Форум Испания: русский,казахский,украинский форум Испании

общение, взаимопомощь, отдых, работа, недвижимость, эмиграция, внж Испании иммиграция...


Часовой пояс: UTC + 1 час


Курилка

Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 15:13
Sara, давай туда Как правильно пользоваться всеми возможностями нашего форума post128117.html?hilit=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5#p128117
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 15:14
Sara, что,в курилке не воз можно ответить на наболевший вопрос?" - Места маловато ;;-)))
Sara - Вчера, 15:20
Нашла своё сообщение,ответов 0. :s_o_s:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 15:21
Sara, Можно, конечно можно, пока :emfadada: нет. вы задаёте вопрос в трёх словах, а вам на 100% точно отвечают да или нет. где вопрос?
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 15:25
Sara, Учитесь формулировать вопросы правильно в заголовках. Не за что. И хватит дублировать сообщения, Вам тоже вопрос задают, на который вы не отвечаете: post169630.html#p169630
Sara - Вчера, 15:42
Спасибо iglesias,учусь ,но на мой вопрос так и не было ответа(а он для меня жизненно необходим.А ,то,что форум не очень для меня понятен по работе с ним,так я же только учусь.
Аватар пользователя
dmitrii.sv - Вчера, 16:05
:uch_tiv: :privet:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 16:12
dmitrii.sv, :privet:
Sara - Вчера, 16:35
@Antonio B.Вы лично знаете людей,которым отказали из за того,что все их деньги,необходимые для доказательства безбедной жизни ,при продлении находились в Росс.банке?
Sara - Вчера, 17:09
:mal:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 17:15
Sara, Да :a_g_a: кроме того с зимы, не знаю случая, что бы не отказали в первый раз, если нет обеспечения в Испании.
Sara - Вчера, 18:33
Ясно ,а тех кому отказали было много,таких как мы,с деньгами в России.квартирой в Испании и Москве
Sara - Вчера, 18:39
Интересно,а их таких отказников много с такими же как у нас деньгами ,квартирой в Испании и Москве,и какое основание для отказа было выдвинуто,ведь у нас конвенция,что касаемо банковских дел.
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 18:45
Sara, почти как у вас только женщина с ребёнком, без мужа но с тремя квартирами там и здесь за 120т.е., причину конкретно ей не сказали, она решила сама из разговора
Sara - Вчера, 19:12
Где можно посмотреть ее историю
Sara - Вчера, 19:13
И что,она уехала ?
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 20:43
Sara, Она уехала, но обещала вернуться!
Аватар пользователя
Jnker - Вчера, 20:49
:-( что за шум без драки*?
Sara - Вчера, 21:34
Ну,если у неё 3 квартиры там и в Испании 120т€,тем более без мужа,ей много где будут рады!
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 22:13
Sara, Да 3 сдаёт, в четвёртой сама живёт, скоро приедет по визе С. Наверно придётся подаваться по новой, после пополнения исп. счета.
Аватар пользователя
iglesias - Сегодня, 01:01
Antonio B, :sh_ok: :smu:sche_nie: :-)
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 09:54
:privet:
Аватар пользователя
iglesias - Сегодня, 11:44
Antonio B, :son-ce:
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 14:42
iglesias, :ok:
Аватар пользователя
dmitrii.sv - Сегодня, 17:11
:uch_tiv: :privet:
Объявление: Hola ! Для отправки сообщения просто нажмите клавишу ENTER :)
В мини-чате пока никого нет... (основано на активности пользователей за 1 час)
Загрузка OK Ошибка Остановлено Автообновление каждые 10 секунд • Включить звук?



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 12:28 
Не в сети
Белая и пушистая Белая и пушистая
Аватар пользователя
Поблагодарили: 1762 раз.
Стаж: 3 года 8 месяцев 17 дней
Медали: 28
Пункты репутации: 9.831.313
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор
Примите мои поздравления! :poz_drav_liayu: Здоровья молодой маме и новому человечку! :chir_lider:

_________________
Мы видим все не таким, каким оно есть, — мы видим все таким, какие мы есть


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 18:33 
Не в сети
Гость Гость
Аватар пользователя
Поблагодарили: 38 раз.
Стаж: 3 года 7 месяцев 9 дней
Медали: 4
Пункты репутации: 145.821
Гость
_Анна_ писал(а):
Примите мои поздравления! :poz_drav_liayu: Здоровья молодой маме и новому человечку! :chir_lider:

Спасииибо большое)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 19:14 
Не в сети
Непокобелимый Непокобелимый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 24470 раз.
Откуда: Denia (Alicante)
Стаж: 5 лет 30 дней
Медали: 135
Пункты репутации: 135.322.061
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
yashaman поздравляю с маленькой испанкой !
:party: :chir_lider2: :chir_lider: :chir_lider2: :party:

_________________
Давай за мной, я знаю короткую дорогу! :)


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 22:25 
Не в сети
Верная рука Верная рука
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2691 раз.
Стаж: 3 года 7 месяцев 19 дней
Медали: 27
Пункты репутации: 19.283.376
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Хочу поделиться своим опытом. При родах всегда выбирайте эпидуральную анестезию, это возможность родить при минимальной боли. Моя дочь абсолютная рекордсменка по нетерпению болевых ощущений и мы попросили еще и кесарево. Ребеночек родился быстро, без мучений обоих. Мы держали его вдвоем с зятем, чувство было фантастическое. Моя дочь держала сына на груди, разговаривая с нами. Спали с дочерью и внуком вместе в палате для одной роженицы попеременно с зятем. Мальчику 11 мес. и он до сих пор пьет материнское молоко из груди. Хотим еще двоих. Всем родителям желаю здоровеньких ребятишек!

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 22:52 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4898 раз.
Стаж: 5 лет 28 дней
Медали: 27
Пункты репутации: 14.949.237
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Tonya
А рожали в Испании?

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2015, 00:24 
Не в сети
Ветеран Ветеран
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2532 раз.
Стаж: 4 года 1 месяц 18 дней
Медали: 58
Пункты репутации: 40.589.960
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
yashaman, с новым человечком!!! :ya_hoo_oo: Всё будет Хорошо!!! :chir_lider:

_________________
Не стоит бояться перемен. Чаще всего они случаются именно в тот момент, когда они необходимы.
© Конфуций
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2015, 06:28 
Не в сети
Частый гость Частый гость
Аватар пользователя
Поблагодарили: 20 раз.
Стаж: 3 года 7 месяцев 20 дней
Медали: 3
Пункты репутации: 64.175
Гость
Читал сидел всю темку, тоже планируем.. ) И пользуясь случаем хочу присоединиться к поздравлениям yashaman! :chir_lider2: :chir_lider2: :chir_lider2: :chir_lider: :chir_lider: :chir_lider: :dr_ink: :-) Главное будьте здоровы! Остального, я так понял Вы можете добиться сами! Так держать!!! :uch_tiv: :men:
Пишите, не теряйтесь, как у Вас дальше то события будут развиваться с Вашей авантюрой! :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2015, 09:29 
Не в сети
Гость Гость
Аватар пользователя
Поблагодарили: 38 раз.
Стаж: 3 года 7 месяцев 9 дней
Медали: 4
Пункты репутации: 145.821
Гость
Tonya писал(а):
Хочу поделиться своим опытом. При родах всегда выбирайте эпидуральную анестезию, это возможность родить при минимальной боли. Моя дочь абсолютная рекордсменка по нетерпению болевых ощущений и мы попросили еще и кесарево. Ребеночек родился быстро, без мучений обоих. Мы держали его вдвоем с зятем, чувство было фантастическое. Моя дочь держала сына на груди, разговаривая с нами. Спали с дочерью и внуком вместе в палате для одной роженицы попеременно с зятем. Мальчику 11 мес. и он до сих пор пьет материнское молоко из груди. Хотим еще двоих. Всем родителям желаю здоровеньких ребятишек!


Заметте, я никому ни чего не советовал по поводу эпидуральной анестезии, а просто написал что мы так считаем, я считаю что прерывать природный процесс через который проходили все женщины миллион лет не стоит, если в этом нет необходимости и нет угрозы жизни, это дело каждого, и советовать прям так нельзя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2015, 10:18 
Не в сети
Верная рука Верная рука
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2691 раз.
Стаж: 3 года 7 месяцев 19 дней
Медали: 27
Пункты репутации: 19.283.376
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
yashaman писал(а):
Заметте, я никому ни чего не советовал по поводу эпидуральной анестезии, а просто написал что мы так считаем, я считаю что прерывать природный процесс через который проходили все женщины миллион лет не стоит, если в этом нет необходимости и нет угрозы жизни, это дело каждого, и советовать прям так нельзя!

Судя по вашему замечанию, вы-мужчина.Я-женщина,мама двоих детей и одного внука, присутствовавшая при его родах. Медицина не стоит на одном месте, а развивается и находятся новые способы облегчения мук роженицы. Приведу пример. Вместе с моей дочерью рожала ее коллега. До этого они были за природный процесс, как и многие, особенно против анестезии был муж, что очень любопытно. Но, когда дело дошло до родов, после часа! мук и потери сил роженица вместе с мужем попросили анестезию. Сравнивая мои роды, одни с анестезией, вторые с кесаревым, смело утверждаю - чтобы быстро восстановиться после родов( а моя дочь начинала вставать после кесарева на второй день),нужно просить максимально помогающие средства. Это мое мнение. Естественно, и ваше никто не отрицает. Перед тем, как придет время рожать, беременная женщина всегда послушает советы и рассказы других женщин, уже прошедших через это и решит, как подсказывает ей материнский инстикт.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 09:45 
Не в сети
Новичок Новичок
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Центре пользователя.
Поблагодарили: 0 раз.
Стаж: 2 года 4 месяца 26 дней
Медали: 1
Пункты репутации: 0
Гость
Кто может посоветовать доктора на роды в Валенсии?
Спасибо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 21:36 
Не в сети
Новичок Новичок
Аватар пользователя
Поблагодарили: 0 раз.
Стаж: 2 года 1 месяц 5 дней
Медали: 1
Пункты репутации: 0
Гость
lrcgyn здесь хорошие профессионалы, советую :a_g_a:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 21:00 
В сети
Глава клана Глава клана
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4613 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 21 день
Медали: 48
Пункты репутации: 38.078.440
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
В роддоме: кто там так сильно плачет, не та ли тройня, что родилась ночью? Нет, это их отец! :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 21:29 
Не в сети
Лунный Кот Лунный Кот
Аватар пользователя
Поблагодарили: 8109 раз.
Откуда: Granollers
Стаж: 3 года 2 месяца 15 дней
Медали: 73
Пункты репутации: 60.507.677
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
kipling писал(а):
В роддоме: кто там так сильно плачет, не та ли тройня, что родилась ночью? Нет, это их отец! :-)

:ya_hoo_oo: отметился, да? :bra_vo:
For TS tel. 620442896 Whats App
:uch_tiv:

_________________
Клянусь,я замышляю только шалость
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 14:19 
Не в сети
Не новичок Не новичок
Аватар пользователя
Поблагодарили: 74 раз.
Стаж: 3 года 4 месяца 23 дня
Медали: 5
Пункты репутации: 594.291
Частый гость
Кто-нибудь может посоветовать, где лучше рожать, если живешь в Ситжесе?
Страховка частная Adeslas.

И еще - нужно ли каким-то образом прикрепляться заранее к госпиталю? Или просто приезжать на такси во время схваток?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 18:53 
Не в сети
Местный Местный
Аватар пользователя
Поблагодарили: 280 раз.
Откуда: London- Moraira (Costa Blanca)
Стаж: 4 года 3 месяца 29 дней
Медали: 12
Пункты репутации: 3.320.992
Наш человекНаш человекНаш человекНаш человек
Александр S писал(а):
Я когда тему создавал, думал что то полезное узнать о том , кто где рожал , нюансы, подробности. А вы тут рассуждаете как с беременной женой иммигрировать...Брысь от сюда...
:dr_ink:

Честно прочитала всю тему, и почти вся тема про визовые вопросы, связанные с родами.

Извиняюсь, если повторюсь, я правильно понимаю, что частная страховка не покрывает роды, если ее заключил перед этим 8-10 месяцев назад, но при этом можно все-таки найти такую страховую, которая покроет роды? Или это нужно заключать контракт (с кем, с больницей??) на частные роды там? У кого-то есть такой опыт?

Если в течении родов нужны какие-то тесты, обследования и прочее, это покрывается частной страховкой (допустим, заключенной за 1-2 мес до этого) или все нужно делать в государственном учреждении с длинными очередями? Или в Испании как-то по-другому?

Спасибо за ответы.

_________________
Отправим открытку забытым старикам в домах престарелых в России и Белоруси вместе? ТЫРК


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2017, 02:29 
Не в сети
Новичок Новичок
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Центре пользователя.
Поблагодарили: 0 раз.
Стаж: 1 год 3 месяца 9 дней
Медали: 1
Пункты репутации: 0
Гость
yashaman писал(а):
Вот мы недавно родили в Испании, Малага. малышке чуть больше недели здоровенькая и красивая, а пол года назад тут на форуме сидел и черпал информацию, сидя на Украине, теперь поделюсь своим опытом нуждающимся.
По приезду нашли жилье и прописались, приехали мы по Литовской мультивизе 3х месячной, пошли в цетродесалюд(в больницу) по месту прописки и попросили тархету санитарию, нам отказали, хорошая женщина Лариса, которая нам помогала по приезду переводила ходила с нами, советовала нам куда идти и что делать, подсказала нам пойти в C.E.A.R. центр помощи беженцам, там нам социальный работник дал бланк, который как он нам сказал, должны были дать в больнице, но типа там говорит был работник не компетентный и не знал этого поэтому не дал, заполнили мы его и пошли опять в больницу, там нам дали без проблем бумажечку, тархету санитарию, по которой нам дали матрона который наблюдал нас беременных, мы ходили на узи, на курсы молодых родителей, потом ходили на мониторинг каждые 3 дня уже перед родами, и в один прекрасный день на 3й мониторинг мы пришли, и нас оставили рожать) В большой комнате с кроватью, душем, мячиком и приборами всякими я включил музыку зажег палочки ванялочки) жену подлючили к приборам что б слушать малышку, принесли полотенец что б если мы захотим облегчить схватки в душе, очень уговаривали сделать эпидуральную анастезию, в Испании как я понял все с ней рожают, но я начитался с женой про естественные роды, что опыты на животных показали что при обезболивании животные не кормили своих детенышей у них не было материнского инстинкта и в конце концов они бросали их((( Нас раз 500 уговаривали) ах да и рожали мы по телефону))) Лариса все переводила по телефону когда нам это нужно было). Продолжаю, врачи постоянно приходили смотрели нас, врачи вежливые, все шло хорошо но долго, мы в этой родовой комнате провели 20 часов, все свершилось))) малышку сразу положили маме на грудь и все испарились и дали нам побыть втроем, через время все появились, взвесили малую, педиатр осмотрел, сделал прививку и жену перевезли на кровати трансформере) в палату, расчитаную на 2х рожениц, и их пап, с душем туалетом и идеальной температурой. Кормили нас 3 раза в день, еще 2 раза приносили чай или кофе или какао с булочкой, постоянно приносили чистую одежду полотенца белье прокладки памперсы, смотрели мыли ребенка, наблюдали за мамочкой, и все это сопровождалось дружелюбными улыбками со стороны персонала и желанием сделать все на высшем уровне, и так 2 дня, и это при том что мы тут практически нелегально, не знаем языка и Я НЕ ЗАПЛАТИЛ НИ КОПЕЙКИ! Я очень рад что привез свою жену и ребенка в ней именно сюда! и малышка появилась на свет здесь, в добре и позитиве. Сейчас делаем документы на малую всякие, и нам дадут педиатра, который будет наблюдать за малышкой и делать прививки(которые тоже почти все бесплатные, сказали только за парочку нужно будет заплатить) Вот примерно так все. Извините за ошибки, не любил я русский язык в школе) Будут вопросы, пишите, все что знаю расскажу.


Здравствуйте!
Очень заинтересовал Ваш опыт, поздравляю с малышкой - ведь ей уже почти 2 годика! Мы сейчас на перепутье с рождением второго ребенка и как же мне хочется повторить ваш опыт! Подскажите пожалуйста про прописку, по которой можно вот так сделать - что это за волшебная вещь такая, да еще и по мультивизе? Если мы поедем на 3 месяца куда-то в Испанию, то я могу попросить там, где будем жить, прописать нас? Мы с мужем граждане России.
Буду благодарна за любую информацию! Лететь думала на Тенерифе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 20:22 
В сети
Глава клана Глава клана
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4613 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 21 день
Медали: 48
Пункты репутации: 38.078.440
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Ребенок - это недорого. Где-то 5.000 за подключение и 800-1000 абонентская плата в месяц.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 11:05 
Не в сети
Super Lilit Super Lilit
Аватар пользователя
Поблагодарили: 650 раз.
Откуда: Barcelona
Стаж: 2 года 4 месяца 28 дней
Медали: 13
Пункты репутации: 7.189.092
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор
Есть здесь кто-то, кто наблюдался и рожал в клинике Dexeus в Барселоне? Я выбираю между Teknon и Dexeus, и решила наблюдаться и рожать в Dexeus, но хотелось бы услышать отзыв от кого-то, кто имел дело с этой клиникой!

_________________
/Граф фон Барон рыбного департамента впал в истерику/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Как отправить ребенка в языковой лагерь в Испании – пост для тех, кто НЕ живет в Испании, но хочет обучить свое чадо языку [в этом окне]

в форуме Образование в Испании

Luna

1

3947

22 окт 2014, 22:19

Deniavoyage Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Свою сдавать - в Испании арендовать, или в России продать в Испании купить? [в этом окне]

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Вопросы и ответы

Andreus

108

9655

09 ноя 2016, 15:47

Vishny Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Подработка в Испании для русских,проживающих в Испании [в этом окне]

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Работа и услуги

maxtwineu10

33

1956

25 июл 2017, 16:25

Sergii Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Беременность/роды в Испании не резидента [в этом окне]

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Наши дети в Испании

barmaley

21

1673

29 ноя 2017, 10:06

Alexey Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Король Испании его значение и роль в жизни Испании, поступки и действия - как они вам ? [в этом окне]

в форуме Новости Испании

VladimirGT

3

472

05 фев 2018, 05:38

AлександрДонецк Перейти к последнему сообщению [в этом окне]




Часовой пояс: UTC + 1 час


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Слушать Онлайн-Радио
Онлайн радио

русский форум в Испании - украинский форум в Испании - белорусский форум Испании - казахский форум в Испании
иммиграция в Испанию форум - форум недвижимости Испании - Мадрид - Барселона - Валенсия - Аликанте - Коста Бланка
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия