Опыт покупки автомобиля в Испании

машины, водительские права, штрафы и правила...
Аватара пользователя
wpguru
Гость
Гость
Стаж: 4 года 2 месяца
Поблагодарили: 5 раз
Сообщения: 7
Награды: 2
Репутация: 40
Имя: WpGuru
Благодарил (а): 5 раз
Возраст: 46

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение wpguru »

 
Всем доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, кто то из Вас может сказать
во сколько приблизительно обойдется приобретение микроавтобуса
приблизительно 2000 х годов и сколько будет стоить страховка с налогом?
Если у Вас проблемы с сайтом - пишите в личку, помогу разобраться.
Аватара пользователя
morales
Ветеран
Ветеран
Стаж: 10 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 1601 раз
Сообщения: 1105
Награды: 27
Репутация: 2.767
Благодарил (а): 616 раз

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение morales »

 
wpguru писал(а):Всем доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, кто то из Вас может сказать
во сколько приблизительно обойдется приобретение микроавтобуса
приблизительно 2000 х годов и сколько будет стоить страховка с налогом?
Приобретение будет приблизительно недорого. Страховка выйдет чуть дороже. Налог небольшой.
Leave me alone, I know what I'm doing!
Аватара пользователя
Galinel
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 375 раз
Сообщения: 196
Награды: 21
Репутация: 856
Имя: Галина
Знак зодиака: Козерог
Благодарил (а): 518 раз
Возраст: 40

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Galinel »

 
А есть тут, кто ездит на кабриолете? У меня прямо мечта идиота, кабрик. В Испании климат позволяет, можно переходить к исполнению :na_met_le: но вот вопрос теперь: а надо ли? Или я два раза проеду без крыши, наглотаюсь пыли, поджарюсь на солнце и решу что ну его нафиг, и далее кабриолет будет использоваться как обычная машина, только с текстильной крышей :ne_vi_del: с учётом разницы в цене, не хотелось бы переплачивать за то, чем пользоваться потом не будешь....
Аватара пользователя
Alexey
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 4 месяца
Поблагодарили: 3921 раз
Сообщения: 2060
Награды: 57
Репутация: 5.046
Имя: Алексей
Откуда: Alfaz del Pi
Благодарил (а): 4566 раз
Возраст: 54
Контактная информация:

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Alexey »

 
Galinel писал(а):А есть тут, кто ездит на кабриолете? У меня прямо мечта идиота, кабрик. В Испании климат позволяет, можно переходить к исполнению :na_met_le: но вот вопрос теперь: а надо ли? Или я два раза проеду без крыши, наглотаюсь пыли, поджарюсь на солнце и решу что ну его нафиг, и далее кабриолет будет использоваться как обычная машина, только с текстильной крышей :ne_vi_del: с учётом разницы в цене, не хотелось бы переплачивать за то, чем пользоваться потом не будешь....
На мой взгляд кабриолет красиво - это образ жизни! Но конечно крайне непрактично ))
Попробуйте тест драйв или прокат, сразу поймёте
Я пробовал фв жук кабрио - не впечатлило...
Дилер при покупке автомобиля сказал что эти тканевые чёрные крыши очень сильно нагреваются летом
Но если есть возможность взять в гараж красный бмв и ездить в шляпе, с развивающимся шарфом по ветру, то почему бы и нет!
В любом случае удачи в выборе!
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31365 раз
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Galinel писал(а):А есть тут, кто ездит на кабриолете? У меня прямо мечта идиота, кабрик. В Испании климат позволяет, можно переходить к исполнению :na_met_le: но вот вопрос теперь: а надо ли? Или я два раза проеду без крыши, наглотаюсь пыли, поджарюсь на солнце и решу что ну его нафиг, и далее кабриолет будет использоваться как обычная машина, только с текстильной крышей :ne_vi_del: с учётом разницы в цене, не хотелось бы переплачивать за то, чем пользоваться потом не будешь....
У меня был красный кабриолет с салоном цвета слоновой кости. Даже фото где то есть, если поискать. Ключевое слово «был». Ауди. Летом жарко, зимой холодно. Только весна и осень. Перевозилась ковры и пальмы. В остальном бесполезная машина, но красиво.
Насколько помню и Сярожа с нашего форума тоже проходил этот путь - от кабриолета в первый год жизни до обычной машины.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Koshcheyushka
Ветеран
Ветеран
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 3642 раза
Сообщения: 1264
Награды: 61
Репутация: 7.553
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 1967 раз
Возраст: 50

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Koshcheyushka »

 
Galinel писал(а):А есть тут, кто ездит на кабриолете? У меня прямо мечта идиота, кабрик. В Испании климат позволяет, можно переходить к исполнению :na_met_le: но вот вопрос теперь: а надо ли? Или я два раза проеду без крыши, наглотаюсь пыли, поджарюсь на солнце и решу что ну его нафиг, и далее кабриолет будет использоваться как обычная машина, только с текстильной крышей :ne_vi_del: с учётом разницы в цене, не хотелось бы переплачивать за то, чем пользоваться потом не будешь....
Полностью поддержу Алексея в этом вопросе, кстати есть наш форумчанин который предоставляет услугу сдачи напрокат кабриолета
MMG
Частый гость
Частый гость
Стаж: 8 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 106 раз
Сообщения: 43
Награды: 9
Репутация: 158
Имя: Михаил
Знак зодиака: Водолей
Благодарил (а): 1843 раза
Возраст: 75
Контактная информация:

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение MMG »

 
Выскажу некоторые соображения по поводу кабриолета. Кабриолет это действительно образ жизни и возможность получать удовольствие от нее. После того как была куплена квартира встал вопрос о приобретении машины. С сыном было принято единогласное решение покупать кабриолет. Все кабриолеты с мягкой тряпочной крышей отметались сразу. Был выбран WV EOS с жесткой крышей, но поблизости по подходящей цене хорошей машины не нашлось и был куплен Рено Меган (бензин 2 литра атмосферник механика).
IMG_3110.JPG
IMG_1209.JPG
Конечно хочется вот такую машинку (BMW 4 серии 2х литровый турбо дизель на автомате), но стоит она дорого.
7dfd5ed4-afd6-4bf1-81bf-6b1406fc1ecf_10cfbf3d-3a18-45cc-a5a0-69f1a5d7d0e0.jpg
7dfd5ed4-afd6-4bf1-81bf-6b1406fc1ecf_67db1db4-b681-44bf-93a7-af9771f46083.jpg
Теперь о плюсах и минусах. Рассматриваю кабриолеты только с жесткой крышей (Hard Top).
Минусы: машины дороже обычных аналогов и вес их выше, длинные двери (трудно выходить и входить на узких парковках), все кабриолеты четырехместные и на задних сиденьях не очень комфортно, при убранной крыше багажник маленький, но для обычной поездке по магазинам достаточный, необходима ветрозащита (на задних сиденьях при большой скорости сильный ветер, ничего не слышно, а шляпу или шарф унесет только так), можно обгореть на солнце.
Плюсы: Обзорность, возможность для пассажиров и не только увидеть гораздо больше когда едешь по красивой местности, при убранной крыше возможность входить и выходить из машины в полный рост, возможность перевозить длинномерные и крупногабаритные вещи.
Относительно пыли. За 6 лет в своем регионе ни каких проблем с пылью ни разу не испытал, ну а если непогода ни что не мешает поднять крышу и ехать как в обычном седане.
Относительно жарко-холодно летом-зимой. Кабриолет с жесткой крышей ни чем не отличается от аналогичного седана, климат-контроль есть везде.
Одним словом уже больше 6 лет полет нормальный, претензий нет, а удовольствие от езды есть.
Аватара пользователя
Galinel
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 375 раз
Сообщения: 196
Награды: 21
Репутация: 856
Имя: Галина
Знак зодиака: Козерог
Благодарил (а): 518 раз
Возраст: 40

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Galinel »

 
Koshcheyushka писал(а):
Galinel писал(а):А есть тут, кто ездит на кабриолете? У меня прямо мечта идиота, кабрик. В Испании климат позволяет, можно переходить к исполнению :na_met_le: но вот вопрос теперь: а надо ли? Или я два раза проеду без крыши, наглотаюсь пыли, поджарюсь на солнце и решу что ну его нафиг, и далее кабриолет будет использоваться как обычная машина, только с текстильной крышей :ne_vi_del: с учётом разницы в цене, не хотелось бы переплачивать за то, чем пользоваться потом не будешь....
Полностью поддержу Алексея в этом вопросе, кстати есть наш форумчанин который предоставляет услугу сдачи напрокат кабриолета
ООО, а откройте имя этого форумчанина )
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 39255 раз
Сообщения: 10791
Награды: 361
Репутация: 49.713
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 48679 раз
Возраст: 100

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Galinel писал(а):А есть тут, кто ездит на кабриолете? У меня прямо мечта идиота, кабрик. В Испании климат позволяет, можно переходить к исполнению :na_met_le: но вот вопрос теперь: а надо ли? Или я два раза проеду без крыши, наглотаюсь пыли...
Нет Galinel, пыли не будет, тут у нас нет грязи в Испании, но будет немного пыль собираться в салоне, больше чем в обычной машине. :a_g_a:
Ездить на кабрио мне очень нравилось, прокатался пять лет. :co_ol:
Я бы вероятно и оставил, но нужно иногда обновлять парк. :ne_vi_del:
Единственный минус именно 307СС что сиденье водителя немного ниже чем в обычном седане и для женщины невысокого роста было менее удобно. Но опять же - в сравнении с обычным седаном Пежо.
Ну и кто на заднем сидении в кабрио - тем будет задувать на скорости.

Вот был мой кабриолет даже на видео:
avtomobilisty-i-avtomobili-v-ispanii-f2 ... -t614.html
Берите, не пожалеете, это действительно удовольствие за рулем! :)

Видео для форума Испании:https://youtu.be/REMfYC6Mpyk`
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
Аватара пользователя
Romario
Ветеран
Ветеран
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 2379 раз
Сообщения: 1457
Награды: 33
Репутация: 5.689
Откуда: Campo de Turia
Благодарил (а): 256 раз

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Romario »

 
Только не дизельный :sh_ok:
La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 10102 раза
Сообщения: 4324
Награды: 114
Репутация: 28.162
Благодарил (а): 11904 раза

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Romario писал(а):Только не дизельный :sh_ok:
А в чем собственно проблема? Почему нет?
Аватара пользователя
Romario
Ветеран
Ветеран
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 2379 раз
Сообщения: 1457
Награды: 33
Репутация: 5.689
Откуда: Campo de Turia
Благодарил (а): 256 раз

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Romario »

 
wolf писал(а):
Romario писал(а):Только не дизельный :sh_ok:
А в чем собственно проблема? Почему нет?
На видео выше, за кадром трактор прогревается? А со звукоизоляцией у машины без крыши не очень.. Такая себе романтика. Хотя может в совсем современных авто дизелЯ не громче бензина научились делать
La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
Аватара пользователя
Galinel
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 375 раз
Сообщения: 196
Награды: 21
Репутация: 856
Имя: Галина
Знак зодиака: Козерог
Благодарил (а): 518 раз
Возраст: 40

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Galinel »

 
iglesias писал(а):
Galinel писал(а):А есть тут, кто ездит на кабриолете? У меня прямо мечта идиота, кабрик. В Испании климат позволяет, можно переходить к исполнению :na_met_le: но вот вопрос теперь: а надо ли? Или я два раза проеду без крыши, наглотаюсь пыли...
Нет Galinel, пыли не будет, тут у нас нет грязи в Испании, но будет немного пыль собираться в салоне, больше чем в обычной машине. :a_g_a:
Ездить на кабрио мне очень нравилось, прокатался пять лет. :co_ol:
Я бы вероятно и оставил, но нужно иногда обновлять парк. :ne_vi_del:
Единственный минус именно 307СС что сиденье водителя немного ниже чем в обычном седане и для женщины невысокого роста было менее удобно. Но опять же - в сравнении с обычным седаном Пежо.
Ну и кто на заднем сидении в кабрио - тем будет задувать на скорости.

Вот был мой кабриолет даже на видео:
avtomobilisty-i-avtomobili-v-ispanii-f2 ... -t614.html
Берите, не пожалеете, это действительно удовольствие за рулем! :)

Видео для форума Испании:https://youtu.be/REMfYC6Mpyk`
Спасибо! Завораживающее видео складывания и раскладывания крыши :si:
Пёсики в видео ваши?)
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 39255 раз
Сообщения: 10791
Награды: 361
Репутация: 49.713
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 48679 раз
Возраст: 100

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Romario писал(а):На видео выше, за кадром трактор прогревается? А со звукоизоляцией у машины без крыши не очень.. Такая себе романтика. Хотя может в совсем современных авто дизелЯ не громче бензина научились делать
Ну это смешно же. Звук с камеры и порывы ветра как ураган. Если на море снимать - там звук как при цунами. :-)
Galinel писал(а):Спасибо! Завораживающее видео складывания и раскладывания крыши :si:
Пёсики в видео ваши?)
Да, наши конечно.
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
Аватара пользователя
Prosto_Andre
Не новичок
Не новичок
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 95 раз
Сообщения: 88
Награды: 5
Репутация: 175
Благодарил (а): 74 раза

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Prosto_Andre »

 
Доброго времени всем,
Апну немного тему EV: сегодня попалась новость о поддержке со стороны гос-ва при обновлении авто. К тому же где-то на форумах встречал обсуждение plan moves 2, что в перспективе может дать 9500 эвро (4к от уже утверждённого + 5.5к от moves 2). Но это конечно в теории, но очень хочется верить, что 2ю часть тоже примут. Если кто-то сталкивался с подробностями, поделитесь, пожалуйста, инфой.
1. Вы сейчас в Интернете.
2. Вы читаете и общаетесь.
4. Вы не заметили, что отсутствует пункт 3.
5. Вы сейчас это проверили.
6. Вы улыбаетесь…)))
Аватара пользователя
Kerrigan
Королева клинков
Королева клинков
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 579 раз
Сообщения: 299
Награды: 21
Репутация: 1.049
Благодарил (а): 165 раз
Контактная информация:

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Kerrigan »

 
Не хочу мусорить отдельной темой, а спросить чешецца. Скажите, кто в курсе - как происходит процесс омологации-матрикуляции в Испании импортного автомобиля если его возраст 30+ лет?
Аватара пользователя
Rusa libre
Гость
Гость
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз
Сообщения: 15
Награды: 1
Репутация: 22
Благодарил (а): 7 раз

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Rusa libre »

 
Всем доброго дня!
Расскажите пожалуйста о процессе покупки бу авто у частного лица?
Кто-нибудь самостоятельно оформлял недавно без хестора?
Также интересен опыт оплаты авто с российского счёта: испанцы не пугаются такого? каков порядок рассчётов договор-перевод-оформление? машину проверяете только по базе DGT?
Заранее спасибо!
Аватара пользователя
Romario
Ветеран
Ветеран
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 2379 раз
Сообщения: 1457
Награды: 33
Репутация: 5.689
Откуда: Campo de Turia
Благодарил (а): 256 раз

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Romario »

 
Rusa libre писал(а): без хестора
Разве экономия полтинника эвро того стоит? :sh_ok:
La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
Аватара пользователя
Александр В
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 9094 раза
Сообщения: 3005
Награды: 173
Репутация: 10.794
Имя: Александр
Знак зодиака: весы
Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
Благодарил (а): 8768 раз
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение Александр В »

 
Rusa libre писал(а):Всем доброго дня!
Расскажите пожалуйста о процессе покупки бу авто у частного лица?
Кто-нибудь самостоятельно оформлял недавно без хестора?
Также интересен опыт оплаты авто с российского счёта: испанцы не пугаются такого? каков порядок рассчётов договор-перевод-оформление? машину проверяете только по базе DGT?
Заранее спасибо!
Оплата с росс.счета - это предоплата. Если вы не боитесь платить до получения автомобиля и документов на него, то я думаю это сойдёт. Но заранее предупредить об этом продавца естественно нужно, так как его банк за зачисление денег из-за границы ЕС может с пришедшей суммы какую-то комиссию удержать. С продавцом подписываете обычный простой договор на одной страничке, после чего он отдаёт при вас доки на автомобиль вам или хестору.

Без хестора покупку оформить проблематично, так как в DGT не попасть. Ситы и всё такое. А хестор заплатит за вас налог и тасу DGT, отправит телематически документы на оформление в DGT и даст вам бумагу со своей печатью и штрихкодом DGT, что доки находятся на оформлении. С этой бумажкой и страховкой можно ездить без прочих документов на машину в течение 45 дней. Через месяц хестор получит в DGT новое permiso de circulacion на ваше имя и отдаст его вам. Всё это вместе может стоить 30-40 евро за его работу, ИМХО экономить на этом не стоит. Когда хестор назовёт вам большую сумму, уточните у него, что туда входит, по идее туда должен входить налог, таса DGT и его работа.

Проверить машину можно на сайте DGT за 8 евро. Распечатка оттуда покажет кто является сейчас хозяином машины, его адрес и когда он стал хозяином, есть ли какие-то обременения на машине типа кредита, действующая страховка, пробеги зафиксированные при каждом ITV. Это не спасёт от технических косяков и от того, что перед каждым ITV предыдущий хозяин мог скручивать пробег.

Обратите внимание, что машина не может быть без страховки. Старый хозяин её наверняка сразу анулирует, так что вы должны в идеале в этот же день оформить свою страховку. Машина без страховки не может даже стоять на улице или уличной парковке. Если вдруг проезжающий патруль пробьёт номер по базе и заметит что она без действующей страховки, то мульта будет немаленькой.
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
Аватара пользователя
morales
Ветеран
Ветеран
Стаж: 10 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 1601 раз
Сообщения: 1105
Награды: 27
Репутация: 2.767
Благодарил (а): 616 раз

Re: Опыт покупки автомобиля в Испании

Непрочитанное сообщение morales »

 
Александр В писал(а): Оплата с росс.счета - это предоплата. Если вы не боитесь платить до получения автомобиля и документов на него, то я думаю это сойдёт. Но заранее предупредить об этом продавца естественно нужно, так как его банк за зачисление денег из-за границы ЕС может с пришедшей суммы какую-то комиссию удержать. С продавцом подписываете обычный простой договор на одной страничке, после чего он отдаёт при вас доки на автомобиль вам или хестору.

Без хестора покупку оформить проблематично, так как в DGT не попасть. Ситы и всё такое. А хестор заплатит за вас налог и тасу DGT, отправит телематически документы на оформление в DGT и даст вам бумагу со своей печатью и штрихкодом DGT, что доки находятся на оформлении. С этой бумажкой и страховкой можно ездить без прочих документов на машину в течение 45 дней. Через месяц хестор получит в DGT новое permiso de circulacion на ваше имя и отдаст его вам. Всё это вместе может стоить 30-40 евро за его работу, ИМХО экономить на этом не стоит. Когда хестор назовёт вам большую сумму, уточните у него, что туда входит, по идее туда должен входить налог, таса DGT и его работа.

Проверить машину можно на сайте DGT за 8 евро. Распечатка оттуда покажет кто является сейчас хозяином машины, его адрес и когда он стал хозяином, есть ли какие-то обременения на машине типа кредита, действующая страховка, пробеги зафиксированные при каждом ITV. Это не спасёт от технических косяков и от того, что перед каждым ITV предыдущий хозяин мог скручивать пробег.

Обратите внимание, что машина не может быть без страховки. Старый хозяин её наверняка сразу анулирует, так что вы должны в идеале в этот же день оформить свою страховку. Машина без страховки не может даже стоять на улице или уличной парковке. Если вдруг проезжающий патруль пробьёт номер по базе и заметит что она без действующей страховки, то мульта будет немаленькой.
Комиссия с перевода-это одно, другое, что деньги могут перечисляться пару дней. Я бы на месте продавца машину не отдал и не переоформил, пока денег на счете не будет.
Оформить то можно без хестора, только стоит ли? Экономия небольшая. А время экономится сильно. Также если на машине есть эмбарго или не дай бог, пресинто, то хестория сразу будет это видеть.
Документы хестория получает не через месяц, а в зависимости от работы трафико. Но обычно от 3-х дней до недели-полторы. И если стоимость будет 100-130 евро, то туда входит только работа хестории и таса ДГТ. Налог туда точно не войдет.
И страховка-это проблема продавца. Продал без страховки, оштрафовли, а машина еще не переоформлена, а бумага из хестории-это еще не переоформление, а только подтверждение продажи, штраф на продавца. Скидки не будет. От 500 евро.
Leave me alone, I know what I'm doing!
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Автомобилисты и автомобили в Испании»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя