Аренда квартиры в Испании без контракта, развод?

Испания и сложности в эмиграции

Модератор: Rada

Аватара пользователя
Kantrik
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 145 раз
Сообщения: 167
Награды: 6
Репутация: 276
Имя: Виктор
Благодарил (а): 165 раз
Возраст: 33

Аренда квартиры в Испании без контракта, развод?

Непрочитанное сообщение Kantrik »

 
В общем мы с сентября здесь, арендовали квартиру в Испании, контракта на аренду нет, но заплатили 500евро типо авансом еще 500 за аренду и 200 агенству, продлили еще до октября, заплатили 500 евро так как дешевле варианта не могли пока найти, в общем решили сдать комнату другим чтоб поделить сумму, но пришел знакомый человек арендателя то ли его друг,(узнали мы об этом случайно) такая специальная махинация вышла похоже, в общем из за того что выставляли объявление на фейсбуке про сдачу комнаты пришел
этот типо "подселяльщик" через день арендатор говорит что нас выселяют, и у нас три варианта, первое это в суд на нас подадут, второе выселяемся в течение недели без возврата залога и сумму аренды, что делать в таком случае? напоминаю что ничего не подписывали и контрактов никаких нет, только паспорта наши фоткал сказал типо агентствам надо прислать
Аватара пользователя
iglesias
Администратор
Администратор
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 38864 раза
Сообщения: 10687
Награды: 359
Репутация: 47.710
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 48032 раза
Возраст: 100

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Kantrik писал(а):В общем мы с сентября здесь....
Я так сильно не вникая бы забил болт, сменил личинку замка и можно жить, пусть судятся.
Дверь не сломают, так что не парьтесь.
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
Аватара пользователя
Kantrik
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 145 раз
Сообщения: 167
Награды: 6
Репутация: 276
Имя: Виктор
Благодарил (а): 165 раз
Возраст: 33

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение Kantrik »

 
iglesias писал(а):
Kantrik писал(а):В общем мы с сентября здесь....
Я так сильно не вникая бы забил болт, сменил личинку замка и можно жить, пусть судятся.
Дверь не сломают, так что не парьтесь.
сомневаюсь что не станут поджидать нас, и дверь деревянная выломать плевое дело...
Аватара пользователя
Kantrik
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 145 раз
Сообщения: 167
Награды: 6
Репутация: 276
Имя: Виктор
Благодарил (а): 165 раз
Возраст: 33

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение Kantrik »

 
страшно за нас за ребенка и за вещи что в квартире, и на деньги приличную сумму развел походу...
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Kantrik писал(а):на деньги приличную сумму развел
Ты сам себя? :-) Неужели этот негодяй сначала "арендовал" квартиру (да еще дал денег в залог), а потом с твоего компа пытался сдать ее в субаренду? :sh_ok:

ПС: Кроилово ведет к попадалову ©
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Kantrik
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 145 раз
Сообщения: 167
Награды: 6
Репутация: 276
Имя: Виктор
Благодарил (а): 165 раз
Возраст: 33

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение Kantrik »

 
TMP писал(а):
Kantrik писал(а):на деньги приличную сумму развел
Ты сам себя? :-) Неужели этот негодяй сначала "арендовал" квартиру (да еще дал денег в залог), а потом с твоего компа пытался сдать ее в субаренду? :sh_ok:

ПС: Кроилово ведет к попадалову ©
я перечитал что я написал и понял что криво написал, нет, мы объявление кидали что сдаем вторую комнату, так как не вытягиваем сумму, а его знакомый(ну так говорят но точно не знаю) в общем приходил к нам, посмотрел, сказал типо не варик, на след день арендатор говорит что выселяют так как агенство в барселоне узнали и всё такое, и деньги никакие не вернем и залог не вернет либо в суд подаст, и контракта у нас вообще нет
ps: мы были даже не в курсе что так нельзя ибо в рб спокойно делят на двоих троих но не суть, суть в том что схема кого не спроси чисто развод...
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 11 месяцев
Поблагодарили: 8629 раз
Сообщения: 4882
Награды: 90
Репутация: 20.785
Имя: Евгений
Благодарил (а): 8229 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Kantrik писал(а):В общем мы с сентября здесь, арендовали квартиру, контракта на аренду нет, но заплатили 500евро типо авансом еще 500 за аренду и 200 агенству, продлили еще до октября, заплатили 500 евро так как дешевле варианта не могли пока найти, в общем решили сдать комнату другим чтоб поделить сумму, но пришел знакомый человек арендателя то ли его друг,(узнали мы об этом случайно) такая специальная махинация вышла похоже, в общем из за того что выставляли объявление на фейсбуке про сдачу комнаты пришел
этот типо "подселяльщик" через день арендатор говорит что нас выселяют, и у нас три варианта, первое это в суд на нас подадут, второе выселяемся в течение недели без возврата залога и сумму аренды, что делать в таком случае? напоминаю что ничего не подписывали и контрактов никаких нет, только паспорта наши фоткал сказал типо агентствам надо прислать
1. То что контракта нет у Вас, не означает, что его нет. Обратитесь в агентство, уточните детали.
2. Суда не бойтесь от слова совсем. Это долго, собственнику проще решить вопрос полюбовно. Квартиру ищите другую, пока есть время. И вопрос с субарендой обговорите заранее, если не хотите проблем. Собственнику не все равно, кто у него живет.
3. Если Ваши вещи выставят за дверь, выкинут без вашего согласия или что то еще сделают - радуйтесь, закон на Вашей стороне. Вызывайте полицию.
4. Сама идея, что можно вот так взять и подселить в свою квартиру неизвестно кого, а потом переживать за неприкосновенность жилища, кажется мне полной противоречий.
Move forward
Аватара пользователя
Kantrik
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 145 раз
Сообщения: 167
Награды: 6
Репутация: 276
Имя: Виктор
Благодарил (а): 165 раз
Возраст: 33

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение Kantrik »

 
Eugene70 писал(а):
Kantrik писал(а):В общем мы с сентября здесь, арендовали квартиру, контракта на аренду нет, но заплатили 500евро типо авансом еще 500 за аренду и 200 агенству, продлили еще до октября, заплатили 500 евро так как дешевле варианта не могли пока найти, в общем решили сдать комнату другим чтоб поделить сумму, но пришел знакомый человек арендателя то ли его друг,(узнали мы об этом случайно) такая специальная махинация вышла похоже, в общем из за того что выставляли объявление на фейсбуке про сдачу комнаты пришел
этот типо "подселяльщик" через день арендатор говорит что нас выселяют, и у нас три варианта, первое это в суд на нас подадут, второе выселяемся в течение недели без возврата залога и сумму аренды, что делать в таком случае? напоминаю что ничего не подписывали и контрактов никаких нет, только паспорта наши фоткал сказал типо агентствам надо прислать
1. То что контракта нет у Вас, не означает, что его нет. Обратитесь в агентство, уточните детали.
2. Суда не бойтесь от слова совсем. Это долго, собственнику проще решить вопрос полюбовно. Квартиру ищите другую, пока есть время. И вопрос с субарендой обговорите заранее, если не хотите проблем. Собственнику не все равно, кто у него живет.
3. Если Ваши вещи выставят за дверь, выкинут без вашего согласия или что то еще сделают - радуйтесь, закон на Вашей стороне. Вызывайте полицию.
4. Сама идея, что можно вот так взять и подселить в свою квартиру неизвестно кого, а потом переживать за неприкосновенность жилища, кажется мне полной противоречий.
ну про 4 пункт мы не сразу подселяли бы, если мутный то мимо, и дверь на замок поставили бы, а вот насчет 1 пункта постараемся узнать, 2е ну если найдем другую квартиру и переедем то кто вернет нам деньги? у нас неделя только, уже 6 дней будет, 3, жалко вещи но учту спасибо
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Kantrik писал(а):я перечитал что я написал и понял что криво написал,
Понятнее не стало. :nez-nayu:
Kantrik писал(а):мы были даже не в курсе что так нельзя ибо в рб спокойно делят на двоих троих
Не знаю, как в РБ, а в РФ, если это не оговорено отдельно, ни о каких подселениях при аренде речи не идет от слова "совсем". Иначе сплошь и рядом процветал бы "бизнес" снимать подешевле вдолгую, потом пересдавать подороже вкороткую.
Kantrik писал(а):схема кого не спроси чисто развод
В чем именно заключается развод? Пока из всех объяснений я понимаю только то, что в качестве основания для расторжения с вами договора (какой бы он ни был, хоть устный, к слову, вроде как официально этот рынок неплохо регулируется и там может вполне подразумеваться что-то и так определенное законами) является то, что вы пытались сдать часть квартиры в субаренду, не имея на это согласия арендодателя. Если это так, то лично я считаю, что он в своем праве.
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Kantrik
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 145 раз
Сообщения: 167
Награды: 6
Репутация: 276
Имя: Виктор
Благодарил (а): 165 раз
Возраст: 33

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение Kantrik »

 
TMP писал(а):
Kantrik писал(а):я перечитал что я написал и понял что криво написал,
Понятнее не стало. :nez-nayu:
Kantrik писал(а):мы были даже не в курсе что так нельзя ибо в рб спокойно делят на двоих троих
Не знаю, как в РБ, а в РФ, если это не оговорено отдельно, ни о каких подселениях при аренде речи не идет от слова "совсем". Иначе сплошь и рядом процветал бы "бизнес" снимать подешевле вдолгую, потом пересдавать подороже вкороткую.
Kantrik писал(а):схема кого не спроси чисто развод
В чем именно заключается развод? Пока из всех объяснений я понимаю только то, что в качестве основания для расторжения с вами договора (какой бы он ни был, хоть устный, к слову, вроде как официально этот рынок неплохо регулируется и там может вполне подразумеваться что-то и так определенное законами) является то, что вы пытались сдать часть квартиры в субаренду, не имея на это согласия арендодателя. Если это так, то лично я считаю, что он в своем праве.
и то что не вернет даже аванс (фиансы) тоже имеет право? мы тут 3й день живем считай этого месяца к тому же, это 1000 евро
Аватара пользователя
Kantrik
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 145 раз
Сообщения: 167
Награды: 6
Репутация: 276
Имя: Виктор
Благодарил (а): 165 раз
Возраст: 33

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение Kantrik »

 
TMP писал(а):
Kantrik писал(а):я перечитал что я написал и понял что криво написал,
Понятнее не стало. :nez-nayu:
Kantrik писал(а):мы были даже не в курсе что так нельзя ибо в рб спокойно делят на двоих троих
Не знаю, как в РБ, а в РФ, если это не оговорено отдельно, ни о каких подселениях при аренде речи не идет от слова "совсем". Иначе сплошь и рядом процветал бы "бизнес" снимать подешевле вдолгую, потом пересдавать подороже вкороткую.
Kantrik писал(а):схема кого не спроси чисто развод
В чем именно заключается развод? Пока из всех объяснений я понимаю только то, что в качестве основания для расторжения с вами договора (какой бы он ни был, хоть устный, к слову, вроде как официально этот рынок неплохо регулируется и там может вполне подразумеваться что-то и так определенное законами) является то, что вы пытались сдать часть квартиры в субаренду, не имея на это согласия арендодателя. Если это так, то лично я считаю, что он в своем праве.
и устного контракта даже не было, взял деньги дал ключи и адьес, мы даже не знаем что это за агенство все молчат
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Kantrik писал(а):и устного контракта даже не было, взял деньги дал ключи и адьес, мы даже не знаем что это за агенство все молчат
Как-то очень странно все выглядит. С вашей стороны тоже. Арендовали непонятно у кого, может вообще не их квартира? Я бы пробовал договориться полюбовно, геморрой с полицией, адвокатами и судами не нужен не вам, ни, по сути им. Адвокату отдадите едва ли не больше, чем из них вытрясете (это если не вляпаетесь в "контракт" с адвокатом по аналогичному сценарию =)) Им, даже если все чисто (в чем есть таки сомнения, обычно тут весьма придирчиво подходят к выбору арендаторов), тоже нет смысла нести риски разборок с полицией, судами и потенциально наличием занятой квартиры, за которую не платят.
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Kantrik
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 145 раз
Сообщения: 167
Награды: 6
Репутация: 276
Имя: Виктор
Благодарил (а): 165 раз
Возраст: 33

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение Kantrik »

 
TMP писал(а):
Kantrik писал(а):и устного контракта даже не было, взял деньги дал ключи и адьес, мы даже не знаем что это за агенство все молчат
Как-то очень странно все выглядит. С вашей стороны тоже. Арендовали непонятно у кого, может вообще не их квартира? Я бы пробовал договориться полюбовно, геморрой с полицией, адвокатами и судами не нужен не вам, ни, по сути им. Адвокату отдадите едва ли не больше, чем из них вытрясете (это если не вляпаетесь в "контракт" с адвокатом по аналогичному сценарию =)) Им, даже если все чисто (в чем есть таки сомнения, обычно тут весьма придирчиво подходят к выбору арендаторов), тоже нет смысла нести риски разборок с полицией, судами и потенциально наличием занятой квартиры, за которую не платят.
у Жены есть одноклассник он посоветовал его, доверились и оплатили, первый месяц все норм было, а во второй когда обьявления кидали то все, аванс не вернем ничего не вернем, выселяйтесь в течение недели либо в суд подаст, ни контракта ни устного договора не было, мы даже не в курсе были что так нельзя сдавать в аренду, но как то с барселона всё быстро типо узнали, а что за агенство никто не говорит, я один считаю это странным? может наша вина и есть что мы подавали объявления про подселение, но зашло как то слишком
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Kantrik писал(а):и то что не вернет даже аванс (фиансы) тоже имеет право?
Я не сказал, что он имеет, я сказал, что я так считаю. И неплохо вижу себя на его месте. :uch_tiv:

В сухом остатке, вы:
1. Арендовали квартиру непонятно у кого.
2. Не проверили, действительно ли ваш арендодатель имеет право эту квартиру сдавать (и вообще, его ли она).
3. Никак не защитили себя составлением договора, не удосужились оценить свои риски возможного мошенничества со стороны арендодателя.
4. Отдали деньги (наверняка еще и без подтверждения их получения).
5. Пытались сдать часть квартиры в субаренду без согласия арендодателя, при этом используя общедоступные каналы.

Мой личный вывод - ССЗБ. Пытаться сейчас утверждать, что все условия были таковыми, какими вам казались, искать защиты у адвокатов и государства, не удосужившись соблюсти условия, при которых этого можно просить, бесперспективно и лишь усугубит проблему и ее стоимость для вас. Но можете, конечно, попытаться. :ne_vi_del:
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Александр В
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9092 раза
Сообщения: 3005
Награды: 173
Репутация: 10.764
Имя: Александр
Знак зодиака: весы
Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
Благодарил (а): 8768 раз
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение Александр В »

 
Для полноты картины хотелось бы понять национальности якобы арендодателя, риелторов (из Барселоны?). Кому из них ты отдавал деньги? И на каком языке ты размещал объявления о сдаче этой квартиры? С фотками и адресом?

Сдаётся мне, что тут развод был с самого начала, возможно от одноклассника твоей жены. И то что ты пытался сдать комнату в этой квартире тут ни при чём. Причём о возможности такого развода я тебе с самого начала тут говорил.
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
Аватара пользователя
Kantrik
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 145 раз
Сообщения: 167
Награды: 6
Репутация: 276
Имя: Виктор
Благодарил (а): 165 раз
Возраст: 33

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение Kantrik »

 
[quote="Александр В"]Для полноты картины хотелось бы понять национальности якобы арендодателя, риелторов (из Барселоны?). Кому из них ты отдавал деньги? И на каком языке ты размещал объявления о сдаче этой квартиры? С фотками и адресом?

Арендодатель точно не был Испанцем, он на русском разговаривает на Испанском говорит не учил и не знает, максимум общие фразы вроде привет мне надо и что то там, про риелтора ничего не понятно и не в курсе, деньги отдавал арендодателю, объявление на русском, без фото и адресов только в личку, все это случилось почти сразу после того как пришли двое человека вечером посмотреть квартиру, сказал на 6 мес хотят а не на 1, хотя жена ему раз сто писала что сдаем только на 1 месяц и что мы тут не хозяева а сами снимаем и комнату делить решили т.к. 500 дорого, и с утра уже позвонили моей жене что нас выселяют
Аватара пользователя
Александр В
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9092 раза
Сообщения: 3005
Награды: 173
Репутация: 10.764
Имя: Александр
Знак зодиака: весы
Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
Благодарил (а): 8768 раз
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение Александр В »

 
То есть ты арендодателю отдал 200 евро якобы для риелтора???

В общем это явно кидалово, причём это было именно так с самого начала.
Я бы ещё на твоём месте узнал у жены, какие у неё были отношения с этим одноклассником :-) Может он надеялся что она даст, но не дала, вот и выселяют теперь :na_met_le:

Меняй завтра замки, а когда арендодатель придёт, то требуй у него подтверждения что квартира эта его. Скажи что если он тебе это не предоставит, то ты напишешь заявление в полицию. В простейшем случае это должны быть его документы (тархета) и имя на ней должно совпадать с именем на квитанциях на коммуналку. Можешь потребовать ноту симпле.
А когда он потребует выселиться, то скажи чтобы он в суд на тебя подавал. Посмотришь как он на это отреагирует.
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 11 месяцев
Поблагодарили: 8629 раз
Сообщения: 4882
Награды: 90
Репутация: 20.785
Имя: Евгений
Благодарил (а): 8229 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Kantrik писал(а): у Жены есть одноклассник он посоветовал его, доверились и оплатили, первый месяц все норм было, а во второй когда обьявления кидали то все, аванс не вернем ничего не вернем, выселяйтесь в течение недели либо в суд подаст, ни контракта ни устного договора не было, мы даже не в курсе были что так нельзя сдавать в аренду, но как то с барселона всё быстро типо узнали, а что за агенство никто не говорит, я один считаю это странным? может наша вина и есть что мы подавали объявления про подселение, но зашло как то слишком
1. Ваша первая ошибка в том, что Вы отдали деньги непонятно кому (имя, фамилия, номер документа удостоверяющего личность), без подтверждения оплаты.
2. Ваша ошибка и в том, что Вы заселились в квартиру, владельца которой Вы не знаете (мало ли у кого могут быть ключи).
3. В том, что Вы забыли спросить можно ли Вам сдавать квартиру в субаренду тоже Ваша ошибка, но по сравнению с первыми двумя она как-то меркнет.
4. Начните с одноклассника Вашей жены, может он знает ответы?
5. Зная адрес, можно получить документ Nota Simple, стоит это недорого, но хоть кому принадлежит квартира узнаете.
6. Если выясните, что квартиру Вам сдавал собственник то спокойно договаривайтесь (хотя можно и замок/личинку сменить). Взяв с Вас лишних 200 евро, товарищ был неправ. Вам, кстати, тоже есть за что извинятся.
7. Если же выяснится, что квартиру Вам сдал не владелец, сразу ищите адвоката. Тут уж дело даже не в тысяче евро, как бы Вам еще чего не навесили.
Move forward
Аватара пользователя
Jnker
Владыка
Владыка
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7222 раза
Сообщения: 3355
Награды: 94
Репутация: 10.125
Знак зодиака: Суслик
Откуда: Бенидорм
Благодарил (а): 707 раз

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение Jnker »

 
Если нет контракта значит и нет запрета на подселение человека !
Чего париться тогда? Я тоже на словах много чего могу сказать :-)

Меняй замки и живи , при любом контакте типа за "дверью караулит" скажи что в полицию обратишься.
Закон на твоей стороне.

И запомни ! Советский советскому за границей волк!
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado. :)
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Аренда квартиры, развод?

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Александр В писал(а):В общем это явно кидалово, причём это было именно так с самого начала..
В совсем веселом случае, это черные риэлторы окупасов. Учитывая, что речь о Барселоне, вероятность сильно больше, чем в других местах. Тогда выходит, что ни договориться, ни что-то назад получить, не выйдет. Можно, конечно, попробовать жить как окупас, но имхо для конкретного человека, опасающегося за свою семью, не очень вариант, слишком много там тонкостей даже если ситуация не отягощена бандитами.
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Трудные ситуации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей