Ой, как здорово! А позвольте полюбопытствовать какую сумму максимальную вы оставили в качестве чаевых?PavelSavinov писал(а):
Не преживайте, я всегда оставляю здесь 10%. Для Испании это просто праздник официанта
Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
Модератор: VladimirGT
- wolf
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 10080 раз
- Сообщения: 4316
- Награды: 112
- Репутация: 28.032
- Благодарил (а): 11806 раз
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
- Silver_Clash
- Ветеран
- Стаж: 9 лет
- Поблагодарили: 1870 раз
- Сообщения: 1114
- Награды: 22
- Репутация: 227
- Имя: Алексей
- Благодарил (а): 190 раз
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
А если перейти в категорию до 40 лет?Iris писал(а):Не знаю ни одного человека, кто приехал после 40 лет и смог подтвердить свой диплом и работать по специальности.
Про подтверждение диплома тоже не очень понятно... Есть куча специальностей где наличие диплома (подтвержденного) не является обязательным: Менеджмент, гостиничный бизнес, кайтеринг и общепит, торговля, реклама, фотографы, худождики, дизайнеры, и очень много других. Часто гораздо важнее наличие опыта.
- За это сообщение Silver_Clash поблагодарили (всего 4):
- Strateg, Ol, Sasha, Taras_2015
- Silver_Clash
- Ветеран
- Стаж: 9 лет
- Поблагодарили: 1870 раз
- Сообщения: 1114
- Награды: 22
- Репутация: 227
- Имя: Алексей
- Благодарил (а): 190 раз
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
Какой то вопрос с подвохом... ну написал же человек что оставляет 10%, это помоему нормальный показатель. Сходит в ресторан на 100 евро - оставит 10, сходит попить кофе, оставит 10 центов...wolf писал(а):Ой, как здорово! А позвольте полюбопытствовать какую сумму максимальную вы оставили в качестве чаевых?PavelSavinov писал(а):
Не преживайте, я всегда оставляю здесь 10%. Для Испании это просто праздник официанта
Я иногда больше 10% оставляю если обслуживание соответствует.... ну а если официант растяпа и забыл пол заказа, или еще чего накосячил, то и чаевые соотвествующие
- wolf
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 10080 раз
- Сообщения: 4316
- Награды: 112
- Репутация: 28.032
- Благодарил (а): 11806 раз
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
А я шо? Я ж за хвициянта парадаватся!Silver_Clash писал(а): Какой то вопрос с подвохом... ну написал же человек что оставляет 10%, это помоему нормальный показатель. Сходит в ресторан на 100 евро - оставит 10, сходит попить кофе, оставит 10 центов...
Я иногда больше 10% оставляю если обслуживание соответствует.... ну а если официант растяпа и забыл пол заказа, или еще чего накосячил, то и чаевые соотвествующие
Может он так ужинает?
- Silver_Clash
- Ветеран
- Стаж: 9 лет
- Поблагодарили: 1870 раз
- Сообщения: 1114
- Награды: 22
- Репутация: 227
- Имя: Алексей
- Благодарил (а): 190 раз
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
В общем, если вернуться к первоначальному вопросу, то нужно сразу сказать: Все зависит от целей! Больше добавить особо нечего, потому как конечный результат зависит как от личности самого иммигранта так и от определенного стечения обстоятельств и некоторой степени везения... Если человек упорно трудится и тщательно готовится, то он влияние удачи и стечения обстоятельств сводит к минимуму, ну и наоборот - если процесс пущен на самотек, то кому то может повезти, кому то напротив... На форуме полно примеров как положительных так и отрицательных... Был один товарищь из Казахстана, и я помню там личностные характиристики сыграли большую роль, и человек вернулся на родину... Ну а если посмотреть на Iris - она вроде бы на жизнь не жалуется... Пытаться вывести какую то общую закономерность - просто глупо.
Работайте так что бы вам нравилось, окружающие были довольны, и не ленитесь смотреть по сторонам и учится новому - будете счасливы.
Работайте так что бы вам нравилось, окружающие были довольны, и не ленитесь смотреть по сторонам и учится новому - будете счасливы.
- wolf
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 10080 раз
- Сообщения: 4316
- Награды: 112
- Репутация: 28.032
- Благодарил (а): 11806 раз
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
О, жемчуг в народ мечешь!Silver_Clash писал(а):.. Был один товарищь из Казахстана, и я помню там личностные характиристики сыграли большую роль, и человек вернулся на родину... Ну а если посмотреть на Iris - она вроде бы на жизнь не жалуется... Пытаться вывести какую то общую закономерность - просто глупо.
Работайте так что бы вам нравилось, окружающие были довольны, и не ленитесь смотреть по сторонам и учится новому - будете счасливы.
За этого товарища было понятно ещё когда он и чемоданы не начинал собирать.
Путём несложного анализа информации находящейся в открытом доступе.
А вот для Павла, данный товарищ очень желал работать по спецалности и в стиле к которому привык на родине, и таки реализовать это можно было лишь 3-я способами:
- мин через 13 лет по получении гражданства, все ещё находясь в отличной физической форме, зная в совершенстве язык, и сдав другие тесты
- получив гражданство раньше, разведясь с женой и создав семью с гр Испании выполнив другие условия из п.1
- создав частную пожарную службу, которая успешно работала.
Ещё как то порадовал некий Вася, говорит: "а давай ты на работу меня возьмёшь, а я на больничный уйду?"
Как он живет думаю тебе понятно- на букву Х....
Ещё одна интересная ситуация была дама посмотреть собиралась, говорю:,давай пакуй чемоданы даже и работа есть на штуку( по факту полторуху бы получала, да и крышу надголовой, но не стал искушать, интересно было как человек решимость готов проявить....), заерзала как медсестра на лисапеде. А другая ёрзать не стала, а из первопрестольной прилетела и совместила общеразвивающе с заработком....
- Sasha
- Местный
- Стаж: 8 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 2357 раз
- Сообщения: 311
- Награды: 30
- Репутация: 673
- Имя: Sasha
- Благодарил (а): 2334 раза
- Возраст: 44
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
Понимаете, Вы правы. Путь каждого индивидуален. Мне бы очень не хотелось переходить на личности.Strateg писал(а): Вы не сталкивались с многими проблемами, которые стоят перед обычными иммигрантами. Поэтому, Ваш ход мысли, не учитывает множества возможных препятствий, влияющих на достижение поставленной цели.
Жизненный Путь каждого из нас, индивидуален, поэтому утверждение высказанное Вами ранее, что любой человек, может при желании достичь намеченной цели - не верно.
Иммигрант, приехавший в страну без рабочего контракта и существенной суммы денег сталкивается с проблемой существования. Но когда он садился в самолет, он же сознательно делал свой собственный выбор, не так ли? То есть, он осознавал последствия своего выбора.
И этот выбор иммигрант делает каждый день.
Речь идет о том, чтобы не "в этой стране сложно реализовать себя", а "мои цели несколько изменились со временем" - понимаете?
Это его выбор. И этот выбор достоин уважения.Silver_Clash писал(а):Был один товарищь из Казахстана, и я помню там личностные характиристики сыграли большую роль, и человек вернулся на родину....
Даже когда ты совершаешь самую большую ошибку в жизни, с этим тоже приходит что-то хорошее
*las cosas de palacio van despacio*
*las cosas de palacio van despacio*
- За это сообщение Sasha поблагодарили (всего 4):
- Strateg, Ol, Taras_2015, iglesias
-
- Завсегдатай
- Стаж: 7 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 595 раз
- Сообщения: 175
- Награды: 18
- Репутация: 224
- Благодарил (а): 716 раз
- Контактная информация:
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
Sasha. Возможно, я упустил что-либо, что послужило причиной к возможному переходу на личности, с Вашей стороны? Не вижу....
1. Первая половина приведенного Вами текста моего сообщения,была адресована Павлу, так как он сразу приехал по рабочему контракту. Как приехали Вы, я не знаю. Поэтому не могу говорить о уровне Вашего жизненного опыта в данном ключе.
2. Все верно. Есть переоценка ценностей, происходящая по мере возраста и расширения жизненного опыта, об этом я говорил ранее. Но в данном случае, речь шла о том, что если человек хотел добиться чего-либо и не добился, то значит просто плохо хотел. С моей точки зрения - это не верно. Поэтому, я ещё раз подчеркнул, что не все так просто в жизни. Судьба вносит свои коррективы. И бывает, что обстоятельства сильнее нас.
1. Первая половина приведенного Вами текста моего сообщения,была адресована Павлу, так как он сразу приехал по рабочему контракту. Как приехали Вы, я не знаю. Поэтому не могу говорить о уровне Вашего жизненного опыта в данном ключе.
2. Все верно. Есть переоценка ценностей, происходящая по мере возраста и расширения жизненного опыта, об этом я говорил ранее. Но в данном случае, речь шла о том, что если человек хотел добиться чего-либо и не добился, то значит просто плохо хотел. С моей точки зрения - это не верно. Поэтому, я ещё раз подчеркнул, что не все так просто в жизни. Судьба вносит свои коррективы. И бывает, что обстоятельства сильнее нас.
Недвижимость в Испании: http://www.portalinmobiliario24.com
Автомобили в Испании: http://www.cochesdeocasion24.com
Автомобили в Испании: http://www.cochesdeocasion24.com
- Silver_Clash
- Ветеран
- Стаж: 9 лет
- Поблагодарили: 1870 раз
- Сообщения: 1114
- Награды: 22
- Репутация: 227
- Имя: Алексей
- Благодарил (а): 190 раз
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
Не вполне понятно что вы хотели сказать, особенно в контексте данной темы...Sasha писал(а):Это его выбор. И этот выбор достоин уважения.Silver_Clash писал(а):Был один товарищь из Казахстана, и я помню там личностные характиристики сыграли большую роль, и человек вернулся на родину....
Давайте не будем переходить на оценки чьего то выбора... У нас есть факт - был человек, пожил, уехал. Все. Никаких оценок, только факты. Может быть он в эмиграции обрел себя и решил что родина ему дороже, может еще что то проихошло, я этого незнаю
Ну комуто может было ясно, кому то нет... Я его читал примеряя то что он пишет на себя... Сейчас совершенно точно ясно что эти примерки совершенно бессмысленны были, и не потому что он вернулся, а потому что мой путь - это мой путь.wolf писал(а):О, жемчуг в народ мечешь!
За этого товарища было понятно ещё когда он и чемоданы не начинал собирать.
- За это сообщение Silver_Clash поблагодарили (всего 4):
- wolf, Strateg, Ol, Taras_2015
- Lilit
- Super Lilit
- Стаж: 8 лет
- Поблагодарили: 615 раз
- Сообщения: 310
- Награды: 17
- Репутация: 270
- Откуда: Barcelona
- Благодарил (а): 367 раз
- Возраст: 37
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
Павел Савинов, ваши высокомерные комментарии с "душком" фарса. Я полагаю, что не вы единственный до переезда учились и устраивались на хорошую работу. Более того, уверена, что здесь есть множество людей, гораздо образованнее и опытнее Вас, как по опыту работы, так и по жизненному опыту. И я согласна с форумчанами, что иногда жизненные обстоятельства складываются так, что одного огромнейшего желания мало.
/Граф фон Барон рыбного департамента впал в истерику/
- Sasha
- Местный
- Стаж: 8 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 2357 раз
- Сообщения: 311
- Награды: 30
- Репутация: 673
- Имя: Sasha
- Благодарил (а): 2334 раза
- Возраст: 44
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
Возможно, здесь трудности понимания.Strateg писал(а): речь шла о том, что если человек хотел добиться чего-либо и не добился, то значит просто плохо хотел. Поэтому, я ещё раз подчеркнул, что не все так просто в жизни. Судьба вносит свои коррективы. И бывает, что обстоятельства сильнее нас.
Человек, у которого есть цель, ищет пути для ее достижения, опираясь на свои возможности. Если он переоценил возможности, то цель меняется - это логично. Также логично, когда человек это признает. Нелогично, когда говорят о стране, обстоятельствах и непреодолимых трудностях, отказываясь признавать очевидное.
Даже когда ты совершаешь самую большую ошибку в жизни, с этим тоже приходит что-то хорошее
*las cosas de palacio van despacio*
*las cosas de palacio van despacio*
- За это сообщение Sasha поблагодарили (всего 3):
- Taras_2015, Strateg, iglesias
- Элль
- Бывалый
- Стаж: 9 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 252 раза
- Сообщения: 295
- Награды: 16
- Репутация: 116
- Откуда: London- Moraira (Costa Blanca)
- Благодарил (а): 102 раза
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
А можно поинтересоваться, вообще есть какой-то смысл подтверждать свой диплом в Испании? Это вообще кому-то нужно? Кто-то на это смотрит?? И почему это стоит каких=-то совершенно бешеных денег, как Iris выше писала (5-10 тыс евро???? ), можно новый получить за эти деньгиSilver_Clash писал(а):А если перейти в категорию до 40 лет?Iris писал(а):Не знаю ни одного человека, кто приехал после 40 лет и смог подтвердить свой диплом и работать по специальности.
Про подтверждение диплома тоже не очень понятно... Есть куча специальностей где наличие диплома (подтвержденного) не является обязательным: Менеджмент, гостиничный бизнес, кайтеринг и общепит, торговля, реклама, фотографы, худождики, дизайнеры, и очень много других. Часто гораздо важнее наличие опыта.
И еще, в Испании не приняты профессиональные квалификации, которые во многих странах мира больше ценятся, чем диплом ВУЗа или если диплом имеется их все равно надо получать.
Кстати стоят они совсем недорого, если дома самому учиться, а не брать курс в том же колледже или университете??
Я, конечно, совсем чайник и совершенно не знаю реалий, но кажется не очень умной затеей подтверждать эти дипломы. У кого-то тут есть положительный опыт??
Если ты математик, физик, химик, биолог, ученый в этих предметах (как пример) то, наверное, и так можно устроиться или какие там редкие специальности ценятся в Испании, хотя, может, вообще таковых не имеется и все равно приходится самому себе создавать рабочее место или искать того, кто сделает бумаги.
- Silver_Clash
- Ветеран
- Стаж: 9 лет
- Поблагодарили: 1870 раз
- Сообщения: 1114
- Награды: 22
- Репутация: 227
- Имя: Алексей
- Благодарил (а): 190 раз
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
Если говорить о такой узкой специализации как наука, то там конечно же никто не требует подтверждать диплом, т.к. там люди оперируют другими категориями - phd, doctor’s degree и так далее... То есть там более жесткий отбор - нужны статьи, исследования, и т.п.Элль писал(а): Если ты математик, физик, химик, биолог, ученый в этих предметах (как пример) то, наверное, и так можно устроиться или какие там редкие специальности ценятся в Испании, хотя, может, вообще таковых не имеется и все равно приходится самому себе создавать рабочее место или искать того, кто сделает бумаги.
Российские специалисты (МФТИ, МГУ, Бауманка и другие) вполне востребованны, и частенько работают в европейских лабораториях. Кто то наездами, кто то на постоянке, кто то просто ездит лекции читать... Но я бы про них вообще не стал говорить, т.к. в этой области обычно работают люди с мировоззрением сильно отличающегося от среднестатистического, да и едут они обычно не в Испанию
- За это сообщение Silver_Clash поблагодарили (всего 5):
- Iris, Taras_2015, Strateg, iglesias, Nemo1966
- PavelSavinov
- Не новичок
- Стаж: 8 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 218 раз
- Сообщения: 72
- Награды: 4
- Репутация: 16
- Откуда: Madrid
- Благодарил (а): 8 раз
- Возраст: 38
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
Посмотрите определение слова "фарс" пожалуйста, мои комментарии с фарсом не имеют ничего общего.Lilit писал(а):Павел Савинов, ваши высокомерные комментарии с "душком" фарса. Я полагаю, что не вы единственный до переезда учились и устраивались на хорошую работу. Более того, уверена, что здесь есть множество людей, гораздо образованнее и опытнее Вас, как по опыту работы, так и по жизненному опыту. И я согласна с форумчанами, что иногда жизненные обстоятельства складываются так, что одного огромнейшего желания мало.
О том, что я "единственный" я тоже не писал. Может быть вы не читали тему целиком, либо не понимаете о чем она, поэтому мои сообщения вызвали у вас подобную реакцию? Перечитайте с самого начала.
В общем-то я уже согласился с многоопытными и гораздо более образованными форумчанами, есть такие обстоятельства, которые заставляют человека 15 лет пахать на работе, которая не нравится и мечтать "о подвиге" . У каждого свой путь.
- За это сообщение PavelSavinov поблагодарили (всего 6):
- Sasha, Ирэн, Taras_2015, Sansara, Nemo1966, Maja
- Lilit
- Super Lilit
- Стаж: 8 лет
- Поблагодарили: 615 раз
- Сообщения: 310
- Награды: 17
- Репутация: 270
- Откуда: Barcelona
- Благодарил (а): 367 раз
- Возраст: 37
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
В общем-то реакция моя обусловлена лишь тем, что я одна из тех, кто прохошел уже определенные этапы из обсуждаемых и некоторые из которых еще предстоит пройти. Моих пониманий такой разносторонней испанской жизни, вероятно больше, чем ваших. Поэтому Вам, грамотному, переехавшему в Испанию сразу на хорошую работу, позволяющую устраивать "праздник" официантам стоило бы сбить свою спесь и высокомерие. Вам всего лишь 30 и юношеский максимализм должен был покинуть Вас, но нет, не случилось.
/Граф фон Барон рыбного департамента впал в истерику/
- PavelSavinov
- Не новичок
- Стаж: 8 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 218 раз
- Сообщения: 72
- Награды: 4
- Репутация: 16
- Откуда: Madrid
- Благодарил (а): 8 раз
- Возраст: 38
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
Мне показалось или кто-то не так давно говорил о высокомерии?Lilit писал(а):В общем-то реакция моя обусловлена лишь тем, что я одна из тех, кто прохошел уже определенные этапы из обсуждаемых и некоторые из которых еще предстоит пройти. Моих пониманий такой разносторонней испанской жизни, вероятно больше, чем ваших.
Нет, не показалось.Lilit писал(а):Поэтому Вам, грамотному, переехавшему в Испанию сразу на хорошую работу, позволяющую устраивать "праздник" официантам стоило бы сбить свою спесь и высокомерие. Вам всего лишь 30 и юношеский максимализм должен был покинуть Вас, но нет, не случилось.
Теперь возвращаясь к теме, поднятой в первом сообщении. Как я вижу, большинство уверено в том, что стоит дать "нереализовавшимся профессионально" достаточно денег и их профессиональная реализация будет бить ключем? Других причин, получается, нет? Ну кроме этих страшных "непреодолимых обстоятельств", которые никто не может(не хочет) назвать?
- За это сообщение PavelSavinov поблагодарили (всего 6):
- Sasha, Ирэн, Taras_2015, Sansara, Rada, Maja
- Lilit
- Super Lilit
- Стаж: 8 лет
- Поблагодарили: 615 раз
- Сообщения: 310
- Награды: 17
- Репутация: 270
- Откуда: Barcelona
- Благодарил (а): 367 раз
- Возраст: 37
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
Павел, у Вас своеобразное видение данной ситуации. Помимо того, что необходимы деньги для той же омологации диплома, перед нами "простыми смертными" стоят другие причины, по которым порой данный этап реализовать достаточно проблематично и без которого так необходимая омологация диплома для некоторых откладывается до лучших времен, для некоторых невозможна, поскольку у кого-то больные родители на родине и нужно помогать, у кого-то 3 детей и прочее. Это понимаете ли вещи, жизненноважные, но от наличия которых многое зависит. Мы тут и с дипломами не очень-то желаемы, а без дипломов и подавно. И что же в таком случае остается делать? Вероятно рассуждать так, как вы. Я не увидела ни в одном из постов, что "дайте людям денег и жизнь будет бить ключом". Форумчане обсуждают эту тему в другом ключе и говорить с Вами абсолютно бессмысленно, поскольку вы настолько убеждены в собственном совершенстве и несовершенстве других, что едва ли способны слышать что-то.
/Граф фон Барон рыбного департамента впал в истерику/
-
- Завсегдатай
- Стаж: 9 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 208 раз
- Сообщения: 127
- Награды: 11
- Репутация: 76
- Благодарил (а): 272 раза
- Возраст: 47
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
Дико извиняюсь....а зачем диплом подтверждать? (насколько знаю только врачам нужно)....а остальные дополнительно к диплому Российскому просто заканчивают курс мастера (годовые, ну или двухлетние)...сейчас омологация для прохождения курса мастер не требуется...Россия же присоединилась к системе общеевропейского пространству высшего образования (Болонский процесс 2003 год, но все условия выполнила к 2010...поэтому и ЕГЭ и ГИА и т.д))
Т.е. годик проучился, получил Мастер здесь и вуаля...специалист...зачем кучу денег на омологацию тратить?
Т.е. годик проучился, получил Мастер здесь и вуаля...специалист...зачем кучу денег на омологацию тратить?
- Ol
- Завсегдатай
- Стаж: 8 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 3502 раза
- Сообщения: 170
- Награды: 33
- Репутация: 2.364
- Имя: Ол
- Благодарил (а): 6751 раз
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
Нет, не правильно видишь! Даже не вспоминая "downshifting", просто скажу, что переезжая, некоторые могут переосмыслить свою предыдущую жизнь и сменить приоритеты. И, если в своей предыдущей стране пребывания, это приоритеты не было возможности реализовать, то в Испании у них это получилось. И это, ИМХО, очень хорошо!PavelSavinov писал(а):Как я вижу, большинство уверено в том, что стоит дать "нереализовавшимся профессионально" достаточно денег и их профессиональная реализация будет бить ключем? Других причин, получается, нет?
Вообще, не зря, вроде бы, существует "кризис среднего возраста", потому что многие приходя к границе "40 лет" часто переосмысливают свою предыдущую жизнь. Ты к этому еще не пришел, у тебя все впереди (это, кстати, не значит,что именно ты изменишь свою жизнь именно после 40! Нет! Дай бог, чтобы у тебя ничего не изменилось)... Просто не надо "грести всех под одну гребенку"...
Возможно, у тех кто переезжает в другую страну на таких условиях (беженец, нелегал, но лукратива и т.п.) этот кризис "активируется" раньше и им приходится выбирать раньше "как дальше быть" (to beer or not to beer)
- PavelSavinov
- Не новичок
- Стаж: 8 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 218 раз
- Сообщения: 72
- Награды: 4
- Репутация: 16
- Откуда: Madrid
- Благодарил (а): 8 раз
- Возраст: 38
Re: Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?
http://costaspain.net/post117350.html#p117350 практически полностью про деньги, так или иначе.Lilit писал(а):Я не увидела ни в одном из постов, что "дайте людям денег и жизнь будет бить ключом"..
http://costaspain.net/post117358.html#p117358 тоже самое, если бы были деньги....
http://costaspain.net/post117375.html#p117375 вообще четко написано "только из-за отсутствия средств"
ну и т.д.
Почитайте внимательно тему.
Где вы все это увидели? Впрочем, если я вас обидел, то прошу прощения. Расскажите пожалуйста, какие несвязанные с деньгами обстоятельства мешают нашим соотечественникам самореализоваться в Испании на ваш взгляд? Понимаете, "помогать родителям" и "растить 3х детей" это в конечном счете тоже вопрос денег...Ладно, с детьми не так очевидно, хотя тоже вполне.Lilit писал(а):Форумчане обсуждают эту тему в другом ключе и говорить с Вами абсолютно бессмысленно, поскольку вы настолько убеждены в собственном совершенстве и несовершенстве других, что едва ли способны слышать что-то.
- За это сообщение PavelSavinov поблагодарили (всего 4):
- Ирэн, Нил, Taras_2015, Sansara
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей