Как найти в Испании управу на президента урбанизации?

здесь можно задать свой вопрос
Аватара пользователя
erica
Старожил
Старожил
Стаж: 9 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 1012 раз
Сообщения: 579
Награды: 26
Репутация: 347
Имя: erica
Откуда: Elche
Благодарил (а): 310 раз
Контактная информация:

Как найти в Испании управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение erica »

 
Подскажите, знающие люди, кудой можно пожаловаться в Испании на президента урбанизации? Ситуация такая - комунидад мы платили всегда в срок, но в этом году, по обстоятельствам к делу отношения не имеющим, я жила в другом городе и оплату на пару месяцев просрочили. Платим всегда наличными, потом нам в почтовый ящик кладут ресибо об оплате.
В день оплаты собралась моя экс-суэгра в бассейн, а электронный ключ заблокирован. Она попросила президента снять блокировку ибо оплата уже прошла. Он снял, содрав с нее 50 евро, типа за новый ключ, хотя ключ остался старый, просто его разблокировали. Естесьно, никакого документа о том, что это штраф или стоимость "золотого(судя по цене) ключика" он ей не дал. В уставных документах урбанизации так же никакой инфы о штрафах и тд. Я уверена, что президентская морда нагло воспользовалась тем, что бывшая свекровь не говорит ни по-испански, ни по-английски и просто развела старушку на бабки. Сумма не Бог весть какая, но "абидна, да??" И если б они вели себя не столь надменно и борзо, забыли мы это дело. Меня тогда не было, но потом я сходила к ним лично, но президента не застала, а его жена на корявом испанском мне только твердила, что "яве ресибо но". На мои просьбы показать документ, где написано, что "яве" стоит 50 евро, закатывание глаз. пpeзuдeнт от меня бегает. Ну и что с подлецами делать?
Только неграмотный человек на вопрос «Как найти площадь Ленина?» отвечает: «Длину Ленина умножить на ширину Ленина». А грамотный знает, что надо взять интеграл по поверхности
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
erica писал(а):Подскажите, знающие люди, кудой можно пожаловаться на президента урбанизации? Ситуация такая - комунидад мы платили всегда в срок, но в этом году, по обстоятельствам к делу отношения не имеющим, я жила в другом городе и оплату на пару месяцев просрочили. Платим всегда наличными, потом нам в почтовый ящик кладут ресибо об оплате.
В день оплаты собралась моя экс-суэгра в бассейн, а электронный ключ заблокирован. Она попросила президента снять блокировку ибо оплата уже прошла. Он снял, содрав с нее 50 евро, типа за новый ключ, хотя ключ остался старый, просто его разблокировали. Естесьно, никакого документа о том, что это штраф или стоимость "золотого(судя по цене) ключика" он ей не дал. В уставных документах урбанизации так же никакой инфы о штрафах и тд. Я уверена, что президентская морда нагло воспользовалась тем, что бывшая свекровь не говорит ни по-испански, ни по-английски и просто развела старушку на бабки. Сумма не Бог весть какая, но "абидна, да??" И если б они вели себя не столь надменно и борзо, забыли мы это дело. Меня тогда не было, но потом я сходила к ним лично, но президента не застала, а его жена на корявом испанском мне только твердила, что "яве ресибо но". На мои просьбы показать документ, где написано, что "яве" стоит 50 евро, закатывание глаз. пpeзuдeнт от меня бегает. Ну и что с подлецами делать?

сделать новый ключ, перепрограммировать - действительно стоит 35-50 евро. Я сталкивалась с этим.
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
erica
Старожил
Старожил
Стаж: 9 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 1012 раз
Сообщения: 579
Награды: 26
Репутация: 347
Имя: erica
Откуда: Elche
Благодарил (а): 310 раз
Контактная информация:

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение erica »

 
Oxana писал(а): сделать новый ключ, перепрограммировать - действительно стоит 35-50 евро. Я сталкивалась с этим.
Так никто новый ключ не давал. Взяли старый, поколдовали с ним в каморке прямо возле басяна не больше минуты и усе. Думаю, что речь шла не о перепрограммировании, а простой разблокировке.
Только неграмотный человек на вопрос «Как найти площадь Ленина?» отвечает: «Длину Ленина умножить на ширину Ленина». А грамотный знает, что надо взять интеграл по поверхности
Аватара пользователя
werrew
Дон Фёдор
Дон Фёдор
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 6382 раза
Сообщения: 2894
Награды: 46
Репутация: 986
Благодарил (а): 7207 раз

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение werrew »

 
erica писал(а):
Oxana писал(а): сделать новый ключ, перепрограммировать - действительно стоит 35-50 евро. Я сталкивалась с этим.
Так никто новый ключ не давал. Взяли старый, поколдовали с ним в каморке прямо возле басяна не больше минуты и усе. Думаю, что речь шла не о перепрограммировании, а простой разблокировке.
А что за сложности с своевременной оплатой? Дайте банку поручение и копию номера счета Президенту и никаких проблем не будет.
Аватара пользователя
mallorga
Природолюбивая
Природолюбивая
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 4409 раз
Сообщения: 2289
Награды: 85
Репутация: 3.210
Откуда: Бурриана
Благодарил (а): 1367 раз
Контактная информация:

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение mallorga »

 
Как у вас с этим строго. У нас десятилетиями не платят и ничего сделать не можем. Вчера было собрание собственников, на котором меня выбрали президентом дома с 1го января. Немного странно, но вот так здесь делают. В 2015 попробую вытрясти деньги с должнеков, но говорят "себе дороже".
Аватара пользователя
Fialk@
Местный
Местный
Стаж: 10 лет 2 месяца
Поблагодарили: 355 раз
Сообщения: 390
Награды: 16
Репутация: 123
Благодарил (а): 278 раз

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение Fialk@ »

 
mallorga писал(а):Как у вас с этим строго. У нас десятилетиями не платят и ничего сделать не можем. Вчера было собрание собственников, на котором меня выбрали президентом дома с 1го января. Немного странно, но вот так здесь делают. В 2015 попробую вытрясти деньги с должнеков, но говорят "себе дороже".
Поздравляю! Ты справишься :-ok-:
У нас тоже новый председатель колхоза и новый консьерж. Урбанизация расцвела за полгода.
Аватара пользователя
erica
Старожил
Старожил
Стаж: 9 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 1012 раз
Сообщения: 579
Награды: 26
Репутация: 347
Имя: erica
Откуда: Elche
Благодарил (а): 310 раз
Контактная информация:

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение erica »

 
А что за сложности с своевременной оплатой? Дайте банку поручение и копию номера счета Президенту и никаких проблем не будет.
Так во всех нормальных местах так и есть. И у нас раньше так было. А они как к власти пришли так перевели оплату на наличман. Но хочу напомнить уважаемым форумчанам, что вопрос был не о форме оплаты.
Только неграмотный человек на вопрос «Как найти площадь Ленина?» отвечает: «Длину Ленина умножить на ширину Ленина». А грамотный знает, что надо взять интеграл по поверхности
Аватара пользователя
Gaita

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение Gaita »

 
erica писал(а):Подскажите, знающие люди, кудой можно пожаловаться на президента урбанизации?... На мои просьбы показать документ, где написано, что "яве" стоит 50 евро, закатывание глаз. пpeзuдeнт от меня бегает. Ну и что с подлецами делать?
Собственно по сабжу есть, кто что знает? или сталкивался? :uch_tiv:
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 18598 раз
Сообщения: 10777
Награды: 215
Репутация: 29.514
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 12752 раза
Возраст: 64

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
erica писал(а): Так никто новый ключ не давал. Взяли старый, поколдовали с ним в каморке прямо возле басяна не больше минуты и усе. Думаю, что речь шла не о перепрограммировании, а простой разблокировке.
Цена зависит от желания делающего - вообще манипуляция со снятием или перепрограммированием (в случае взлома или копирования) - пара минут. (по идее конечно очень дорого), в России стоит 50руб = 1 евро.
Тем более можно делать копии легко (например с соседского ключа) - который платит всегда например.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
erica
Старожил
Старожил
Стаж: 9 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 1012 раз
Сообщения: 579
Награды: 26
Репутация: 347
Имя: erica
Откуда: Elche
Благодарил (а): 310 раз
Контактная информация:

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение erica »

 
mallorga писал(а):Как у вас с этим строго. У нас десятилетиями не платят и ничего сделать не можем. Вчера было собрание собственников, на котором меня выбрали президентом дома с 1го января. Немного странно, но вот так здесь делают. В 2015 попробую вытрясти деньги с должнеков, но говорят "себе дороже".
Ну если речь идет о не неуплате по недоразумению (пара месяцев), а по злому умыслу, как вы говорите десятилетиями то подается дело в суд. И вытрясают уже официальные органы - вплоть до выселения.

Что касается ключа, то дело не в том, сколько стоит нажатие кнопки чтоб его разблокировать - путь 50 евро или даже 100 (каких чудес на свете не бывает!) А в упорном нежелании дать ресибо!! Пусть дадут докУмент, что от гражданки такой-то принято 50 евров за то-то и то-то. Потому как сдается мне, что эти "штрафы" (не только же мои, понятно) идут исключительно на улучшение личного благосостояния президента.
Только неграмотный человек на вопрос «Как найти площадь Ленина?» отвечает: «Длину Ленина умножить на ширину Ленина». А грамотный знает, что надо взять интеграл по поверхности
Аватара пользователя
Iris
Páginas Amarillas
Páginas Amarillas
Стаж: 10 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7921 раз
Сообщения: 2693
Награды: 99
Репутация: 2.858
Благодарил (а): 4460 раз

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение Iris »

 
Мы в этом году тоже президенты. И даже за 3 € на моющие средства есть чеки, и ресибо выписываем на все. А Куда на него пожаловаться - незнаю, у нас это все решается по дружески, а Вы попробуйте сказать, что пойдете жаловаться , или очень эффектно табличка на стене где все видят с надписью: el presidente de esta comunidad nos ha cobrado 50€ por una llave y se niega a dar nos un recibo.
Может так? :ne_vi_del:
www.desatascoselruso.com
Прочистка канализационных труб, очистка вертикальных труб, устранение любых засоров. Видеодиагностика канализационной сети. Круглосуточное обслуживание.
Аватара пользователя
erica
Старожил
Старожил
Стаж: 9 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 1012 раз
Сообщения: 579
Награды: 26
Репутация: 347
Имя: erica
Откуда: Elche
Благодарил (а): 310 раз
Контактная информация:

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение erica »

 
iras писал(а):Мы в этом году тоже президенты. И даже за 3 € на моющие средства есть чеки, и ресибо выписываем на все. А Куда на него пожаловаться - незнаю, у нас это все решается по дружески, а Вы попробуйте сказать, что пойдете жаловаться , или очень эффектно табличка на стене где все видят с надписью: el presidente de esta comunidad nos ha cobrado 50€ por una llave y se niega a dar nos un recibo.
Может так? :ne_vi_del:
В том-то и дело, что всегда все решалось нормально, дружелюбно, да собственно и проблем-то не было. Но последние пару лет пpeзuдeнт наш че-то ну оооочень важный стал и наглый. Первые годы как он воцарил было все супер. А потом пошло поехало! В прошлом году в бассейн не пускали без шапочек!! Вот приехали люди в отпуск, с детьми идут в бассейн, а им - хренушки!! Топайте в китайский (очень не рядом, пешком мин 25-30 только туда) за шапкой! В этом году хоть этого бреда не было. А табличка и часа не провисит - он же и снимет. Если только в почтовые ящики листовки разбросать?))
Только неграмотный человек на вопрос «Как найти площадь Ленина?» отвечает: «Длину Ленина умножить на ширину Ленина». А грамотный знает, что надо взять интеграл по поверхности
Аватара пользователя
riprus
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 10 лет
Поблагодарили: 1393 раза
Сообщения: 932
Награды: 23
Репутация: 275
Имя: Алексей и Виктория
Откуда: Москва Denia
Благодарил (а): 360 раз

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение riprus »

 
Если бассейн не с морской водой, а с хлоркой, то это делается для Вашего же блага, это раз А еще шапочки помогают экономить на очистке, что по идеи тоже должно быть выгодно всем жителям. Хотя люди в шапочках в коммунальном бассейне это ИМХО беспредел)))) Из той же серии как в одной ванной по очереди вся семья моется. любой экономии есть предел)))
А за ключ президента к ПОЗОРНОМУ СТОЛБУ!!! (если речь все таки о кодировке, а не об утере)
Аватара пользователя
mallorga
Природолюбивая
Природолюбивая
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 4409 раз
Сообщения: 2289
Награды: 85
Репутация: 3.210
Откуда: Бурриана
Благодарил (а): 1367 раз
Контактная информация:

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение mallorga »

 
erica писал(а):
mallorga писал(а):Как у вас с этим строго. У нас десятилетиями не платят и ничего сделать не можем. Вчера было собрание собственников, на котором меня выбрали президентом дома с 1го января. Немного странно, но вот так здесь делают. В 2015 попробую вытрясти деньги с должнеков, но говорят "себе дороже".
Ну если речь идет о не неуплате по недоразумению (пара месяцев), а по злому умыслу, как вы говорите десятилетиями то подается дело в суд. И вытрясают уже официальные органы - вплоть до выселения.

Что касается ключа, то дело не в том, сколько стоит нажатие кнопки чтоб его разблокировать - путь 50 евро или даже 100 (каких чудес на свете не бывает!) А в упорном нежелании дать ресибо!! Пусть дадут докУмент, что от гражданки такой-то принято 50 евров за то-то и то-то. Потому как сдается мне, что эти "штрафы" (не только же мои, понятно) идут исключительно на улучшение личного благосостояния президента.
К сожалению не все так просто, есть квартира владельци которой не платят более 15 лет. В доступных документах написано имя опекуна. По какому поводу опека не известно. Квартира стоит закрытая все это время. Кого выселять ребенка, или недееспособного, думаю на это никто не пойдет.
Аватара пользователя
erica
Старожил
Старожил
Стаж: 9 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 1012 раз
Сообщения: 579
Награды: 26
Репутация: 347
Имя: erica
Откуда: Elche
Благодарил (а): 310 раз
Контактная информация:

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение erica »

 
mallorga писал(а): К сожалению не все так просто, есть квартира владельци которой не платят более 15 лет. В доступных документах написано имя опекуна. По какому поводу опека не известно. Квартира стоит закрытая все это время. Кого выселять ребенка, или недееспособного, думаю на это никто не пойдет.
Ну за 15-то лет, я вам доложу, собачка могла подрасти ребенок запросто стал совершеннолетним. Опять же - суд не значит 100 % выселение. Они найдут хозяина-опекуна, оповестят, разберутся. Ну или оставляйте все как есть. В конце концов - не платит, но и не пользуется :nez-nayu:
Только неграмотный человек на вопрос «Как найти площадь Ленина?» отвечает: «Длину Ленина умножить на ширину Ленина». А грамотный знает, что надо взять интеграл по поверхности
Аватара пользователя
mallorga
Природолюбивая
Природолюбивая
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 4409 раз
Сообщения: 2289
Награды: 85
Репутация: 3.210
Откуда: Бурриана
Благодарил (а): 1367 раз
Контактная информация:

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение mallorga »

 
erica писал(а):
mallorga писал(а): К сожалению не все так просто, есть квартира владельци которой не платят более 15 лет. В доступных документах написано имя опекуна. По какому поводу опека не известно. Квартира стоит закрытая все это время. Кого выселять ребенка, или недееспособного, думаю на это никто не пойдет.
Ну за 15-то лет, я вам доложу, собачка могла подрасти ребенок запросто стал совершеннолетним. Опять же - суд не значит 100 % выселение. Они найдут хозяина-опекуна, оповестят, разберутся. Ну или оставляйте все как есть. В конце концов - не платит, но и не пользуется :nez-nayu:
Конечно ребенок мог и выпасти, а может еще годика 3 расти. Суд конечно может разобраться или оставить как есть. Вот мы так и рассудили, " не платит, но и не пользуется", так зачем нести судебные издержки.
Думаю стоит купить деревню. Сам себе мэр, полиция, соцслужба и все остальное. Сами себе делаем регистрацию, резиденциё и гражданство.
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 18598 раз
Сообщения: 10777
Награды: 215
Репутация: 29.514
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 12752 раза
Возраст: 64

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
mallorga писал(а): Конечно ребенок мог и выпасти, а может еще годика 3 расти. Суд конечно может разобраться или оставить как есть. Вот мы так и рассудили, " не платит, но и не пользуется", так зачем нести судебные издержки.
Думаю стоит купить деревню. Сам себе мэр, полиция, соцслужба и все остальное. Сами себе делаем регистрацию, резиденциё и гражданство.
Вот это интересная идея - деревеньку прикупить.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
Velrus
Не новичок
Не новичок
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 80 раз
Сообщения: 56
Награды: 6
Репутация: 128
Имя: Valentin
Благодарил (а): 4 раза
Контактная информация:

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение Velrus »

 
По поводу президента. пpeзuдeнт может брать деньги но только как частное лицо как сосед. А оплачивать все что касается урбанизации или комунидада нуж -но управляющей компании .Только тогда это будет правильно и честно. Даже штрафы .Ну и обязательно брать чек или фактуру сразу. А что бы быть в курсе событий нужно посещать собрания потому- что пpeзuдeнт без решения собрания не может ничего решать.
с 1999 г в Испании.
Аватара пользователя
erica
Старожил
Старожил
Стаж: 9 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 1012 раз
Сообщения: 579
Награды: 26
Репутация: 347
Имя: erica
Откуда: Elche
Благодарил (а): 310 раз
Контактная информация:

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение erica »

 
Velrus писал(а):По поводу президента. пpeзuдeнт может брать деньги но только как частное лицо как сосед. А оплачивать все что касается урбанизации или комунидада нуж -но управляющей компании .Только тогда это будет правильно и честно. Даже штрафы .Ну и обязательно брать чек или фактуру сразу. А что бы быть в курсе событий нужно посещать собрания потому- что пpeзuдeнт без решения собрания не может ничего решать.
Так вот вернусь к существу вопроса - куда на него можно пожаловаться?? Сразу ресибо быв. свекровь взять не сообразила, и не мудрено, тк она вела ребенка в бассейн и он уже стоял и ревел перед калиткой, потому что ей пришлось бегать за деньгами. Когда спустя пару дней я вежливо попросила дать мне ресибо, мне отказали. Обычно я все решаю миром-дружбой-жвачкой, но здесь просто выбесило - видел же скот, что идет пожилая женщина с ребенком, ну скажи ты ей, что надо заплатить, она бы потом занесла. Но он заставил ее бежать домой, а ребенок стоял и плакал, потому что не понимал, почему его не пускают. Пожалуйста, не нужно больше писать про то что надо вовремя платить и тд - это не моя была идея платить наличными и НИГДЕ в уставах и правилах не написано, что те кто опоздал с оплатой должны подвергаться штрафам, еще и в такой форме.
Только неграмотный человек на вопрос «Как найти площадь Ленина?» отвечает: «Длину Ленина умножить на ширину Ленина». А грамотный знает, что надо взять интеграл по поверхности
Аватара пользователя
Iris
Páginas Amarillas
Páginas Amarillas
Стаж: 10 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7921 раз
Сообщения: 2693
Награды: 99
Репутация: 2.858
Благодарил (а): 4460 раз

Re: Как найти управу на президента урбанизации?

Непрочитанное сообщение Iris »

 
erica писал(а):
Velrus писал(а):По поводу президента. пpeзuдeнт может брать деньги но только как частное лицо как сосед. А оплачивать все что касается урбанизации или комунидада нуж -но управляющей компании .Только тогда это будет правильно и честно. Даже штрафы .Ну и обязательно брать чек или фактуру сразу. А что бы быть в курсе событий нужно посещать собрания потому- что пpeзuдeнт без решения собрания не может ничего решать.
Так вот вернусь к существу вопроса - куда на него можно пожаловаться?? Сразу ресибо быв. свекровь взять не сообразила, и не мудрено, тк она вела ребенка в бассейн и он уже стоял и ревел перед калиткой, потому что ей пришлось бегать за деньгами. Когда спустя пару дней я вежливо попросила дать мне ресибо, мне отказали. Обычно я все решаю миром-дружбой-жвачкой, но здесь просто выбесило - видел же скот, что идет пожилая женщина с ребенком, ну скажи ты ей, что надо заплатить, она бы потом занесла. Но он заставил ее бежать домой, а ребенок стоял и плакал, потому что не понимал, почему его не пускают. Пожалуйста, не нужно больше писать про то что надо вовремя платить и тд - это не моя была идея платить наличными и НИГДЕ в уставах и правилах не написано, что те кто опоздал с оплатой должны подвергаться штрафам, еще и в такой форме.
Мой совет, дождитесь следующего собрания, там сможете при всех соседях обвинить президента в неправильном ведении дел и т.д. . А также подружитесь с парочкой несносных бабушек с урбанизации и расскажите им как он не пустил ребенка в бассейн
www.desatascoselruso.com
Прочистка канализационных труб, очистка вертикальных труб, устранение любых засоров. Видеодиагностика канализационной сети. Круглосуточное обслуживание.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Недвижимость Испании в вопросах и ответах»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость