Вопрос к ветеранам Испании про социальную помощь - Страница 2 - Форум Испании

Правильно все, сначала туда нужно. Все я спать завтра на работу

В Жироне можно хестора найти, который объяснит и поможет.

viajero007 писал(а):
Я написал заявление в Инспексион де трабахо. А от кого и каким образом я должен получить сертификат,если они мне его не выдали на руки,что предписано законом? Но конформе кому нужно писать?

Когда вас увольняют, Вам должны выдать последнюю номину, finiquito (плата за отпуск, паги , и за увольнение) и сертификадо дэ эмпреса, в котором указана причина увольнения. Это все вы должны подписать. Если не согласны с суммами или причиной увольнения прямо на документах с подписью пишите: no conforme.
От Министерства ждать можно долго и врятли чего-то дождетесь.
В таких случаях после того как уволили ( или даже перед тем...) я бы советовала найти синдикат ( UGT, CCOO) в вашей области и обратиться к ним. Это будет дешевле, чем нанимать адвоката и надёжный. Мы уже много лет платим 11€ в месяц и в случае судов нам адвокаты обходятся безплатно.

viajero007 писал(а):

wolf писал(а):Вторая строчка solicitudes de

Спасибо. Как ни странно,мне их система назначила ситу на 20е января. Но там есть примечание,что нужно это:
AVISO: Le recordamos que para tramitar solicitudes de prestaciones es imprescindible la inscripción previa como demandante de empleo

Правильно! Сначала нужно записаться в службу занятости. У нас она Servef называется. Там вы стаёте на учёт а потом в инеме (SEPE) просите пособие.

Iris писал(а):

viajero007 писал(а):
Я написал заявление в Инспексион де трабахо. А от кого и каким образом я должен получить сертификат,если они мне его не выдали на руки,что предписано законом? Но конформе кому нужно писать?

Когда вас увольняют, Вам должны выдать последнюю номину, finiquito (плата за отпуск, паги , и за увольнение) и сертификадо дэ эмпреса, в котором указана причина увольнения. Это все вы должны подписать. Если не согласны с суммами или причиной увольнения прямо на документах с подписью пишите: no conforme.
От Министерства ждать можно долго и врятли чего-то дождетесь.
В таких случаях после того как уволили ( или даже перед тем...) я бы советовала найти синдикат ( UGT, CCOO) в вашей области и обратиться к ним. Это будет дешевле, чем нанимать адвоката и надёжный. Мы уже много лет платим 11€ в месяц и в случае судов нам адвокаты обходятся безплатно.

Номины мне показали в день увольнения и я их подписал,так как там,вроде все было,как оговорено ранее. Про ''но конформе'' я не знал,поэтому просто отказался подписывать. На руки мне ничего вообще не дали.



В службе по трудоустройству Каталонии я зарегестрировался онлайн. У них есть список услуг онлайн,в том числе об онлайн продлении тархеты DARDE,но нет ни слова о том,годится ли регистравия онлайн или требуется присутствие в их офисине. Так же запросил сертификадо дигиталь,который вроде должны выдать в местном муниципалитете. Это некий аппарат цифровой идентификации для всех инстанций в Каталонии.

morales писал(а):В Жироне можно хестора найти, который объяснит и поможет.

Да,я в курсе,но пока у меня нет работы тратиться на это не могу,так как на мне 3 человека иждивенцев. Ранее имел дело с адвокатами,которые мне ничего,кроме расходов не принесли.

Вообще я удивлен уровнем беззакония в трудовом процессе,когда мне в Инспексион де трабахо откровенно сказали,да,все то ,что вы рассказали противозаконно(нет контракта и номин на руках и прочее),но поймать фирму на этом мы врядли сможем. Т.е грубо говоря,люди работают в офисине по 8 часов,а оформлены на хорнада-медиа,отсюда их паро будет в два раза меньше,так же пенсионные отчисления и прочее. А инспекция разводит руками и говорит,пока все сотрудники не засвидетельствуют об этом,все шито-крыто. А они будут молчать,боясь потерять работу.

viajero007 писал(а):

morales писал(а):В Жироне можно хестора найти, который объяснит и поможет.

Да,я в курсе,но пока у меня нет работы тратиться на это не могу,так как на мне 3 человека иждивенцев. Ранее имел дело с адвокатами,которые мне ничего,кроме расходов не принесли.

Вообще я удивлен уровнем беззакония в трудовом процессе,когда мне в Инспексион де трабахо откровенно сказали,да,все то ,что вы рассказали противозаконно(нет контракта и номин на руках и прочее),но поймать фирму на этом мы врядли сможем. Т.е грубо говоря,люди работают в офисине по 8 часов,а оформлены на хорнада-медиа,отсюда их паро будет в два раза меньше,так же пенсионные отчисления и прочее. А инспекция разводит руками и говорит,пока все сотрудники не засвидетельствуют об этом,все шито-крыто. А они будут молчать,боясь потерять работу.

А что вы хотели??? Испания совсем не социальная страна в этом смысле. Нужно всегда знать свои права, да и когда из знаешь иногда тяжело их добиться.!!!
Не знаю почему все думают что если говорят что здесь все по закону, то должны все поносить на блюдце??
Да, закон действует! Вы без проблем выиграете суд когда у вас будут доказательства!!! Когда все в срок и правильно сделано!!! Мы вот уже третий выиграли.
Но! Для того, чтобы подать жалобу в Министерство на работодателя нужно:
1) работать ( estar de alta)
2) найти 1-2 свидетелей, которые докажет, что вы работаете 4 а не 8 часов в день.
К сожалению они часто разводят руками потому как на суде это ваши слова против слов работодателя. И увы у него больше стажа в этой сфере...
Мы многого не знаем и пока не попробуем, знать не будем.
В каждой галузи есть свои договоренности, свои нюансы!

В вашем случае лучше сконцентрироваться на поиске новой работы. Не поверите, но есть люди, которые даже своих денег за работу не получают и доказать ничего не могут!!!
а вот когда найдёте работу, ищите UGT. Там вроде консультации общие бесплатные. Пойдите, принесите контракт, распросите: сколько и когда по нему вам полагается отпуска, есть ли паги, сколько hora extra, как их потом доказать, Сколько полагается за увольнение???
Вот когда вы все это узнаете, тогда сможете вовремя попросить документы, вовремя их подать.

Насчет но конформе: это как-бы выиграть время. Если вы подпишите предоставленные после увольнения документы то уже не сможете их оспорить. Подписывая с надписью но сонформе ( можно и уточнить с чем именно не согласны) вы оставляете за собой возможность пойти в суд.
Оспорить можно только суммы за последний год!
Если вы,например, работаете 10 лет без отпуска и вас уволили, то максимум можете отвоевать отпуск за последний год...
Ну и куча таких маленьких деталей о которых вам может рассказать адвокат ( если вы его об этом спросите!).
Никто вам этого наперед рассказывать не будет!

viajero007 писал(а): Вообще я удивлен уровнем беззакония в трудовом процессе,когда мне в Инспексион де трабахо откровенно сказали,да,все то ,что вы рассказали противозаконно(нет контракта и номин на руках и прочее),но поймать фирму на этом мы врядли сможем. Т.е грубо говоря,люди работают в офисине по 8 часов,а оформлены на хорнада-медиа,отсюда их паро будет в два раза меньше,так же пенсионные отчисления и прочее. А инспекция разводит руками и говорит,пока все сотрудники не засвидетельствуют об этом,все шито-крыто. А они будут молчать,боясь потерять работу.

viajero007, чтобы с этим безобразием попытаться покончить, вам нужно хотя бы озвучить название этой рабовладельческой фирмы.

Tatianalloret писал(а):

viajero007 писал(а): Вообще я удивлен уровнем беззакония в трудовом процессе,когда мне в Инспексион де трабахо откровенно сказали,да,все то ,что вы рассказали противозаконно(нет контракта и номин на руках и прочее),но поймать фирму на этом мы врядли сможем. Т.е грубо говоря,люди работают в офисине по 8 часов,а оформлены на хорнада-медиа,отсюда их паро будет в два раза меньше,так же пенсионные отчисления и прочее. А инспекция разводит руками и говорит,пока все сотрудники не засвидетельствуют об этом,все шито-крыто. А они будут молчать,боясь потерять работу.

viajero007, чтобы с этим безобразием попытаться покончить, вам нужно хотя бы озвучить название этой рабовладельческой фирмы.

Не думаю, на Коста бланке почти во всех ресторанах на побережье в сезон люди оформляются на полставки. Поди потом докажи, что ты работал 16 часов в сутки ...
Да и в офисах редко кого оформляют на 40 часов. Должна быть большая фирма или где можно легко проверить! Сами работники врятли будут ябедничать

Iris писал(а):

viajero007 писал(а):

morales писал(а):В Жироне можно хестора найти, который объяснит и поможет.

Да,я в курсе,но пока у меня нет работы тратиться на это не могу,так как на мне 3 человека иждивенцев. Ранее имел дело с адвокатами,которые мне ничего,кроме расходов не принесли.

Вообще я удивлен уровнем беззакония в трудовом процессе,когда мне в Инспексион де трабахо откровенно сказали,да,все то ,что вы рассказали противозаконно(нет контракта и номин на руках и прочее),но поймать фирму на этом мы врядли сможем. Т.е грубо говоря,люди работают в офисине по 8 часов,а оформлены на хорнада-медиа,отсюда их паро будет в два раза меньше,так же пенсионные отчисления и прочее. А инспекция разводит руками и говорит,пока все сотрудники не засвидетельствуют об этом,все шито-крыто. А они будут молчать,боясь потерять работу.

А что вы хотели??? Испания совсем не социальная страна в этом смысле. Нужно всегда знать свои права, да и когда из знаешь иногда тяжело их добиться.!!!
Не знаю почему все думают что если говорят что здесь все по закону, то должны все поносить на блюдце??
Да, закон действует! Вы без проблем выиграете суд когда у вас будут доказательства!!! Когда все в срок и правильно сделано!!! Мы вот уже третий выиграли.
Но! Для того, чтобы подать жалобу в Министерство на работодателя нужно:
1) работать ( estar de alta)
2) найти 1-2 свидетелей, которые докажет, что вы работаете 4 а не 8 часов в день.
К сожалению они часто разводят руками потому как на суде это ваши слова против слов работодателя. И увы у него больше стажа в этой сфере...
Мы многого не знаем и пока не попробуем, знать не будем.
В каждой галузи есть свои договоренности, свои нюансы!

В вашем случае лучше сконцентрироваться на поиске новой работы. Не поверите, но есть люди, которые даже своих денег за работу не получают и доказать ничего не могут!!!
а вот когда найдёте работу, ищите UGT. Там вроде консультации общие бесплатные. Пойдите, принесите контракт, распросите: сколько и когда по нему вам полагается отпуска, есть ли паги, сколько hora extra, как их потом доказать, Сколько полагается за увольнение???
Вот когда вы все это узнаете, тогда сможете вовремя попросить документы, вовремя их подать.

Насчет но конформе: это как-бы выиграть время. Если вы подпишите предоставленные после увольнения документы то уже не сможете их оспорить. Подписывая с надписью но сонформе ( можно и уточнить с чем именно не согласны) вы оставляете за собой возможность пойти в суд.
Оспорить можно только суммы за последний год!
Если вы,например, работаете 10 лет без отпуска и вас уволили, то максимум можете отвоевать отпуск за последний год...
Ну и куча таких маленьких деталей о которых вам может рассказать адвокат ( если вы его об этом спросите!).
Никто вам этого наперед рассказывать не будет!

Я собственно и занят исключительно поисками новой работы. Но город маленький,ее здесь просто нет,причем вообще никакой,пока не начнется туристический сезон в июне.
Я нигде не упоминал,что я что-то ждал от государства. Я никогда в жизни за 30 лет ведения дел в разных странах мира не получал ни паро ,ни социальную помощь,и сейчас на нее не рассчитываю. Просто мне несколько раз сказали,что я на какие-то копейки имею право,поэтому я и обратился к более опытным людям для разъяснения.
Что касается жалобы в Инспекцию труда Минестерио де Эмплео ее у меня приняли,но отркровенно сказали,что шанс поймать работателя на обмане мизерный. На суд я тратиться не буду,так как бывшие коллеги точно ничего не подтвердят,опасаясь потерять работу. Они работали в таких условиях 3 года и сейчас мой пример перед газами,поятому все напуганы,у всех есть дети.

Iris писал(а):

Tatianalloret писал(а):

viajero007 писал(а): Вообще я удивлен уровнем беззакония в трудовом процессе,когда мне в Инспексион де трабахо откровенно сказали,да,все то ,что вы рассказали противозаконно(нет контракта и номин на руках и прочее),но поймать фирму на этом мы врядли сможем. Т.е грубо говоря,люди работают в офисине по 8 часов,а оформлены на хорнада-медиа,отсюда их паро будет в два раза меньше,так же пенсионные отчисления и прочее. А инспекция разводит руками и говорит,пока все сотрудники не засвидетельствуют об этом,все шито-крыто. А они будут молчать,боясь потерять работу.

viajero007, чтобы с этим безобразием попытаться покончить, вам нужно хотя бы озвучить название этой рабовладельческой фирмы.

Не думаю, на Коста бланке почти во всех ресторанах на побережье в сезон люди оформляются на полставки. Поди потом докажи, что ты работал 16 часов в сутки ...
Да и в офисах редко кого оформляют на 40 часов. Должна быть большая фирма или где можно легко проверить! Сами работники врятли будут ябедничать

Каким образом можно проверить,что контракт,копия которого должна быть у работника,равно,как и ежемесячная номина были не выданы на руки своевременно? Работадетель скажет-''копии контракта и номин выдал,работник их специально скрывает с целью клеветы и от обиды за несправедливое увольнение''.
Я работал и до этого на полную ставку,в то время,как оформлен был на пол-ставки,но там были соблюдены все взаимные договоренности,поэтому никаких претензий. Здесь же выписали 3х месячных контракт,с пробелами на месте чисел и зарплаты,затем уволили через почти 2 месяца,и присвоили себе те материалы,за которые мне потом полагались комиссионные. Это даже в суде бесполезно оспаривать,так как комиссионные здесь не попадают под трудовое законодательство.

Все ваши права начинаются после первого отработанного официально года . И пенсия и пособия и все остальное.
А сейчас можно только в свое аюнтамиенто за социальной помощью обратиться. Кстати, в аюнтамиенто должен быть адвокат бесплатный ( хотя как правило толку от него мало.)

Iris писал(а):Все ваши права начинаются после первого отработанного официально года . И пенсия и пособия и все остальное.
А сейчас можно только в свое аюнтамиенто за социальной помощью обратиться. Кстати, в аюнтамиенто должен быть адвокат бесплатный ( хотя как правило толку от него мало.)

Это уже 4я версия,которую я слышу. Насколько я понял-это паро начинается после 360 дней,а социальное пособие может даваться и ранее,только не понятно когда,сколько и на как долго. Пенсионные начисления идут с любой легальной работы,так же,как и отпускные,в размере два дня на каждый месяц.

viajero007 писал(а):
Каким образом можно проверить,что контракт,копия которого должна быть у работника,равно,как и ежемесячная номина были не выданы на руки своевременно? Работадетель скажет-''копии контракта и номин выдал,работник их специально скрывает с целью клеветы и от обиды за несправедливое увольнение''.
Я работал и до этого на полную ставку,в то время,как оформлен был на пол-ставки,но там были соблюдены все взаимные договоренности,поэтому никаких претензий. Здесь же выписали 3х месячных контракт,с пробелами на месте чисел и зарплаты,затем уволили через почти 2 месяца,и присвоили себе те материалы,за которые мне потом полагались комиссионные. Это даже в суде бесполезно оспаривать,так как комиссионные здесь не попадают под трудовое законодательство.

Правильно! Ничего и никому не докажите...
В следующий раз просите контракт и номин сразу. Они должны вам их дать. Но сами ходить за вами врятли будут. Я вот каждый месяц прихожу к нашей бухгалтерше и прошу. Если что не понятно- спрашиваю.
То, чего нет в контракте, и претендовать на это бессмысленно. Если после первой зарплаты работадетель не исполняет своих обещаний: советую искать другую работу!.
В контрактам как правило пишут según convenio. Там нету цифр. Вот это конвенио и нужно вам знать чтобы что-то требовать. В контракте как правило есть испытательный срок ( 1-2 месяца). Если вас уволили в течении этого срока, то даже денег за увольнение не должны платить. Да и по новым законам за временные контракты там вообще копейки

Iris писал(а):[
Правильно! Ничего и никому не докажите...
В следующий раз просите контракт и номин сразу. Они должны вам их дать. Но сами ходить за вами врятли будут. Я вот каждый месяц прихожу к нашей бухгалтерше и прошу. Если что не понятно- спрашиваю.
То, чего нет в контракте, и претендовать на это бессмысленно. Если после первой зарплаты работадетель не исполняет своих обещаний: советую искать другую работу!.
В контрактам как правило пишут según convenio. Там нету цифр. Вот это конвенио и нужно вам знать чтобы что-то требовать. В контракте как правило есть испытательный срок ( 1-2 месяца). Если вас уволили в течении этого срока, то даже денег за увольнение не должны платить. Да и по новым законам за временные контракты там вообще копейки

В следующий раз буду внимательно,особенно когда становиться очевидным,что это здесь распостраненная практика мухлевать с контрактами. Я с таким не сталкивался в других странах Европы,поэтому и был застан врасплох. А конвенио, он разве в письменном виде составляется и тоже должен подписываться сторонами?

viajero007 писал(а):

Iris писал(а):Все ваши права начинаются после первого отработанного официально года . И пенсия и пособия и все остальное.
А сейчас можно только в свое аюнтамиенто за социальной помощью обратиться. Кстати, в аюнтамиенто должен быть адвокат бесплатный ( хотя как правило толку от него мало.)

Это уже 4я версия,которую я слышу. Насколько я понял-это паро начинается после 360 дней,а социальное пособие может даваться и ранее,только не понятно когда,сколько и на как долго. Пенсионные начисления идут с любой легальной работы,так же,как и отпускные,в размере два дня на каждый месяц.

Вот нашла: раньше такого не давали:http://www.citapreviainem.es/subsidio-p ... otizacion/
Тут я не увидела требования минимального года. Раньше для получать паро надо минимум год, субсидии- только через месяц после окончания паро,их вообще лет пять как платят.
Насчет пенсии, насколько мне говорил адвокат: как минимум год
Насчёт декрета ( или оплачиваемого соц страхом а не мутуой больничного) точно как минимум год сотизадо! Это мой личный опыт.ээ

viajero007 писал(а):

Iris писал(а):[
Правильно! Ничего и никому не докажите...
В следующий раз просите контракт и номин сразу. Они должны вам их дать. Но сами ходить за вами врятли будут. Я вот каждый месяц прихожу к нашей бухгалтерше и прошу. Если что не понятно- спрашиваю.
То, чего нет в контракте, и претендовать на это бессмысленно. Если после первой зарплаты работадетель не исполняет своих обещаний: советую искать другую работу!.
В контрактам как правило пишут según convenio. Там нету цифр. Вот это конвенио и нужно вам знать чтобы что-то требовать. В контракте как правило есть испытательный срок ( 1-2 месяца). Если вас уволили в течении этого срока, то даже денег за увольнение не должны платить. Да и по новым законам за временные контракты там вообще копейки

В следующий раз буду внимательно,особенно когда становиться очевидным,что это здесь распостраненная практика мухлевать с контрактами. Я с таким не сталкивался в других странах Европы,поэтому и был застан врасплох. А конвенио, он разве в письменном виде составляется и тоже должен подписываться сторонами?

Конвенио, это колективний договор составленный между синдикатами и группой предпринимателей в какой-то галузи. Я , например, водитель. Вот ищу convenio colectivo de transporte en comunidad valenciana и читаю на что могу претендовать.

Все это вам могут рассказать в UGT, они ж эти договоренности и составляли!

Iris писал(а):

viajero007 писал(а):

Iris писал(а):Все ваши права начинаются после первого отработанного официально года . И пенсия и пособия и все остальное.
А сейчас можно только в свое аюнтамиенто за социальной помощью обратиться. Кстати, в аюнтамиенто должен быть адвокат бесплатный ( хотя как правило толку от него мало.)

Это уже 4я версия,которую я слышу. Насколько я понял-это паро начинается после 360 дней,а социальное пособие может даваться и ранее,только не понятно когда,сколько и на как долго. Пенсионные начисления идут с любой легальной работы,так же,как и отпускные,в размере два дня на каждый месяц.

Вот нашла: раньше такого не давали:http://www.citapreviainem.es/subsidio-p ... otizacion/
Тут я не увидела требования минимального года. Раньше для получать паро надо минимум год, субсидии- только через месяц после окончания паро,их вообще лет пять как платят.
Насчет пенсии, насколько мне говорил адвокат: как минимум год
Насчёт декрета ( или оплачиваемого соц страхом а не мутуой больничного) точно как минимум год сотизадо! Это мой личный опыт.ээ

Спасибо,обязательно отпишусь после ситы в INEM,после пятницы!

Пока информация предварительная,но после визита в ИНЕМ выяснилось,что да ,у меня есть право на получение 419 евро в месяц,но для этого нужно иметь на руках сертификадо де эмпреса,который мне так и не выдали на последнем месте работе. ИНЕМ на прямую запросили его у эмпресы,и вроде,сразу после ее получения,деньги должны будут перечислены. Если получиться доказать,что у меня есть еще и иждивенцы,то длительность получения этого пособия увеличится.

viajero007 писал(а):Пока информация предварительная,но после визита в ИНЕМ выяснилось,что да ,у меня есть право на получение 419 евро в месяц,но для этого нужно иметь на руках сертификадо де эмпреса,который мне так и не выдали на последнем месте работе. ИНЕМ на прямую запросили его у эмпресы,и вроде,сразу после ее получения,деньги должны будут перечислены. Если получиться доказать,что у меня есть еще и иждивенцы,то длительность получения этого пособия увеличится.

Вот и славно! Теперь ждите 10 числа!!!