Что будет после иммиграции или кем ты станешь там? - Страница 5 - Форум Испании

Lilit, по поводу субъективности комментариев - дак они все в этой теме субъективные, тут уж никуда не денешься, и на личности я не перехожу, я обсуждаю абстрактных соотечественников, которым удалось либо не удалось и почему так вышло. Хотя и знакомые контрпримеры есть.
Если вам вдруг показалось, что какие-то мои комментарии относятся к вам лично, то я уже у вас прощения попросил

В общем, кто хочет - ищет возможность...

PavelSavinov писал(а):Lilit, по поводу субъективности комментариев - дак они все в этой теме субъективные, тут уж никуда не денешься, и на личности я не перехожу, я обсуждаю абстрактных соотечественников, которым удалось либо не удалось и почему так вышло. Хотя и знакомые контрпримеры есть.
Если вам вдруг показалось, что какие-то мои комментарии относятся к вам лично, то я уже у вас прощения попросил

В общем, кто хочет - ищет возможность...

Павел, несколько лет назад у меня тоже была уверенность, что "все зависит от тебя" и мой друг тоже так думал... пока не оказался в международном розыске за то, что отказался брать взятку (точнее, отказался от коммерческого подкупа). А тем оказалось дешевле "зарядить" правоохренительные органы, чем спорить с ним...
Вот и вся его уверенность быстро улетучилась...

При этом очень умненький был (да и есть) парень, закончил МГУ, имел свою (ИТ) фирму, планировали выходить на международный уровень... А теперь приходится скрываться (к счастью, успел он уехать из России)...

Ol, не самая приятная жизненная ситуация, спору нет. Только к чему это? Используя подобный пример - Чичваркин, например, тоже был вынужден из России уехать, это ведь не заставило его работать на стройке...Уверен, что ваш друг самореализовался в той стране, в которую уехал, а не разгружает вагоны, вспоминая былое.

PavelSavinov писал(а):Ol, не самая приятная жизненная ситуация, спору нет. Только к чему это? Используя подобный пример - Чичваркин, например, тоже был вынужден из России уехать, это ведь не заставило его работать на стройке...Уверен, что ваш друг самореализовался в той стране, в которую уехал, а не разгружает вагоны, вспоминая былое.

Знаю точно, что, к сожалению, он вынужден реализовываться не так, как хотел и это не его вина!

Надеюсь, ты понимаешь к чему это я: не всегда субъективная причина не реализованности человека.
Хотя, мне тоже нравится итальянская пословица: "Когда есть желание - мы ищем способы, когда нет желания - мы ищем причины". Но даже здесь говорится об "искать", а не "реализовать"!

Ol писал(а):мне тоже нравится итальянская пословица: "Когда есть желание - мы ищем способы, когда нет желания - мы ищем причины". Но даже здесь говорится об "искать", а не "реализовать"!

Ну, к этой пословице можно еще другую добавить: "Кто ищет, находит", ну или кто ищет, тот найдет, в более распространенном варианте ;)

PavelSavinov писал(а):Ну, к этой пословице можно еще другую добавить: "Кто ищет, находит", ну или кто ищет, тот найдет, в более распространенном варианте ;)

Ну уж если быть занудой, то "то ли он находит, что искал?"

Павел, меня вы никак не обидели. Я имею четкие цели и потихоньку к ним продвигаюсь, от чужих мнений не завишу. Но за мои небольшие два с половиной года в Испании я видела различные истории, и не с воображаемыми персонажами, как у вас, а с реальными людьми. На этом хочу беседу с Вами закончить

Вот баттл то. Каждый прав по своему, со своего берега. Для одного река течет слева направо, у другого справа налево У каждого свой взгляд на жизнь,планы и на их...реализацию. Действительно, многие планы можно реализовать, но не каждый человек готов заплатить полную цену за это. У каждого понятие справедливой цены...свое. Вот и Хуанна сказала,что не смогла заплатить цену за свою карьеру. Она для нее ...высока Чичваркин не лучший пример реализации в эмиграции. Уффф...пофлудил. Не ругайтесь

Сostadelmar писал(а):Чичваркин не лучший пример реализации в эмиграции

Почему?

Возвращаясь к теме, хочу сказать только одно: первое поколение эмигрантов это, образно говоря, удобрение для второго поколения.
Как не убеждай себя в том, что ТАМ будет лучше, ТАМ трава зеленее и небо выше, поколение, сменившее в зрелом возрасте страну обитания, не живет полной жизнью, не адаптируется в среду настолько, чтобы почувствовать себя ДОМА.
Думаю, не все отдают себе отчет в том, что они едут ИЗ России, а не В Испанию. Хотя, в большинстве случаев, это именно так.

YarikBro писал(а):Возвращаясь к теме, хочу сказать только одно: первое поколение эмигрантов это, образно говоря, удобрение для второго поколения.
Как не убеждай себя в том, что ТАМ будет лучше, ТАМ трава зеленее и небо выше, поколение, сменившее в зрелом возрасте страну обитания, не живет полной жизнью, не адаптируется в среду настолько, чтобы почувствовать себя ДОМА.
Думаю, не все отдают себе отчет в том, что они едут ИЗ России, а не В Испанию. Хотя, в большинстве случаев, это именно так.

Сомнительное утверждение... не забывайте что все люди разные. Если экстравертам может быть очень тяжело без ежедневного общения (языковой барьер) то интравертам напротив это может быть только в радость...

По поводу того кто куда едет - все так или иначе еду ИЗ России В Испанию, просто кто то больше ИЗ России, а кто то больше В Испанию У испанцев есть поговорка очень в тему:

Sobre gustos no hay nada escrito

Ol писал(а):

Sasha писал(а): так будьте логичны.
Если у каждого свои личные причины, то страна и обстоятельства ни при чем

А в чем "нелогичность"? В разных странах могут быть разные причины...

Нелогично потому, что страну иммигрант выбрал сам.

Lilit писал(а): Мой личный опыт таков, если человек молод, не ленив, его финансовая составляющая не поет романсы и при наличии немного удачи, то можно достичь определенных высот.

Почему Вы думаете, что человеку нужно достигать каких-то высот?

Второе сообщение чистый троллинг!
Продолжишь - уйдешь в бан!
Злобный Модер

Это личное дело каждого, достигать высот или нет. Зависит от личных качеств характера. Относительно меня лично могу сказать, я амбициозна. Приоткрою Вам завесу тайны, я приехала сюда два с половиной года назад: без документов, без знания языка, без денег, без друзей и знакомых, с чемоданом. Все это время я иду к цели, строю свою жизнь здесь самостоятельно. Ну благо я недавно вышла замуж за моего каталанского мужа, брак по любви, не по расчету. Свою жизнь я, на основе определенного опыта распределила поэтапно, не мечтая, а реально оценивая состояние дел. В планах у меня родить ребенка в следующем году и начать омологацию моего диплома. И я уверена, что у меня все получится, несмотря на финансовую ограниченность. Поскольку ни мой муж, ни я - не миллионеры. Все это время я работаю, и точно также распределила уровни моей работы, с чего я начинала, где хочу продолжить свою трудовую деятельность в этот промежуточный этап, на который необходимо время, чтобы подтвердить диплом, ну и собственно место, с которого я планирую выйти на пенсию. Это долгосрочный план, но реальный. И все потому, что я так решила и я этого добьюсь. Но я боец по природе, имею стойкий характер, трудности меня раззадоривают и толкают идти вперед. А кому-то достаточно работать на стройке и он тоже счастлив. У кого-то нет такого характера, как у меня, у кого-то он еще бойцовее (назовем это так). Каждому свое. На своем личном примере сейчас я надеюсь вам ответила, почему человеку необходимо достигать необходимых высот, ну или не необходимо. И при всем при этом я не утверждаю, что кто-то хочет, а кто-то не хочет. Есть еще такое слово - обстоятельство. И например я понимаю, что родив ребенка, мне придется немного сдвинуть мой личный план по времени, но это вовсе не означает, что я ленюсь и ищу отговорки. Это уже обстоятельство, которое жизненно важно. Поскольку мне уже почти 30, моему мужу 38 и мы не успели обзавестись потомством раньше, а в 50 нам уже поздно заводить детей. Это только мой личный пример, Iris привела свой личный пример, почему у нее сложилось так, а не иначе. И если сейчас все начнут излагать свои обстоятельства, возможно вы поймете, что не все так просто и легко в жизни, как по волшебству.

Lilit писал(а):Это личное дело каждого, достигать высот или нет. Зависит от личных качеств характера. Относительно меня лично могу сказать, я амбициозна. Приоткрою Вам завесу тайны, я приехала сюда два с половиной года назад: без документов, без знания языка, без денег, без друзей и знакомых, с чемоданом. Все это время я иду к цели, строю свою жизнь здесь самостоятельно. Ну благо я недавно вышла замуж за моего каталанского мужа, брак по любви, не по расчету. Свою жизнь я, на основе определенного опыта распределила поэтапно, не мечтая, а реально оценивая состояние дел. В планах у меня родить ребенка в следующем году и начать омологацию моего диплома. И я уверена, что у меня все получится, несмотря на финансовую ограниченность. Поскольку ни мой муж, ни я - не миллионеры. Все это время я работаю, и точно также распределила уровни моей работы, с чего я начинала, где хочу продолжить свою трудовую деятельность в этот промежуточный этап, на который необходимо время, чтобы подтвердить диплом, ну и собственно место, с которого я планирую выйти на пенсию. Это долгосрочный план, но реальный. И все потому, что я так решила и я этого добьюсь. Но я боец по природе, имею стойкий характер, трудности меня раззадоривают и толкают идти вперед. А кому-то достаточно работать на стройке и он тоже счастлив.У кого-то нет такого характера, как у меня, у кого-то он еще бойцовее (назовем это так). Каждому свое. На своем личном примере сейчас я надеюсь вам ответила, почему человеку необходимо достигать необходимых высот, ну или не необходимо. И при всем при этом я не утверждаю, что кто-то хочет, а кто-то не хочет. Есть еще такое слово - обстоятельство. И например я понимаю, что родив ребенка, мне придется немного сдвинуть мой личный план по времени, но это вовсе не означает, что я ленюсь и ищу отговорки. Это уже обстоятельство, которое жизненно важно. Поскольку мне уже почти 30, моему мужу 38 и мы не успели обзавестись потомством раньше, а в 50 нам уже поздно заводить детей. Это только мой личный пример, Iris привела свой личный пример, почему у нее сложилось так, а не иначе. И если сейчас все начнут излагать свои обстоятельства, возможно вы поймете, что не все так просто и легко в жизни, как по волшебству.

OMG и после этого вы пишите Павлу про

ваши высокомерные комментарии с "душком" фарса

Вы кажется корону снять забыли

Так кем вы в итоге собираетесь быть там, точнее уже "тут" ???
Вы за эти годы профессионально реализовались в Испании ???

Silver Clash, уж не знаю, чем вызвана моя реакция в вашем посте. Я пишу Павлу, потому что мои взгляды кардинально отличаются от его взглядов. В моих постах нет упрека в вдрес людей состоявшихся или не состоявшихся. В моем лексиконе вообще не присутствуют такие слова для определения людей. Я привела пример своей собственной личности, чего я хочу. Поэтому умерьте свой сарказм, это ни к чему.

Полагаю,ее / Lilit/ план это step-by-step Медленно, но неуклонно. Мне нравится. Сам такой

Простите меня. Возможно, я недостаточно чисто выражаю свои мысли. Никоим образом не хотела и не буду хотеть сравнивать иммигрантов. Полагаю, что у каждого есть достижения. И каждый - это отважный человек, который начинал с нуля. Все мы очень разные.

Кто хочет реализации в профессии - ищет выгодный контракт на работу, въезжает в страну по рабочей визе и делает карьеру.
Кто хочет спокойствия - ищет необременительную (возможно, нелегальную) работу и снимает жилье недалеко от пляжа.

Понимаете, когда разносчик пиццы в Риме рассказывает, что глубоко несчастен, потому что его цель стать голливудским киноактером - это выглядит нелогично. Он не изучает английский, актерское мастерство, не покупает билет, а вздыхает и рассказывает о трудных ситуациях.
А когда девелопер работает 3 часа в день молочником и абсолютно счастлив, потому что его цель это ежедневно ловить рыбу на рассвете - это логично.
Мне не нравится, когда человек перекладывает ответственность за свою жизнь на страну, обстоятельства и трудные времена.

Costadelmar, да, шаг за шагом, поскольку я не имела достаточно денежных средств, чтобы взять быка за рога, я делаю медленно, но уверенно. Неуклонно по намеченному пути. Sasha, по поводу перекладывать ответвственность - безоговорочно согласна с Вами. Но у каждого свой путь. Как мой отец говорит, двух одинаковых судеб не бывает.

Элль писал(а):А можно поинтересоваться, вообще есть какой-то смысл подтверждать свой диплом в Испании? Это вообще кому-то нужно? Кто-то на это смотрит?? И почему это стоит каких=-то совершенно бешеных денег, как Iris выше писала (5-10 тыс евро???? ), можно новый получить за эти деньги

И еще, в Испании не приняты профессиональные квалификации, которые во многих странах мира больше ценятся, чем диплом ВУЗа или если диплом имеется их все равно надо получать.

Кстати стоят они совсем недорого, если дома самому учиться, а не брать курс в том же колледже или университете??

Я, конечно, совсем чайник и совершенно не знаю реалий, но кажется не очень умной затеей подтверждать эти дипломы. У кого-то тут есть положительный опыт??

Если ты математик, физик, химик, биолог, ученый в этих предметах (как пример) то, наверное, и так можно устроиться или какие там редкие специальности ценятся в Испании, хотя, может, вообще таковых не имеется и все равно приходится самому себе создавать рабочее место или искать того, кто сделает бумаги.

В общем делаю выводы, что никто таких людей не знает, кто подтверждал