Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ? - Страница 7 - Форум Испании

Альфа писал(а):

Oxana писал(а):Я поеду на очередную манифестацию против корриды.

Антитауринос тем и славятся, что, то кричат, то устраивают акты вандализма. Облитые краской памятники - это любимый метод действия.
Между тем тореро и клубы любителей корриды помогают больным и нуждающимся. Не трубя об этом на каждом углу.

Oxana писал(а):Существованию корриды пошёл обратный отсчет - общий смысл. Доживание последних моментов.

Антис любят себя потешить этой мыслью. Их право, конечно. Но с реальностью это не имеет ничего общего.

Oxana писал(а):И экономически коррида себя уже давно не оправдывает

Это, мягко гворя, неправда.
https://www.abc.es/cultura/toros/abci-t ... ticia.html
https://www.abc.es/cultura/toros/abci-t ... ticia.html

Oxana писал(а):Молодёжи не интересна коррида, большинству молодежи.

А Вы зайдите на пласу и посмотрите, кто ходит на корриду. Будете удивлены.

Oxana писал(а):Своими деньгами за корриду они не голосуют. И это серьезный показатель, хотя они из почти колыбели корриды - Альбасете. Ну и любителей корриды среди моих знакомых/партнеров - где то человек 200+ - тоже точно нет.

Ваши родственники, может, и нет. Зато миллионы других людей очень даже голосуют своими кровно заработанными евро. Полные пласы тому подтверждение.
В Мадриде в течение месяца по 23 тысячи человек ежедневно готовы отдавать деньги и ходить на корриду, например. И в других городах тоже.

Oxana писал(а):Никто никуда не ездит на представления.

Никто из тех 200 человек, которых Вы знаете? Ну это могучий показатель

Люди ездят по стране, чтобы побывать на интересных фериях и посмотреть на выступления любимых тореро.
Про феномен Хосе Томаса почитайте хотя бы.

No coments, как говорится.
Никогда коррида не станет культурным наследием цивилизации, ни через юнеско, ни через ООН. Ибо это пропаганда насилия.

Зы: про феномен тоже можете почитать. Как знаменитый тореро стал анималистом и что он говорит о корриде:

«Álvaro Múnera lo resume con las palabras de: “Fui un asesino que ya se murió“. Este extorero colombiano agradece que un toro le cogió en una corrida de toros celebrada en la plaza de la ciudad de Albacete (España), “si no hubiera sido por eso a lo mejor yo seguiría siendo un bárbaro “, explicaba Múnera.



Sent from my iPhone using Русский форум Испании

Oxana писал(а):No coments, как говорится.

Пожалуй. И в обратную сторону оно тоже верно.

Oxana писал(а):Никогда коррида не станет культурным наследием цивилизации

Как бы к ней ни относились приверженцы того или иного лагеря, культурным наследием коррида уже является де-факто, нравится это кому-то или нет. И не со вчерашнего дня. История у неё давняя, и частью культуры по обе стороны Атлантики она стала сильно задолго до того, как родились первые обливатели памятников красной краской. Что касается ЮНЕСКО и иных формальностей - время покажет.

Oxana писал(а):Как знаменитый тореро стал анималистом

За пределами Колумбии об этой знаменитости никто не слышал, да и там он не блистал, прямо сказать. Этот из тех, кто "прозрел" после того, как бык отправил его до конца жизни в инвалидное кресло. Попутно слегка тронувшись умом, судя по его дальнейшему увлечению оккультизмом и прочим мистическим богопознанием. Чем думал раньше - понять невозможно. Видимо, гнался за модой и деньгами, у него на родине это обычная дорога. Ну а потом, когда она для него закончилась, выгоднее всего стало снискать скандальную славу как ренегат. Ведь это так полезно для карьеры политика.

Анималисты, к слову - это художники и скульпторы, творящие на тему животных. Не более того. Как в русском языке, так и в испанском.

YarikBro писал(а):

El Dorado писал(а):Родина на русском, означает место где человек родился. Больше ничего...

Ну ок, не парься.
Я ж написал тебе: "забудь"

Ага, и ты не бери в голову.

vlarin писал(а):

Oxana писал(а):No coments, как говорится.

Пожалуй. И в обратную сторону оно тоже верно.

Oxana писал(а):Никогда коррида не станет культурным наследием цивилизации

Как бы к ней ни относились приверженцы того или иного лагеря, культурным наследием коррида уже является де-факто, нравится это кому-то или нет. И не со вчерашнего дня. История у неё давняя, и частью культуры по обе стороны Атлантики она стала сильно задолго до того, как родились первые обливатели памятников красной краской. Что касается ЮНЕСКО и иных формальностей - время покажет.

Oxana писал(а):Как знаменитый тореро стал анималистом

За пределами Колумбии об этой знаменитости никто не слышал, да и там он не блистал, прямо сказать. Этот из тех, кто "прозрел" после того, как бык отправил его до конца жизни в инвалидное кресло. Попутно слегка тронувшись умом, судя по его дальнейшему увлечению оккультизмом и прочим мистическим богопознанием. Чем думал раньше - понять невозможно. Видимо, гнался за модой и деньгами, у него на родине это обычная дорога. Ну а потом, когда она для него закончилась, выгоднее всего стало снискать скандальную славу как ренегат. Ведь это так полезно для карьеры политика.

Анималисты, к слову - это художники и скульпторы, творящие на тему животных. Не более того. Как в русском языке, так и в испанском.

Как грится, и здесь no comenta. Следите ща здоровьем. Ибо карма вещь непредсказуемая.

Анималисты https://es.m.wikipedia.org/wiki/Animalista


Sent from my iPhone using Русский форум Испании

Oxana писал(а):карма вещь непредсказуемая

Это точно. Вспоминается казус с радетелями за права животных, лауреатов премии Дарвина, которые выпустили из загона свиней и были тут же затоптаны ими насмерть. Подозреваю, что и сожраны - свиньи едят мясо с жадностью. А ведь какими несомненно благими (по их мнению) намерениями устилали себе карму эти граждане...

Несите добро в первую очередь окружающим людям. Это приносит радость, способствует обретению душевного равновесия и мира с самим собой, что для здоровья всяко полезнее траты нервов в борьбе за права тех, кто при первом удобном случае с удовольствием заменит тебя на вершине пищевой цепи.

Oxana писал(а):wikipedia

Авторитетный ресурс.

Уравнивание в правах животных и людей - противоестественное, абсурдное и опасное стремление. Можно дойти в нём до небывалых высот. К примеру, рассадить животных в органах управления в качестве почётных членов. В самом деле, тут налицо дискриминация по признаку принадлежности к другому виду. Число животных у власти должно быть равно числу людей, а то и превышать, согласно численности вида, не так ли? Хотя, глядя сейчас на некоторые кабинеты, создаётся впечатление, что эта планка равноправия уже взята.

Вы скажете, что это больные фантазии, а я скажу, что всё идёт к нечто подобному. И ноги растут из разнообразных радикальных сект, считающих свою религию единственно верной.

Oxana писал(а):Следите ща здоровьем. Ибо карма вещь непредсказуемая.

Это хочется сказать защитникам животных. Которые часто не следят за своими словами и желают смерти другим людям.
И которые настолько ослеплены своей ненавистью, что готовы нападать даже на больных детей.

https://www.telecinco.es/informativos/s ... 80113.html

Имеется предложение снизить градус полемики аккомпаньерос

El Dorado писал(а):Имеется предложение снизить градус полемики аккомпаньерос

Думаю, вряд ли это возможно со стороны участвующих защитников корриды. Обычно люди скрывают стыдные болезни и низменные увлечения, здесь же не так. Скорее всего, такая горячность, постоянное возвращение к теме говорит о некоем болезненном интересе, сопровождаемом бурными эмоциями. Расширение же предмета спора позволяет из любителя постыдного кровавого зрелища превратиться в защитника вековых традиций, основополагающих человеческих ценностей и больных детей. Пафос здесь обычное побочное явление.

Ingul писал(а):Думаю, вряд ли это возможно со стороны участвующих защитников корриды. Обычно люди скрывают стыдные болезни и низменные увлечения, здесь же не так. Скорее всего, такая горячность, постоянное возвращение к теме говорит о некоем болезненном интересе, сопровождаемом бурными эмоциями. Расширение же предмета спора позволяет из любителя постыдного кровавого зрелища превратиться в защитника вековых традиций, основополагающих человеческих ценностей и больных детей. Пафос здесь обычное побочное явление.

Где Вы здесь увидели защитников корриды? Я только вижу, что камрад vlarin защищает здравый смысл. Не припоминаю, чтобы он где-то явно сообщал, что является "любителя постыдного кровавого зрелища". В то время как Ваш пассаж про " стыдные болезни и низменные увлечения" - откровенная манипуляция и попытка подменить предмет обсуждения.

В общем, снимаю шляпу перед vlarin, которому почему-то еще не надоело доказывать прописные истины людям, которые не хотят их понимать.
И да, к корриде это имеет весьма косвенное отношение. Если что, сам я проголосовал за последний пункт.

TMP писал(а): Где Вы здесь увидели защитников корриды?

Если нет защитников и любителей, то и вопроса нет. Корриду действительно считаю явлением низким и подлым.
К слову, посты vlarina в других темах читаю с интересом и уважением.

Ingul писал(а):Если нет защитников и любителей, то и вопроса нет. Корриду действительно считаю явлением низким и подлым.

Возможно они и есть, но лично я не увидел, чтобы vlarin в явном виде указал, что ему это нравится и он считает корриду нормальной или даже правильной. Зато увидел, что он обсуждает это как явление, безотносительно личных оценок. А это явление существует, нравится кому-то из нас это или нет. И, естественно, что теоретически у этого явления есть последователи и защитники. То, что кто-то из нас попытался посмотреть на ситуацию глазами этих людей недостаточное основание с ходу записать его в лагерь защитников корриды. Это может быть своего рода мысленный эксперимент. Ну и помимо прочего не стоит забывать о терпимости к чужому мнению.

Зоозащионая партия Испании добилась отмены праздника корриды, проводимого для детей в Провинции Мадрид. Там по законодательству запрещено участие в качестве зрителей детей до 16 лет.

https://www.noroestemadrid.com/2018/08/ ... -de-pacma/
Ну, а это из недавнего:




Sent from my iPhone using Русский форум Испании

TMP писал(а):

Ingul писал(а):Если нет защитников и любителей, то и вопроса нет. Корриду действительно считаю явлением низким и подлым.

Возможно они и есть, но лично я не увидел, чтобы vlarin в явном виде указал, что ему это нравится и он считает корриду нормальной или даже правильной. Зато увидел, что он обсуждает это как явление, безотносительно личных оценок. А это явление существует, нравится кому-то из нас это или нет. И, естественно, что теоретически у этого явления есть последователи и защитники. То, что кто-то из нас попытался посмотреть на ситуацию глазами этих людей недостаточное основание с ходу записать его в лагерь защитников корриды. Это может быть своего рода мысленный эксперимент. Ну и помимо прочего не стоит забывать о терпимости к чужому мнению.

Напишу.
Некто (и не один), ратующий/ие за бои быков обозвал всех протестующих против таких боев в принципе - визжащей зоошизой, прямо или косвенно - не важно. Не буду утруждаться цитатами, выше есть.

Затем они размазали в пояснениях, что я ни хрена не понимаю в быках и «святой и традиционной» корриде.
Итог.
Пред вами, с позиции данных персон - недочеловек и визжащий зоошизик, место которому ещё не определено, но точно, где то в другом уровне сумрака, по причине того, что я категорически против боев с быками.
Я против! Да! Против устроительства боев между любыми зверями и в любой форме!
Никакие людские соображения не оправдывают мучения мыслящих и чувствующих существ, живущих рядом с нами.
Никакие людские игры в чистоту пород, в разведение, в вывод особой крови не имеют право быть, если они влекут мучения животных. Контекст ясен: есть они - высшее явление Галактики, а есть визжащая зоошиза, до которой нет никому никакого дела.

Таким нет дела до боли, мучений, страха, отчаяния и боли.
Такие действия в десятке, как минимум, стран мира, подпадут под уголовное наказание, именно такие, как коррида.

Но, я уверена, что та боль, за которую ратуют такие «люди», поощряя бои, оправдывая их теоретически - вернется к ним жестокой соматикой....
Они преступают закон, именуемый милосердием....
И это не пафос. Это закон. Просто многим некогда остановиться и подумать о причинах и следствиях, происходящего с ними в их жизни. Но это - уже не мои проблемы.




Sent from my iPhone using Русский форум Испании

Oxana писал(а):Зоозащионая партия Испании добилась отмены праздника корриды, проводимого для детей в Провинции Мадрид. Там по законодательству запрещено участие в качестве зрителей детей до 16 лет.

"Уй, мадам! - подтвердил Фагот, - натурально, вы не понимаете." (с)

Не участие в качестве зрителей. Участие в качестве участников, пардон за каламбур. Участников действий, способных угрожать здоровью и жизни детей до 16 лет. Никто ровным счётом ничего не добился, кроме воззвания к закону от 1996 года - детям до 16 нельзя выходить на арену, на которую выпущены быки, нельзя участвовать в энсьеррос, за исключением их детской версии. К сожалению, этой прописной истины не понимают иные зоозащитники, храбро выпрыгивающие в середине корриды перед быком и в итоге защищаемые от неминуемой гибели теми самыми людьми с мулетами, против которых они столь отважно борются. К вопросу о человечности тех и других. А по-хорошему, наверное, следовало бы однажды очередного одарённого активиста оставить один-на-один. В назидание остальным просветлённым.

P.D.: Вы бы хоть с текстом по собственной ссылке ознакомились, что ли, прежде чем интерпретировать его на свой лад. Вы были в Чинчоне на этой неделе? Я был там в минувшую среду, 15 августа. Там сейчас патрональные праздники в полный рост. Наблюдал лично, что и как там происходило и происходит, детей в том числе. Непередаваемую атмосферу местного праздника с непоколебимыми тауринными традициями. Могу изложить в подробностях, но, боюсь, эта неискажённая реальность Вам не понравится.

Таки да: уголовный кодекс всё время рушит мои планы по преобразованию мира. Это точно.

Что там? Непокобелимые тауринные традиции?

Leganés elimina las corridas de toros de sus fiestas patronales
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-l ... ticia.html



Это можете объяснить? Искусство мучать перед смертью? Искусство? С какого перепуга это - культура?

Зы: ТМР, молчи лучше. Про мотивы твоего камарада: явный апологет корриды.

Зы2: вот что констатируют ветеринары, к примеру, про бега быков (ибо с корридой все ясно):

«VETERINARIOS A FAVOR Y EN CONTRA
“El encierro es la huida de seis toros por un entorno desconocido con mucho miedo, ansiedad y estrés, un esfuerzo físico que puede producir daños musculares y hepáticos reversibles a los que se añaden posibles caídas y traumatismos”. José Enrique Zaldívar, portavoz de la Asociación de Veterinarios Abolicionistas de la Tauromaquia y del Maltrato Animal (Avatma) explica que aun así, un encierro no es comparable a lo que sufre el animal lidiado y pasa a relatar, en términos médicos, los sufrimientos del toro desde el tercio de varas hasta el de muerte. Cortes en tendones, ligamentos y arterias, compromisos respiratorios, pérdida de hasta un 18% del volumen sanguíneo, traumatismos craneales, lesiones oculares, fracturas, agotamiento nervioso… Todo ello antes de que entren estoque, descabello y puntilla, seccionando tráqueas, esófagos o pulmones y provocando estertores o asfixia… “Nosotros entendemos que con o sin muerte pública, con o sin sangre, hay maltrato y nuestro objetivo es la eliminación de todos los espectáculos taurinos, incluidos vaquillas o encierros, pero hay que ir poco a poco, eliminando lo peor”, dice Zaldivar.

En el otro extremo, la Asociación de veterinarios especialistas taurinos (Avet), cuyo fin es “velar por la pureza e integridad del toro de lidia como bien del espectáculo taurino”, ha emitido un comunicado a raíz de las polémicas despertadas durante estos sanfermines, en cuyo título defienden ‘Si no hay corridas no hay encierros’. Critican “el doble juego” de los animalistas que no se meten por ahora con los encierros, afirmando que “una vez desaparecidas las corridas, desaparecería la cría de los toros de lidia, que arrastraría a la cría del ganado bravo en su conjunto, nos quedaríamos sin la raza brava de ganado vacuno, una gran pérdida genética para nuestro país”. En Avatma aseguran que se reduciría notablemente el número de ejemplares, como ya viene ocurriendo, pero no desaparecería, ya que al ser una raza autóctona, el Estado buscaría fomentar soluciones para su explotación alternativa y conservación. Los taurinos no están de acuerdo»
https://elpais.com/politica/2018/07/12/ ... 23761.html

Вы об этом, vlarin, никогда не задумывались?



А пока вчера, к примеру «Los antitaurinos se concentrarán en la Plaza de toros de Ciudad Real a la salida de la corrida de Morante, Manzanares y Aníbal Ruiz»

https://www.elconfidencialdeciudadreal. ... ibal-ruiz/
А уж местечковых манифестов - полно, сейчас чуть ли не каждый день там, где есть корриды.

Sent from my iPhone using Русский форум Испании


Ну и статистика на сегодняшний день. К слову о моих испанских родственниках:

«El 48,7% de los españoles se considera antitaurino frente a un 41,2% que se declara a favor de la tauromaquia»
https://www.lasexta.com/noticias/socied ... 27437.html

Oxana писал(а):Leganés elimina las corridas de toros de sus fiestas patronales

Вы, вроде, изначально повествовали о Чинчоне. И тут - внезапно - Леганес. Возникает вопрос: Вы читали текст статьи ниже заголовка? Поняли причину?

Oxana писал(а):Это можете объяснить?

Могу. "El gancho se mueve dentro..." бла-бла-бла. Найдите сайт, не сочувствующий Вашим взглядам, где присутствует эта фраза. Я даже источник мог бы указать этой махровой манипуляции, но пока воздержусь.

Oxana писал(а):VETERINARIOS A FAVOR Y EN CONTRA
portavoz de la Asociación de Veterinarios Abolicionistas de la Tauromaquia y del Maltrato Animal (Avatma)

Какая неожиданность. Ветеринар, излагающий свою точку зрения, оказывается - глашатай соответствующей ассоциации против корриды. Ну кто бы мог подумать. ))

По секрету скажу, "Ла Секста" (их "статистика", всё такое) - тот ещё интересный рассадник идей. Добро пожаловать в клуб. Они против корриды, они за всеобщее равенство и братство, welcome refugees, if you know what i mean. Или одно противоречит другому?

vlarin писал(а): А по-хорошему, наверное, следовало бы однажды очередного одарённого активиста оставить один-на-один. В назидание...

Закономерное движение мысли vlarinа и ему подобных. Посмотрим на следующую остановку.

Oxana писал(а): Зы: ТМР, молчи лучше. Про мотивы твоего камарада: явный апологет корриды.

Да молчу, молчу. Бессмысленно вмешиваться в почти религиозный спор.

ПД: Насчет моих камрадов. Вот что буду пресекать на корню, так это фантазии насчет себя лично.

Ingul писал(а):

vlarin писал(а): А по-хорошему, наверное, следовало бы однажды очередного одарённого активиста оставить один-на-один. В назидание...

Закономерное движение мысли vlarinа и ему подобных. Посмотрим на следующую остановку.

Ну а что ты хотела. Хлеба и зрелищ. И побольше крови.......

Но, почему то никто из тореро не хочет быть в равных условиях с быком. С голыми руками и один на один. С оружием и с подмогой, никак по другому.

Вот, кстати, эксперимент.



Sent from my iPhone using Русский форум Испании

Oxana писал(а):Хлеба и зрелищ. И побольше крови.......

За кровью - человеческой кровью - это к зверолюбам. За человеческой кровью и за плясками на человеческих костях. Зверолюбы в этом, как наглядно показывает действительность, большие мастера. Казалось бы, людоедство в Европе давно искоренили - но нет.

Oxana писал(а):Вот, кстати, эксперимент.

Бык атакует движущийся объект. Стойте смирно, и Вы для него дерево.

Oxana писал(а):никто из тореро не хочет быть в равных условиях с быком. С голыми руками и один на один.

Повторю сказанное выше. Тореро выходит против быка с голыми руками. А если Вам милы совсем уж равные условия, то это означает три мёртвых человека на три мёртвых быка. Вы на верном пути в сторону пассажа про так характерное и так закономерное

Ingul писал(а):движение мысли

Прекрасная, кстати, позиция - игнорировать все возражения и аргументацию. Включая регулярное, практически в каждом посте, самостоятельное усаживание себя в лужу. Тоже очень характерно. И закономерно.