Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

врачи, страховки, медикаменты, лечение...
Аватара пользователя
Oksana_7557557
Гость
Гость
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Сообщения: 8
Награды: 1
Репутация: 4
Имя: Оксана
Возраст: 57

Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение Oksana_7557557 »

 
Друзья, мы собираем группу для лечения повышенного аппетита и избыточной массы тела с помощью внушения (эмоционально стрессовой терапии). Это метод, где с помощью внушения на уровне подсознеания отключается чувство голода и тяга к сладкому. Этот метод для тех, кто не может похудеть обычным способом, при помощи диет и фитнеса.
У одной из наших девочек сильные проблемы со здоровьем и ей очень нужно похудеть. Будет здорово, если мы сможем собрать группу и вместе решить проблемы, связанные с лишним весом!!! Для этого мы собираемся пригласить врача высшей категории, кандидата медицинских наук Дмитрия Довженко, из Минского медицинского центра, где я сама лечилась. Одного сеанса лечения хватает на год.
Скажу сразу, по этой системе худеть очень легко, и она дает очень высокие результаты потери веса и улучшает состояние здоровья. Я уже потеряла 17 кг с июня месяца.
Так же специалисты этого мед/центра лечат табачную зависимость и другие виды зависимости. Если будут желающие, то можно организовать группу и от никотиновой зависимости.
Отвечу на все интересующие вопросы.
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 16898 раз
Сообщения: 5757
Награды: 216
Репутация: 37.201
Благодарил (а): 17301 раз

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Oksana_7557557 писал(а):Друзья, мы собираем группу для лечения повышенного аппетита и избыточной массы тела с помощью внушения (эмоционально стрессовой терапии). Это метод, где с помощью внушения на уровне подсознеания отключается чувство голода и тяга к сладкому. .
А наоборот есть метоДа ? :ny_tik: Есть у нас доктор :emfadada: с волшебной скалкой он и внушит и отключит и на подсознании и безсознания. :-)
Oksana_7557557 писал(а):У одной из наших девочек сильные проблемы со здоровьем и ей очень нужно похудеть.
Утром секс..в обед кекс..вечером секс.
А если не помогает, ?...то кекс :ne_ne_ne:
Аватара пользователя
Jnker
Владыка
Владыка
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7220 раз
Сообщения: 3355
Награды: 94
Репутация: 10.125
Знак зодиака: Суслик
Откуда: Бенидорм
Благодарил (а): 707 раз

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение Jnker »

 
Я решу вашу проблему с избыточным весом - навсегда !


Могу организовать человека , который будет внезапно , несколько раз в день , врыватся к вам , сжирать всю еду из холодильника и убегать
За дополнительную оплату он будет еще выкуривать ваши сигареты

Примерно через 2 недели будут видны реальные результаты.
О гонораре я полагаю договоримся :-)
И ни надо ни кого ни откуда вызывать! :a_g_a:
Я уже тут :men:
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado. :)
Аватара пользователя
Oksana_7557557
Гость
Гость
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Сообщения: 8
Награды: 1
Репутация: 4
Имя: Оксана
Возраст: 57

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение Oksana_7557557 »

 
За чем вы так грубо шутите? Для многих это серьезный вопрос.
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 16898 раз
Сообщения: 5757
Награды: 216
Репутация: 37.201
Благодарил (а): 17301 раз

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Oksana_7557557 писал(а):За чем вы так грубо шутите? Для многих это серьезный вопрос.
Ну извините если что-то не так ...хотя где вы увидели грубость,сарказм :a_g_a: имеется не спорю.
помощью внушения (эмоционально стрессовой терапии).
А вот это как ? ....заорать ночью на пациента у холодильника "не жрать " ?..если так то можно возникнуть необходимость посещения другого врача ..логопеда ну или к гастроэнтерологу :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
Jnker
Владыка
Владыка
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7220 раз
Сообщения: 3355
Награды: 94
Репутация: 10.125
Знак зодиака: Суслик
Откуда: Бенидорм
Благодарил (а): 707 раз

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение Jnker »

 
Oksana_7557557 писал(а):За чем вы так грубо шутите? Для многих это серьезный вопрос.
Никого не хотел обидеть :uch_tiv:

Но прежде чем вызывать каких то дипломированных где то врачей и уповать на чудо

Не плохо бы провериться у например у эндокринолога , гормональный сбой заговорами не вылечить :uch_tiv:

Здоровья вам !
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado. :)
Аватара пользователя
Oksana_7557557
Гость
Гость
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Сообщения: 8
Награды: 1
Репутация: 4
Имя: Оксана
Возраст: 57

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение Oksana_7557557 »

 
Это не чудо, и не заговоры, а официальная медицина. Этот метод успешно используется на практике для лечения различных зависимостей более 30 лет. Да, у этого метода есть несколько противопоказаний:
1. Манифестные психические заболевания. 2.Онкологические заболевания. 3.Инсулиново-зависимый сахарный диабет. 4.Прием кортикостероидных гормонов. 5.Беременность.
Но в целом, проблемы щитовидной железы не являются противопоказанием, для лечения избыточного веса, скорее наоборот. Избыточный аппетит, как правило провоцируется вегетативной нервной системой, точнее ее парасимпатическим отделом . Именно он даёт сигнал организму на выброс инсулина, (чувство голода) и излишнюю концентрацию пищеварительных компонентов (чувство голодной изжоги). При этом методе лечения блокируется чувство голода на уровне подсознания, что позволяет пациенту спокойно выдерживать диету (здоровое питание), которую нужно соблюдать в течение года после лечения. Так естественным способом уменьшения объема желудка, снижается вес и нормализуется работа всего организма. Этот метод спасает пациентов от операции резекции желудка. Маленькая ремарка: размотчица этого метода похудения была награждена медалью, и является действующим врачом этой клиники.
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Oksana_7557557 писал(а):официальная медицина.
Фричество это чистой воды. Если решите поспорить, то с Вас диагнозы, которые этим предлагаете лечить, по МКБ-10. Это для начала. Потом продолжим дальше про официально.
Oksana_7557557 писал(а):размотчица этого метода
Какой-то воровской слэнг прям :-)
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Oksana_7557557
Гость
Гость
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Сообщения: 8
Награды: 1
Репутация: 4
Имя: Оксана
Возраст: 57

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение Oksana_7557557 »

 
Я с самого начала, специально указала фамилию врача, по ней можно найти данные и о самом враче и о клинке, и о методе. Кроме того, если вас ,все еще, одолевают сомнения, то можно узнать репутацию клиники и квалификацию врача на сайте Министерства здравоохранения РБ, там вверху есть кнопочка "горячая линия". Если не найдете сами, то я дам ссылки.

"размотчица" )) Ну, да описка )) запрыгнула кошка, я на нее отвлеклась.
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Oksana_7557557 писал(а):Я с самого начала, специально указала фамилию врача, по ней можно найти данные и о самом враче и о клинке, и о методе. Кроме того, если вас ,все еще, одолевают сомнения, то можно узнать репутацию клиники и квалификацию врача на сайте Министерства здравоохранения РБ, там вверху есть кнопочка "горячая линия". Если не найдете сами, то я дам ссылки.
Вы мне сейчас предложили поискать и подоказывать? :bra_vo:
Хорошая попытка, но нет. Слив с диагнозом, кстати, засчитан. :a_g_a:
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Oksana_7557557
Гость
Гость
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Сообщения: 8
Награды: 1
Репутация: 4
Имя: Оксана
Возраст: 57

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение Oksana_7557557 »

 
Oksana_7557557 писал(а):Слив с диагнозом, кстати, засчитан.


Пищевая зависимость относится к нарушения пищевого поведения.
Аватара пользователя
Jnker
Владыка
Владыка
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7220 раз
Сообщения: 3355
Награды: 94
Репутация: 10.125
Знак зодиака: Суслик
Откуда: Бенидорм
Благодарил (а): 707 раз

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение Jnker »

 
Короче , мы с Фортиком приделаем провода от лампочки в холодильнике на его ручку.

При открывании ,особь с нарушением пищевого поведения , получает удар током и на инстинктивном уровне , встает на путь исправления. :-)

Достаточно несколько сеансов для приобретения устойчивого рефлекса.

Агрегат запатентован уже если что :-)
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado. :)
Аватара пользователя
Oksana_7557557
Гость
Гость
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Сообщения: 8
Награды: 1
Репутация: 4
Имя: Оксана
Возраст: 57

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение Oksana_7557557 »

 
Jnker писал(а):Короче , мы с Фортиком приделаем провода от лампочки в холодильнике на его ручку.

При открывании ,особь с нарушением пищевого поведения , получает удар током и на инстинктивном уровне , встает на путь исправления. :-)

Достаточно несколько сеансов для приобретения устойчивого рефлекса.

Агрегат запатентован уже если что :-)
Мы тут о медицине речь ведем? или о ваших садистских фантазиях? )))
Аватара пользователя
YarikBro
Super ЯрикБро нигга
Super ЯрикБро нигга
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 6347 раз
Сообщения: 1673
Награды: 112
Репутация: 4.793
Имя: Ярик
Знак зодиака: есть
Благодарил (а): 3570 раз

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение YarikBro »

 
Oksana_7557557 писал(а):Друзья... Это метод, где с помощью внушения на уровне подсознеания отключается чувство голода и тяга... Одного сеанса лечения хватает на год.
Жаль что я не медик. Не пойму, куда чрез год девается внушение? Рассасывается? Прокисает?

Также непонятно, почему структура постов с подобными предложениями всегда одинакова? Только существительные меняются: "похудение" на "оздоровление" или на "исправление".
Где вы все берете этот единственный шаблон?
Ничто Его так не веселит, как наши планы
...que tengas suerte!
Аватара пользователя
YarikBro
Super ЯрикБро нигга
Super ЯрикБро нигга
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 6347 раз
Сообщения: 1673
Награды: 112
Репутация: 4.793
Имя: Ярик
Знак зодиака: есть
Благодарил (а): 3570 раз

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение YarikBro »

 
Jnker писал(а):Короче , мы с Фортиком приделаем провода от лампочки в холодильнике на его ручку.

При открывании ,особь с нарушением пищевого поведения , получает удар током и на инстинктивном уровне , встает на путь исправления. :-)

Достаточно несколько сеансов для приобретения устойчивого рефлекса.

Агрегат запатентован уже если что :-)
Вот садюга!
Есть более элегантный способ: суперклей по периметру двери холодильника.
Потом соседи, прибежавшие ночью на дикий грохот вскрывающего холодильник через его мотор человека с нарушениями пищевого поведения.
Ничто Его так не веселит, как наши планы
...que tengas suerte!
Аватара пользователя
vlarin
Местный
Местный
Стаж: 9 лет 2 месяца
Поблагодарили: 904 раза
Сообщения: 366
Награды: 28
Репутация: 510
Откуда: Москва
Благодарил (а): 141 раз
Контактная информация:

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение vlarin »

 
Сегодня мы публикуем ваши отклики, посвященные кодированию от ожирения. Комментируют их наши консультанты - психиатр Михаил ВИНОГРАДОВ и диетолог Алла КНЯЗЬКОВА.

«За 200 баксов внушали отвращение к еде...»

Хочу поделиться своим печальным опытом кодирования от лишнего веса. После беременности никак не могла похудеть. 3 месяца назад решила закодироваться у психотерапевта. Приехала в его офис - толпа человек 50. У всех запись на определенный час. Сначала нас собрали в одной комнате и прочли лекцию, мол, эффект от одного сеанса наступает у 80% пациентов. А кому не поможет, нужно повторить через полгода. При этом никаких данных у нас не спрашивали - ни медкарты, ничего другого (откуда тогда у них могла быть какая-то статистика?). Но это до меня уже позже дошло...

Ну вот, вхожу в кабинет. Доктор включил метроном и стал давать установки на... отвращение к еде. Сеанс длился минут 10, не дольше. Заплатила за это «удовольствие» 200 долларов, не похудела ни на грамм...

Елена. Москва.

МНЕНИЕ ДИЕТОЛОГА

- На мой взгляд, это чистое надувательство. Кодирование от лишнего веса - ловушка для ленивых. Человек ведь не воздушный шарик: вот он надулся, вот он сдулся. Ожирение - это всегда комплекс проблем со здоровьем. И лечение приносит долгий эффект только тогда, когда подобрано индивидуально, после полноценного обследования. Вы пишете, что не можете похудеть после родов - налицо гормональные проблемы. В вашем случае нужно идти традиционным путем - сначала к эндокринологу, потом к диетологу.

МНЕНИЕ ПСИХИАТРА

- Грамотное кодирование, как и любой психотерапевтический метод, нельзя уложить в один 10-минутный сеанс. Можно сказать, что вас, простите, просто «развели на деньги». Но вам еще повезло. Ведь установка на «отвращение к еде» - очень опасная вещь. Нередко нашими пациентами становятся люди (в основном женщины), у которых после кодирования от лишнего веса развивается нервная анорексия - полная потеря аппетита и действительно отвращение к еде. Это страшно: человек не может съесть даже кусок яблока - его выворачивает. Выводить из такого состояния больного очень трудно.

«После кодировки - в психбольницу?»

Полгода назад прошла кодирование от ожирения. Начала худеть. Но месяца через два началась жуткая депрессия, апатия, я полностью потеряла аппетит - заболела нервной анорексией. Закончилось все тем, что я попала в психиатрическую больницу с тяжелым неврозом. Лежала больше месяца. Стала понемногу есть, но радость жизни не вернулась. Я стала всего бояться, хотя в жизни все в общем-то хорошо. Боюсь потерять мужа: зачем ему психбольная жена? Сейчас я чувствую себя глубоко больным человеком. Уверена (и врачи, обследовавшие меня, тоже), что в моем теперешнем состоянии виновато то злосчастное кодирование...

Анна.

МНЕНИЕ ПСИХИАТРА

- Между обменными процессами и психическим состоянием есть прямая связь. Полные люди вообще склонны к депрессиям. Так что у вас наверняка уже была предрасположенность к нервному заболеванию, которое усугубилось кодированием. Я считаю, если при алкоголизме кодирование иногда бывает оправданным, то при проблемах с аппетитом, лишним весом решаться на него не стоит ни в коем случае. Слишком велик риск не только усугубить уже существующую проблему, но и «разбудить» массу других болячек.

«Сколько ни говорили: не ешь халву, легче не стало...»

Несколько лет страдаю булимией. Узнала о кодировании от пищевой зависимости, которое проводит врач-психотерапевт с лицензией и т. п. Очень загорелась, мне казалось, это единственное, что может мне помочь. Объяснила врачу, в чем моя проблема. Он заверил, что все получится, сказал, что метод гарантирует 100%-ное излечение.

Но результата никакого, все мои проблемы остались, зато стали неметь руки и ноги. В марте мне провели повторное кодирование, причем от халвы и мучных изделий закодировали особо. Результат получился не просто нулевой, а прямо противоположный.

В плане еды я теперь совершенно не владею собой, как наркоман.

Но самое страшное, что постоянно хочу только халву! За пару недель поправилась на 7 кг и толстею дальше. Потребовала вернуть деньги за кодирование, но надо мной только посмеялись: «Лечение прошла? Прошла. Ну так что ж ты хочешь?» Чувствую себя ужасно физически, а морально - униженной и обманутой.

С уважением Катя.

МНЕНИЕ ДИЕТОЛОГА

- Булимия - это не только обжорство, это и нервный недуг. Его лечат совместно психиатр и диетолог. Кодировщик может только навредить, что и произошло с вами. Советую как можно скорее обратиться в Клинику лечебного питания. Судя по тому, что вам все время хочется сладкого и к тому же стали неметь конечности - возможны проблемы с выработкой инсулина и гормонов щитовидки.

МНЕНИЕ ПСИХИАТРА

- Неграмотное или неверно дозированное кодирование привело к парадоксальной реакции - обострился недуг, против которого и применялась кодировка. Это особенно часто случается при кодировании именно от ожирения. В подсознание вторглись ошибочным путем и «нажали» там не на те «кнопочки». Ведь, по сути, кодирование - это перепрограммирование мозга. «Раскодировать обратно» очень сложно. Ведь мы не знаем, куда, как и на каком уровне подсознания вмешался кодировщик и где произошел слом.
Как говорится, приходите к нам ещё. :ps_ih:
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 16898 раз
Сообщения: 5757
Награды: 216
Репутация: 37.201
Благодарил (а): 17301 раз

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Jnker писал(а):Короче , мы с Фортиком приделаем провода от лампочки в холодильнике на его ручку.
Офтопик
Доктор,а какое напряжение подаёте ? в зависимости от запущенности "заболевания" ?
-да так пощекотало малёхо
-терпеть можно как иглоукалывание
-нехило так 3,14здануло
-много..очень много
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Oksana_7557557 писал(а):Мы тут о медицине речь ведем? или о ваших садистских фантазиях? )))
Не о медицине точно. Выходит, о садистских фантазиях? :du_ma_et: Причем, начали Вы. :-)
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 10080 раз
Сообщения: 4316
Награды: 112
Репутация: 28.032
Благодарил (а): 11806 раз

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение wolf »

 
TMP писал(а):
Oksana_7557557 писал(а):Мы тут о медицине речь ведем? или о ваших садистских фантазиях? )))
Не о медицине точно. Выходит, о садистских фантазиях? :du_ma_et: Причем, начали Вы. :-)
Дружище, ты будешь смеяться, я как вечером в телефоне ник увидел, то подумал что это такой идеал красоты новый, ну типа 906090, лишь на утро, на трезвую голову прикинув, понял что это что-то другое....
Аватара пользователя
Oksana_7557557
Гость
Гость
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Сообщения: 8
Награды: 1
Репутация: 4
Имя: Оксана
Возраст: 57

Re: Лечение избыточного веса (пищевой зависимости) и никотиновой зависимости

Непрочитанное сообщение Oksana_7557557 »

 
.........МНЕНИЕ ПСИХИАТРА

- Неграмотное или неверно дозированное кодирование привело к парадоксальной реакции - обострился недуг, против которого и применялась кодировка. Это особенно часто случается при кодировании именно от ожирения. В подсознание вторглись ошибочным путем и «нажали» там не на те «кнопочки». Ведь, по сути, кодирование - это перепрограммирование мозга. «Раскодировать обратно» очень сложно. Ведь мы не знаем, куда, как и на каком уровне подсознания вмешался кодировщик и где произошел слом.
Как говорится, приходите к нам ещё. :ps_ih:[/quote]
прежде чем делать такие цитаты, вы посмотрите на дату публикации. Такие публикации делались в девяностые годы и в начале двухтысячных. В те годы диетологи стали терять свое "кормовое поле", и начали заказывать клеветнические статьи, надеясь вернуть себе "паству". Сейчас этот метод безоговорочно признан лучшим для лечении пищевой и других, зависимостей. А диетологи тихонько переместились в область общественного питания.
Я сама по началу искала обычного диетолога, в РБ. Перелопатив все аккаунты белорусских диетологов я поняла, что они уже много лет мертвы. (можете сами проверить). И только приехав в Минск, мне на месте объяснили, что диетолог может дать хорошую диету, может разработать питание на длительный срок... НО! нестерпимое чувство голода он не в состоянии убрать. Поэтому пациенты диетологов так часто срываются с лечения, не выдержав и пары месяцев. Зато специалисты данной методики не только дают специальную диету, но и снимают чувство голода, помогая переходить на нормальный ритм питания.
Да, я понимаю, что людям, которые с этим никогда не сталкивались очень трудно поверить, что с помощью обычного психологического внушение может решиться большая проблема, но это факт! При чем лечатся разные виды зависимостей, даже алкоголизм, игра манию, наркоманию успешно! Этот метод признан на столько успешным, что даже внедряется принудительное лечение алкоголиков и игра манов, по решению суда. (ну, да бывают безвыходные ситуации.)
Посмотрите, что пишут об этом методе последние годы
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя