Получение вида на жительство ВНЖ Испании ПМЖ

всё о переезде в Испанию в 2024 году

Модератор: iglesias

Lobanati
Частый гость
Частый гость
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 82 раза
Сообщения: 42
Награды: 4
Репутация: 19
Благодарил (а): 29 раз
Возраст: 47

Re: Получение вида на жительство в Испании

Непрочитанное сообщение Lobanati »

 
Лариса Афанасьева писал(а):Добрый день! Единственный форум, где так много информации- очень рада, что нашла !!! Спасибо! Я ещё не очень разобралась со структурой веток и постов, надеюсь пишу в нужном месте.
Пожалуйста, подскажите стоит ли в нашей ситуации переживать:
В начале мая подали документы в Консульство в Москве. 29 уже на сайте было « resuelto favorable”. Подавали на ВНЖ по финансовой независимости. Так вот уже прошёл месяц с момента решения на сайте, а нам никто не звонил. Прочитав много историй, поняла, что после favorable проходит пару недель и Консульство звонит. Очень переживаю, подскажите пожалуйста , были ли похожие сроки и ситуации у кого- либо? Заранее признательна.
Не волнуйтесь. Сейчас звонят не ранее чем через месяц после одобрения на сайте. Спокойно ждите.
Lobanati
Частый гость
Частый гость
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 82 раза
Сообщения: 42
Награды: 4
Репутация: 19
Благодарил (а): 29 раз
Возраст: 47

Re: Получение вида на жительство в Испании

Непрочитанное сообщение Lobanati »

 
serge писал(а):кто-нибудь знает, требуется ли заверять переводы документов регистрации ИП?
В Московском Консульстве легализуются или переводятся традуктором хурадо только три документа: медсправка, документы о родстве (если подается семья) и справка о несудимости с апостилем. Все !!! Все остальные документы переводятся простым переводчиком.
serge
Гость
Гость
Стаж: 6 лет 4 месяца
Поблагодарили: 4 раза
Сообщения: 8
Награды: 2
Репутация: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Возраст: 50

Re: Получение вида на жительство в Испании

Непрочитанное сообщение serge »

 
Lobanati, спасибо. Я подозревал, но сомневался. Это мне нужно для апелляции. Поэтому всё должно быть идеально подготовлено.
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 5503 раза
Сообщения: 2742
Награды: 126
Репутация: 8.324
Благодарил (а): 1339 раз
Контактная информация:

Re: Получение вида на жительство в Испании

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
Анжелика Лика писал(а):...доход не официальный ?как предоставлять документы :du_ma_et: очень нужен совет от человека который получил визу .
- друзья - владельцы/руководители компании (2 ндфл - прошлый доход),
- на будущее, начиная с этого года (чтобы не просили ндфл, но и не было "сильно будущего"; т. е. это уже работает, но ндфл пока нет), красивые :) договоры с реальными людьми на сдачу недвижимости (+ для достоверности: расписки, график оплаты или сумма на счёт - сам себе; в выписке, обычно, не отражается - кто внёс).
В первом случае: не "просто печати" (знакомая из тур. агентства рассказывала, что сделали для неработающего справку - работает у них - для тур. визы, правда; позвонили, спросили - работает ли такой-то; не знаю - для визы Д проверяют ли, но...).
Во-втором: расписки и т. п. - по желанию, для достоверности или успокоения — договор-то красивый, но... (я просила подобные доказательства, когда на работе приносили договоры на подписание или счета на оплату, специфика другая, но суть та же).
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
о вакцинации: https://irecommend.ru/content/obzor-privivok-svoi-opyt
Аватара пользователя
lena181075
Гость
Гость
Стаж: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 19 раз
Сообщения: 8
Награды: 4
Репутация: 15
Благодарил (а): 13 раз
Возраст: 48

Re: Получение вида на жительство в Испании

Непрочитанное сообщение lena181075 »

 
Лариса Афанасьева писал(а):Добрый день! Единственный форум, где так много информации- очень рада, что нашла !!! Спасибо! Я ещё не очень разобралась со структурой веток и постов, надеюсь пишу в нужном месте.
Пожалуйста, подскажите стоит ли в нашей ситуации переживать:
В начале мая подали документы в Консульство в Москве. 29 уже на сайте было « resuelto favorable”. Подавали на ВНЖ по финансовой независимости. Так вот уже прошёл месяц с момента решения на сайте, а нам никто не звонил. Прочитав много историй, поняла, что после favorable проходит пару недель и Консульство звонит. Очень переживаю, подскажите пожалуйста , были ли похожие сроки и ситуации у кого- либо? Заранее признательна.
У наc favorable появилось на сайте через неделю после подачи,почти 2 месяца ждали звонка - не дождались,позвонили сами и нам ответили,что решение по нам еще не принято ,ждите звонка(у нас был шок).А через неделю позвонили и пригласили на вклейку визы.Так что не волнуйтесь,ждите.
Аватара пользователя
vlarin
Местный
Местный
Стаж: 9 лет 2 месяца
Поблагодарили: 904 раза
Сообщения: 366
Награды: 28
Репутация: 510
Откуда: Москва
Благодарил (а): 141 раз
Контактная информация:

Re: Получение вида на жительство в Испании

Непрочитанное сообщение vlarin »

 
Lobanati писал(а):легализуются или переводятся традуктором хурадо только три документа: медсправка, документы о родстве (если подается семья) и справка о несудимости с апостилем. Все !!!
Случаи разные бывают. Например, если есть выезжающие несовершеннолетние дети от предыдущего брака, только три документа превращаются в только четыре.
Lobanati
Частый гость
Частый гость
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 82 раза
Сообщения: 42
Награды: 4
Репутация: 19
Благодарил (а): 29 раз
Возраст: 47

Re: Получение вида на жительство в Испании

Непрочитанное сообщение Lobanati »

 
vlarin писал(а):
Lobanati писал(а):легализуются или переводятся традуктором хурадо только три документа: медсправка, документы о родстве (если подается семья) и справка о несудимости с апостилем. Все !!!
Случаи разные бывают. Например, если есть выезжающие несовершеннолетние дети от предыдущего брака, только три документа превращаются в только четыре.
Добрый день. Спасибо за Ваше внимание к моему посту. Обратите внимание на него еще раз, в нем есть фраза: документЫ о родстве. . Документы о родстве... это блок документов, в который я включаю, помимо свидетельства о браке, свидетельства о рождении и других документов регулирующих родственные отношения, в том числе между бывшими родственниками относительно общих детей, конечно Ваш пример, нотариальное согласие на вывоз несовершеннолетнего ребенка от другого родителя. И да, очевидно, что это уже не три и даже не четыре документа подлежащих легализации. Спасибо.
Родригес
Гость
Гость
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 11 раз
Сообщения: 13
Награды: 2
Репутация: 7
Благодарил (а): 11 раз
Возраст: 44

"Завернули" справку с остатком на счете

Непрочитанное сообщение Родригес »

 
Аларм! Нужен экспертно-профессиональный ответ(а других тут нет)))

Вчера в Московское консульство подавали доки на ВНЖ без права на работу (по благосостоянию).
Оператор отказалась вообще принимать справку об остатке денег на счете в рос. Сбербанке. По ее мнению, деньги должны быть в испанском (!) банке. и Справка должна быть из испанского банка( даже показала пример формы).
На мой вопрос, где в соотв. пункте на сайте консульства " Подтвердить наличие на момент обращения за визой достаточных денежных средств, или
подтвердить наличие стабильного источника доходов, достаточных для нормального уровня проживания заявителя в, в соответствующем случае, членов его семьи в течение всего периода предполагаемого проживания в Испании, без необходимости осуществлять трудовую или профессиональную деятельность" хоть слово о местонахождении этих средств и об испанском банке, оператор ответила "Каждый консул сам определяет на своей территории требования". Вот так!

Семья из 3 чел. Сумма обеспечения 6 испанских мротов\мес., почти 40 000 евро на год. Плюс договора сдачи трех квартир, плюс декларации за 3 года по ИП, плюс выписка движений по счету ИП за 2018г, что есть и активный доход.

Скажите, у оператора была температура? Вопрос изучал заранее и такой тип ВНЖ выбирался как раз под не обязательность перевода денег в Испанию.
Учитывая особенности работы банков Испании, желания рисковать переводом такой суммы туда нет однозначно.

Есть опытный, кто успешно решал данный вопрос при подаче на ВНЖ недавно?
Аватара пользователя
iglesias
Администратор
Администратор
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 38862 раза
Сообщения: 10682
Награды: 359
Репутация: 47.710
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 48006 раз
Возраст: 100

Re: "Завернули" справку с остатком на счете

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Родригес писал(а):...Оператор отказалась вообще принимать справку об остатке денег на счете в рос. Сбербанке. По ее мнению, деньги должны быть в испанском (!) банке. и Справка должна быть из испанского банка( даже показала пример формы).
....Семья из 3 чел. Сумма обеспечения 6 испанских мротов\мес., почти 40 000 евро на год....
...Скажите, у оператора была температура? Вопрос изучал заранее и такой тип ВНЖ выбирался как раз под не обязательность перевода денег в Испанию.
Учитывая особенности работы банков Испании, желания рисковать переводом такой суммы туда нет однозначно.
Ну собственно, тут всё достаточно просто. Можно конечно игнорировать рекомендации, о которых здесь говориться постоянно, прямо начиная с первого поста этой темы, но тогда результат закономерно может быть любым.
То есть здесь очевидно крайне маленькая сумма, едва покрывающая официальные требования, да ещё и в банках РФ, которая (РФ) вполне официально входит в группу риска в глазах всемирной банковской системы. :ne_vi_del:
Ну и уж если нет желания рисковать переводом денег в приличные европейские банки, то зачем тогда вообще ВНЖ? :du_ma_et:
Тенденция последних лет такова, что наоборот все хоть чем-то владеющие, пытаются вывезти из РФ и легализовать в Европе/Америке нажитОе. :ze_va_et:
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
Родригес
Гость
Гость
Стаж: 6 лет 1 месяц
Поблагодарили: 11 раз
Сообщения: 13
Награды: 2
Репутация: 7
Благодарил (а): 11 раз
Возраст: 44

Re: Получение вида на жительство в Испании

Непрочитанное сообщение Родригес »

 
40 000 евро "крайне маленькая сумма"???
Ну для России сумма не маленькая, дай бог когда-нибудь хотя бы половине рос. семей жить в год на такую сумму.
Насколько могу судить, и испанским семьям многим тоже. За такую сумму вполне себе квартиры в Испании продаются))

"Минимальные потребности" дополняются суммой договоров аренды квартир и ежемесячным доходом ИП по банку перекрывающим "минималку" в 2-3 раза. Проблема в бредовом на мой взгляд, требовании размещении именно пассивного дохода (накоплений) именно в испанском банке до выдачи ВНЖ. Не американском, не швейцарском, ни французском. Именно испанском.
А если в ВНЖ будет отказано, турвиза аннулирована, как выдергивать обратно деньги? В России я хотя бы могу лично явиться в банк
А если банки по какой-то причине не зачисляться банком на счет и подвиснут в межбанковском пространстве? Например, банк захочет какую-нибудь новую справку из России?

Спасибо, Иглесиас, за не совсем конструктивный ответ

Вопрос был - это неуказанное в перечне требований на сайте консульства требование реально, которое невозможно обойти, или из числа фантазий конкретного оператора консульства?
Аватара пользователя
Teresa
Благочестивая Марта
Благочестивая Марта
Стаж: 10 лет 2 месяца
Поблагодарили: 7534 раза
Сообщения: 2561
Награды: 137
Репутация: 6.217
Благодарил (а): 11060 раз

Re: Получение вида на жительство в Испании

Непрочитанное сообщение Teresa »

 
Родригес писал(а):40 000 евро "крайне маленькая сумма"???
Ну для России сумма не маленькая, дай бог когда-нибудь хотя бы половине рос. семей жить в год на такую сумму.
Насколько могу судить, и испанским семьям многим тоже. За такую сумму вполне себе квартиры в Испании продаются))

"Минимальные потребности" дополняются суммой договоров аренды квартир и ежемесячным доходом ИП по банку перекрывающим "минималку" в 2-3 раза. Проблема в бредовом на мой взгляд, требовании размещении именно пассивного дохода (накоплений) именно в испанском банке до выдачи ВНЖ. Не американском, не швейцарском, ни французском. Именно испанском.
А если в ВНЖ будет отказано, турвиза аннулирована, как выдергивать обратно деньги? В России я хотя бы могу лично явиться в банк
А если банки по какой-то причине не зачисляться банком на счет и подвиснут в межбанковском пространстве? Например, банк захочет какую-нибудь новую справку из России?

Спасибо, Иглесиас, за не совсем конструктивный ответ

Вопрос был - это неуказанное в перечне требований на сайте консульства требование реально, которое невозможно обойти, или из числа фантазий конкретного оператора консульства?
Родригес, если вы так эмоционально и безапелляционно разговаривали в Консульстве, пытаясь доказать им на пальцах, как "нуНО жить" правильно, боюсь, что действительно нет смысла переводить средства на испанский счет, так как судя по всему в ВНЖ будет отказано :nose:
Вы какой ответ хотели услышать, тот, который услышали от Иглесиаса, т.е. практичный, или тот, который сами считаете конструктивным, т.е. теоретически, возможно Вы правы, но практически у Вас ничего не выйдет.
40000, это действительно небольшая сумма, так как испанские чиновники, умножают на два в уме, руководствуясь тем, что 1 год пролетит быстро, а на первую двухгодичную резиденцию уже денег не будет.. :nose: И смысл?
И да, часто решение принимается на основании мнения простого клерка, которому покажется не совсем адекватным поведение просящего резиденцию, это как у пограничников, таможенников, гаишников, в конце концов, у которых тайные знаки имеются.. :nez-nayu:
Прежде, чем сжигать за собой мосты - посмотри: на том ли ты берегу.
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 5503 раза
Сообщения: 2742
Награды: 126
Репутация: 8.324
Благодарил (а): 1339 раз
Контактная информация:

Re: Получение вида на жительство в Испании

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
нам отказали с 55-ю на двоих,
а при продлении взяли...не помню точно...вроде, 50/50 там/тут;
здесь МАССА странных и нелогичных правил/требований и самое интересное - всем этим испанским :emfadada: чиновникам плевать на наши доводы, расклады, логику и т. п.;
либо - гнуть свою линию (подстраиваясь)
либо - гнуть её (не выезжая...)

(кстати, выехав если :ya_hoo_oo: эти истории парадоксов будут умножаться: :cry_ing: и :-) - буквально: иногда бесишься, иногда хохочешь)
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
о вакцинации: https://irecommend.ru/content/obzor-privivok-svoi-opyt
Аватара пользователя
YarikBro
Super ЯрикБро нигга
Super ЯрикБро нигга
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 6347 раз
Сообщения: 1673
Награды: 112
Репутация: 4.793
Имя: Ярик
Знак зодиака: есть
Благодарил (а): 3570 раз

Re: "Завернули" справку с остатком на счете

Непрочитанное сообщение YarikBro »

 
Родригес писал(а):Аларм! Нужен экспертно-профессиональный ответ(а других тут нет)))

... оператор ответила "Каждый консул сам определяет на своей территории требования". Вот так!

Семья из 3 чел. Сумма обеспечения 6 испанских мротов\мес., почти 40 000 евро на год. Плюс договора сдачи трех квартир, плюс декларации за 3 года по ИП, плюс выписка движений по счету ИП за 2018г, что есть и активный доход.

Скажите, у оператора была температура? Вопрос изучал заранее и такой тип ВНЖ выбирался как раз под не обязательность перевода денег в Испанию.
Учитывая особенности работы банков Испании, желания рисковать переводом такой суммы туда нет однозначно.

Есть опытный, кто успешно решал данный вопрос при подаче на ВНЖ недавно?
Простите, закипел :sh_ut:
Мало того, что "Родина" встретила с распростёртыми клешнями, так еще и тут, в маленьком виртуальном испанском мирке, где всегда спасался на время "наслаждения" "родными" березками, появилась тень той самой "Родины".

Нет! У оператора не было температуры. Она совершенно права что касается буквы закона: Королевство не считает и не обязано считать достаточным обеспечением циферки из какого-то банка, находящегося в какой-то стране. Да еще и, судя по их величине, собранные с трудом "с миру по нитке".
Вы не изучали вопрос заранее, так как нет ни одного типа ВНЖ по признаку "деньги" без необходимости инвестирования в экономику Королевства.
Знаете почему? Да потому что Вы им не нужны, совершенно! Им нужны Ваши деньги. Это единственная причина, по которой Вам вообще открыли дверь в Консульстве.
Что касается "особенностей работы банков Испании" - на заборе тоже пишут... а на самом деле он деревянный.
Вы начитались каких-то страшных однобоких историй, в которых жуткие испанские банки обижают белых и пушистых в третьем поколении русских "бизнесменов" всех мастей серого.
Вам хочется верить в это - верьте. Бойтесь и негодуйте.

"Опытный" уже Вам все написал - Iglesias. Вы в русском стиле послали его на три буквы. Ждёте следующего "опытного"? Ждите. Негодуйте.
Ничто Его так не веселит, как наши планы
...que tengas suerte!
Аватара пользователя
Teresa
Благочестивая Марта
Благочестивая Марта
Стаж: 10 лет 2 месяца
Поблагодарили: 7534 раза
Сообщения: 2561
Награды: 137
Репутация: 6.217
Благодарил (а): 11060 раз

Re: "Завернули" справку с остатком на счете

Непрочитанное сообщение Teresa »

 
YarikBro писал(а): Простите, закипел :sh_ut:
Мало того, что "Родина" встретила с распростёртыми клешнями, так еще и тут, в маленьком виртуальном испанском мирке, где всегда спасался на время "наслаждения" "родными" березками, появилась тень той самой "Родины".

[BBvideo 560,340][/BBvideo]

Привеееееет! :uch_tiv: :ooo:
Как дела?
Расскажи, где ты был, что делал и кого любил :hi_hi_hi: :mi_ga_et:
C возвращением! :son-ce:
Прежде, чем сжигать за собой мосты - посмотри: на том ли ты берегу.
Аватара пользователя
YarikBro
Super ЯрикБро нигга
Super ЯрикБро нигга
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 6347 раз
Сообщения: 1673
Награды: 112
Репутация: 4.793
Имя: Ярик
Знак зодиака: есть
Благодарил (а): 3570 раз

Re: Получение вида на жительство в Испании

Непрочитанное сообщение YarikBro »

 
Buenas!
No me poedo quejar
Gracias cariño
Ничто Его так не веселит, как наши планы
...que tengas suerte!
Аватара пользователя
vlarin
Местный
Местный
Стаж: 9 лет 2 месяца
Поблагодарили: 904 раза
Сообщения: 366
Награды: 28
Репутация: 510
Откуда: Москва
Благодарил (а): 141 раз
Контактная информация:

Re: Получение вида на жительство в Испании

Непрочитанное сообщение vlarin »

 
Родригес писал(а):40 000 евро "крайне маленькая сумма"???
Вы не поверите. Пять лет назад на троих было необходимо минимум 50 тысяч на депозите, плюс не менее половины этой суммы в год пассивного дохода у движущей силы. С тех пор рекомендуемые (то есть, "если Вас интересует результат") суммы только росли.
Родригес писал(а):дай бог когда-нибудь хотя бы половине рос. семей жить в год на такую сумму. Насколько могу судить, и испанским семьям многим тоже.
Вы хотите этим сказать, что какие-то голодранцы выдвигают завышенные требования к состоятельному парню?

Средний по больнице доход испанских семей около 30 тысяч, в крупных городах больше. Аргументом в Вашу пользу в консульстве этот статистический показатель не послужит.
Родригес писал(а):За такую сумму вполне себе квартиры в Испании продаются
К квартире за такую сумму вполне уместно и машину купить. За 1000 евро. Будут гармонично сочетаться.
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 5503 раза
Сообщения: 2742
Награды: 126
Репутация: 8.324
Благодарил (а): 1339 раз
Контактная информация:

Re: Получение вида на жительство в Испании

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
А мне интересен алгоритм действий дальше.
Не приняли с такой суммой.
Они - нехорошие, да - чинЯт и придираются.
И?... Дальше - что?...

Была похожая ситуация + отказ на апелляцию.
Такая же ситуация была у знакомых, они приехали и стали жить нелегально. Сейчас - работа есть - как ни странно - диплом подтверждён (для меня до сих пор дико - как это делается нелегалам, но такая страна - противоречивая).
У нас же было др. решение проблемы - легальное.
Это - если сильно хочется.

(знаете, было в апелляции, что всё исправили/переоформили - вот доказательства, школа оплачена за год - ребёнок должен учиться, а с тур. визой - полноценно не может; ответ был "не ясна причина переезда" ...)
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
о вакцинации: https://irecommend.ru/content/obzor-privivok-svoi-opyt
serge
Гость
Гость
Стаж: 6 лет 4 месяца
Поблагодарили: 4 раза
Сообщения: 8
Награды: 2
Репутация: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Возраст: 50

Re: Получение вида на жительство в Испании

Непрочитанное сообщение serge »

 
serge писал(а):"no haber acreditado de modo fehaciente la percepción de ingresos periódicos y suficientes. (art 47.3 del rd 557/2011)"

есть тут кто-нибудь, кто после этого реально выиграл апелляцию?
господа! есть тут живые люди, кто вообще успешно прошёл через процедуру апелляции?

у меня вопросы немного по форме и по содержанию применительно к этому

http://www.exteriores.gob.es/Consulados ... 20RUSO.pdf

всё ещё надеюсь, что кто-нибудь откликнется. спасибо.
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 5503 раза
Сообщения: 2742
Награды: 126
Репутация: 8.324
Благодарил (а): 1339 раз
Контактная информация:

Re: Получение вида на жительство в Испании

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
- знаю (виртуально) одного человека, но она была пенсионерка; вроде, была какая-то ошибка...
НО у неё решилось НА уровне Москвы
(было 5 лет назад - не помню точно - то ли апелляцию положительно рассмотрели, то ли её в Москве пересмотрели);

- по поводу Мадрида (у меня есть где-то письмо моего хестора, наверное, могу поискать, если нужно, но смысл помню) - решение в Испании в таком случае рассматривается до ! двух-трех лет ! лучше подавать заново
(т.е. я хотела подать через них, они сказали - случай был, вывод/совет - лучше и быстрее подавать заново)
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
о вакцинации: https://irecommend.ru/content/obzor-privivok-svoi-opyt
serge
Гость
Гость
Стаж: 6 лет 4 месяца
Поблагодарили: 4 раза
Сообщения: 8
Награды: 2
Репутация: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Возраст: 50

Re: Получение вида на жительство в Испании

Непрочитанное сообщение serge »

 
[quote="ТЛВ"][/quote]

разумеется, собираюсь подавать в консульство в Москве. тем более зарубили мне здесь же.
сначала по моему обращению было favorable, а по телефону позвонили с отказом.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Визы, ВНЖ Испании ПМЖ, гражданство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MarinaMosina и 4 гостя