуации", нужно иметь хороший испанский или документы :) . Итог-носите всегда при себе паспорт или нотариальную копию.
...у всех , кто братьев своих бедняков обманывает рога вырастут, у всех....
Аватара пользователя
Lilit
Super Lilit
Super Lilit
Стаж: 8 лет
Поблагодарили: 615 раз
Сообщения: 310
Награды: 17
Репутация: 270
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 367 раз
Возраст: 37

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение Lilit »

 
История месячной давности. Одна моя знакомая (нелегалка) ехала из Валенсии в Барселону на ночном автобусе. Как изаестно, это самый безопасный способ передвижения для нелегалов. Поскольку нарваться на проверку документов - это нужно иметь удачу. Моей знакомой удача сопутствовала :-) Важно отметить, что нелегал она не первый год. Так вот, в Кастилья-Леон кажется в 5 утра зашла полиция на предмет проверки документов. В автобусе было много негров, арабов. Когда дошла очередь до нее, она протянула паспорт с давно просроченной визой и глазами кота из "Кот в сапогах", просящих жалости и шока. Полицейский пролистал паспорт, попросил ее показать ее визу в Испанию, поскольку там были еще другие визы, благодаря которым она путешествовала раньше, и забрав его, вышел вместе с напарником из автобуса. Звонили они куда-то и разговаривали минут 5, посматривая в собранные у нелегалов паспорта (их собрали еще у 4 или 5 мужчин, арабов и негров). Итог, когда полицейские вернулись в автобус, мужчинам они сказали забрать свои вещи и выйти из автобуса, моей же знакомой отдали паспорт без слов.
/Граф фон Барон рыбного департамента впал в истерику/
Аватара пользователя
Семен Петрович
Местный плохиш
Местный плохиш
Стаж: 9 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 3534 раза
Сообщения: 2342
Награды: 21
Репутация: 483
Имя: Семен
Благодарил (а): 1565 раз

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение Семен Петрович »

 
Александр S писал(а):............... Итог-носите всегда при себе паспорт или нотариальную копию.
ога) + умейте грамотно сунуть минимум 100 евро полисаю)) (грамотно токо) а то посодют)) :a_g_a: :mi_ga_et:
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Если бы рассказал кто то не поверила бы.
Мой сосед, милый парень, гей безобидный даже, повёз в пятницу друга в аэропорт.
Звонит мне в 11.15, что его в наручниках задирают в Policia nacional и куда то везут. Я порекомендовала ничего не подписывать, пока не пришлют переводчика и адвоката (обязаны). Но у меня была встреча с клиентами у адвоката. Попросила, когда привезут - выслать геолокацию.
Паспорта у него с собой не было, только копия в телефоне и копия визы там же.
Хорошо, что у меня были ключи от его дома, зашла и забрала паспорт и поехала после встречи в Эльче в Policia nacional.
Прошло часа три. За это время у него сеяли отпечатки, фото профиль и анфас, вытащили все шнурки и отправили в камеру. Завели дело.

Вышел следователь и пояснил, что им надо было узнать законность его прибывания в Испании и для этого недостаточно только визы, нужен штамп последний со въездом. Я ему отдала паспорт.
Узника вывели, отдали телефон, шнурки. Дело в архив.
Отвезли его в аэропорт к его машине. По пути назад попали в страшную пробку из за аварии. В общем, на спасение друга ушло почти 6 часов.......




....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
Oxana писал(а):Если бы рассказал кто то не поверила бы.
Мой сосед, милый парень, гей безобидный даже, повёз в пятницу друга в аэропорт.
Звонит мне в 11.15, что его в наручниках задирают в Policia nacional и куда то везут. Я порекомендовала ничего не подписывать, пока не пришлют переводчика и адвоката (обязаны). Но у меня была встреча с клиентами у адвоката. Попросила, когда привезут - выслать геолокацию.
Паспорта у него с собой не было, только копия в телефоне и копия визы там же.
Хорошо, что у меня были ключи от его дома, зашла и забрала паспорт и поехала после встречи в Эльче в Policia nacional.
Прошло часа три. За это время у него сеяли отпечатки, фото профиль и анфас, вытащили все шнурки и отправили в камеру. Завели дело.

Вышел следователь и пояснил, что им надо было узнать законность его прибывания в Испании и для этого недостаточно только визы, нужен штамп последний со въездом. Я ему отдала паспорт.
Узника вывели, отдали телефон, шнурки. Дело в архив.
Отвезли его в аэропорт к его машине. По пути назад попали в страшную пробку из за аварии. В общем, на спасение друга ушло почти 6 часов.......



....
И вот мне интересно, немца они тоже бы в камеру? Пока не покажет когда въехал...
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
Юрий Федорович
Старожил
Старожил
Стаж: 10 лет 2 месяца
Поблагодарили: 1965 раз
Сообщения: 555
Награды: 31
Репутация: 561
Имя: Юрий
Благодарил (а): 3228 раз

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение Юрий Федорович »

 
.....как то писал , на форуме, про аналогичную ситуацию со мной.
Тоже, полицию не устроила копия паспорта, НИЕ, и объяснение жены по телефону. Задержали в Эльче, в полиции, но в камеру не посадили, на шнурки не покушались.
После привоза паспорта, составили "бумажку", и отпустили.
Может ужесточились правила ??? Может полиция в Католонии нервничает ???
НО, новость очень не приятная...... :-(
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Следователь пояснил, что по закону все должны иметь при сете оригиналы документов, удостоверяющие личность. А иностранцы не из стран ЕС - отметку о въезде в Европу.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
А права являются таким документом? Достаточно только права иметь?
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
Еще вот вопросик, несовершеннолетние дети (подростки) тоже должны иметь при себе документ? Не представляю как...
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
vlarin
Местный
Местный
Стаж: 9 лет 2 месяца
Поблагодарили: 904 раза
Сообщения: 366
Награды: 28
Репутация: 510
Откуда: Москва
Благодарил (а): 141 раз
Контактная информация:

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение vlarin »

 
Ineo писал(а):А права являются таким документом?
Теоретически являются, если они испанские. Практически же, если Вас остановят, например, за рулём на дорожном контроле, потребуют и права, и удостоверение личности.
Ineo писал(а):несовершеннолетние дети (подростки) тоже должны иметь при себе документ? Не представляю как...
Ну а как несовершеннолетние имеют удостоверяющие личность документы? Точно так же.
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
vlarin писал(а): Ну а как несовершеннолетние имеют удостоверяющие личность документы? Точно так же.
То есть дочка пошла погулять, ей с собой паспорт и тархету выдавать? :sh_ok:
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
vlarin
Местный
Местный
Стаж: 9 лет 2 месяца
Поблагодарили: 904 раза
Сообщения: 366
Награды: 28
Репутация: 510
Откуда: Москва
Благодарил (а): 141 раз
Контактная информация:

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение vlarin »

 
Ineo писал(а):То есть дочка пошла погулять, ей с собой паспорт и тархету выдавать?
Есть буква закона, и есть его дух, то есть, здравый смысл, в который всё упирается в конечном счёте. Совсем не одно и то же девочка в бантиках во дворе дома и некий половозрелый гражданин за рулём автомобиля в аэропорту. Отсутствие у них документов будет трактоваться несколько по-разному, Вы не находите?

В описанной же истории с пострадавшим гражданином мне удивительно только одно - наручники. Наручники суть крайне серьёзная мера пресечения при задержании. Мера пресечения, обращаю внимание, активных действий по сопротивлению лицам при исполнении и предупреждения этих действий в случае обоснованных подозрений в их немедленном совершении. Если проще - человека, ведущего себя спокойно и адекватно, в браслеты не заковывают, в этом нет необходимости. А тут она возникла. С чего бы? Глядишь, и проверка документов не на пустом месте нарисовалась.
Аватара пользователя
Ingul
Бывалый
Бывалый
Стаж: 7 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 443 раза
Сообщения: 211
Награды: 10
Репутация: 172
Благодарил (а): 2502 раза
Контактная информация:

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение Ingul »

 
vlarin писал(а):
Ineo писал(а):А права являются таким документом?
Теоретически являются, если они испанские. Практически же, если Вас остановят, например, за рулём на дорожном контроле, потребуют и права, и удостоверение личности.
В прошлом году остановили для проверки (останавливали всех подряд на этой дороге к пляжу), минут десять проверяли права (не испанские) по базе, посмотрели договор аренды машины, больше ничего не спросили, поулыбались друг другу и я уехал. Нервничал только, потому что был во вьетнамках, но выходить не пришлось.
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
vlarin писал(а): Совсем не одно и то же девочка в бантиках во дворе дома и некий половозрелый гражданин за рулём автомобиля в аэропорту. Отсутствие у них документов будет трактоваться несколько по-разному, Вы не находите?
Я ведь не зря спрашиваю и беспокоюсь... У меня дочка ростом 175 см и выглядит взросло довольно, хоть ей и 14. Они с друзьями ездят в город погулять, за 20 км от дома. Я конечно отвожу и встречаю, но они там в принципе гуляют одни и вдруг полиция остановит?! :-( Мне надо понять, действительно ли её в участок и в камеру могут определить пока я не приеду и доки не привезу? Такой стресс ребенку я бы не хотела...
Может ли ей копии в телефоне хватить? Не хочу оригиналы давать, мало ли, восстановить потом очень проблемно...
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
vlarin
Местный
Местный
Стаж: 9 лет 2 месяца
Поблагодарили: 904 раза
Сообщения: 366
Награды: 28
Репутация: 510
Откуда: Москва
Благодарил (а): 141 раз
Контактная информация:

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение vlarin »

 
Ineo писал(а):Мне надо понять, действительно ли её в участок и в камеру могут определить
В камеру только из-за отсутствия при себе документов - очень сомневаюсь, хотя задержать до выяснения могут вполне. Все мои знакомые с детьми, справедливо опасающиеся, что ребёнок потеряет оригинал документа, выдают им ксерокопию. Ни у кого из них в застенки детей не бросали, тут же не Зимбабве какое-нибудь, всё-таки. И лучше копия, чем совсем без ничего - по ней, по крайней мере, есть возможность установить личность.
Аватара пользователя
Rada
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 лет 2 месяца
Поблагодарили: 2655 раз
Сообщения: 1511
Награды: 45
Репутация: 5.437
Имя: Rada
Благодарил (а): 1829 раз
Возраст: 60

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение Rada »

 
Кстати, будете в голландии, носите с собой оригинал паспорта: знаю реальный случай, когда они свою голландку с малолетним ребёнком продержали в кутузке несколько часов пока муж девушки не привёз документы
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 18598 раз
Сообщения: 10777
Награды: 215
Репутация: 29.514
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 12751 раз
Возраст: 64

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
В общем местная полиция взялась за мое автомобильное воспитание. (Сходил посмотреть почтовый ящик... и снова приветы...)

т.е. штрафами меня периодически лечит и дает напомнить - за что тут штрафуют....
все новые и новые виды штрафов...

Тут один полисмен не выдержал и посмотрев мою историю штрафов - мне под диктофонную запись сказал - что сколько стоит.
У них есть информация по оплате штрафов - Франции, с Голландии, Амстердама, Бельгии, Италии, Португалии, (нет Венгерских, Австрийских, Шведских, Швейцарских, Черногорских, Хорватских, Немецких, )
При этом с улыбкой иногда повторяя. Потом сказал, чтобы я не говорил - что не знал типо.
Оказывается - они не имеют права останавливать меня (трафико) - на платной дороге, кроме мест остановок автомобиля типо заправок и специальных мест ( пропускные пункты оплаты) - когда я нарушаю ПДД, не опасные для моей жизни или мешающие другим. Ехали за мной очень долго на гражданской машине к стати. А когда после платных кабинок - уже подьехала официальная трафико - полиция. В принципе аккуратностью и качеством вождения они остались довольны.

И так пишу все до кучи сразу.
За что уже мной плачено. сколько раз уточнять не буду...
Парковка без оплаты - 50 евро.
Парковка на кольце - 200 евро.
Парковка на обочине - 200 евро.
Парковка на желтых крестах, свыше положенного времени - 200 евро.
Парковка на служебных местах - для спец машин - 200 евро.
Телефонные разговоры, не я был за рулем - 200 евро.
Превышение скорости - 100, 200, 400, 600 евро. ( это в прошлом, сейчас езжу - больше 100 не плачу.)
Езда по обочине при пробке - 200 евро.
Стоянка на бордюре или за бордюром - 200 евро.


А еще существуют такие штрафы:

- Стоянка на бордюре или за бордюром - 200 евро.
- Выбрасывание окурков, из за возможности пожар и выбрасывание вещей, предметов на дороге - 200 евро.
- Даже если затормозить без причины - 200 евро, если это посчитается безрассудным, не обьяснимым... при видео- 500 евро.
- Ездить без бампера на машине - 200 евро.
- Ездить специально юзом - 100 евро.
- Заклеивать украшениями или рисунком номерной знак украшения - 80 евро.
- Изменение места жительства - без оповещения ихнего ГАИ - 80 евро.
- За не пристегнутый ремень - 150 евро.
- За не остановку на знак "STOP" - 150 евро.
- Обгон с подрезанием - 150 евро.
- Остановка где автобусы - 150 евро.
- Остановка на автостраде, без необходимости - 150 евро.
- Обгон в запрещенном месте - 300 евро.
- Проезд на красный, без последствий - 300 евро.
- Стоянка под знаком "Остановка запрещена" - 200 евро.
- Стоянка на пешеходном переходе - 200 евро.
- Езда по встречной полосе - 500 евро.


- Про пьянку за рулем, под наркотиками - не стал говорить, т.к. при разговоре - я ему сказал, не пью, не курю.

Количество штрафов у не резидента - ни лимитировано, это очень меня выручает.

Если еще кто-то знает виды штрафов - пишите.

Изучайте мат.часть и не нарушайте правила ПДД - это и ваша жизнь и жизнь других участников движения ....и будет вам счастье.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
Пришел какой-то непонятный штраф на 180 Евро (((( Вроде ездим по правилам всегда.... Даже дата толком непонятна. Стоит и 15 октября, но в этот день (воскресенье) вообще никуда не ездили!!! Еще есть другая дата (странно как-то связанная с адресом выписавшего органа) - 11 января 2017 года. Вспомнить уже сложно, но ведь не может так долго быть... За что - непонятно также - "circulacion" только указано. Что это может быть? Как узнать? На указанном сайте смотрели, конкретики ноль...
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Штрафы в Испании за отсутствие документов в наличии !

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Ineo писал(а):Пришел какой-то непонятный штраф на 180 Евро (((( Вроде ездим по правилам всегда.... Даже дата толком непонятна. Стоит и 15 октября, но в этот день (воскресенье) вообще никуда не ездили!!! Еще есть другая дата (странно как-то связанная с адресом выписавшего органа) - 11 января 2017 года. Вспомнить уже сложно, но ведь не может так долго быть... За что - непонятно также - "circulacion" только указано. Что это может быть? Как узнать? На указанном сайте смотрели, конкретики ноль...
Сходи в Suma, должен быть протокол штрафа с фотографией и подробностями.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Законы и налоги Испании»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя