Прописка в Испании, прописка в Дении....
Модератор: serg
- iglesias
- Непокобелимый
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 39247 раз
- Сообщения: 10786
- Награды: 361
- Репутация: 49.656
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 48654 раза
- Возраст: 100
Прописка в Испании, прописка в Дении....
Наверное имеет смысл добавить несколько слов про прописку в Испании.
Причем формально требования везде одинаковые, но могут сильно отличаться на практике.
Например в небольшой испанской деревне прописка может выглядеть так:
- Привет, у нас здесь домик, мы хотим прописаться.
- Ну давайте что у вас там есть. Резиденция и нота симпле? Хорошо, сейчас все будет.
- Спасибо, до свидания.
В следующее ваше посещение местной мэрии разговор может быть ещё проще:
- Привет Хосе, как дела?
- Вчера моя жена принесла пятерых!
- Какое счастье, мои поздравления! Вы назвали таки младшего в мою честь Василием?
- Нет, мы не решились, все-таки такое имя не очень известно в Испании, мы назвали младшего Иваном.
- Отлично, лучшего выбора и не придумаешь!
- А что ты хотел? Как сам?
- Да вот моя жена уже на восьмом месяце, ждем как обычно тройню, одного обязательно назовем в твою честь!
- Спасибо Василий, я очень тронут!
- Да, так мне нужна новая справка о прописке и рекомендация для банка - я хотел бы получить кредит в нашем местном банке, 50 миллионов евро, на 50 лет, под один процент. Да, так бы я хотел...
- Разумеется, сейчас сделаем!
Ну конечно, это такая несколько утрированная форма общения в деревенской мэрии в Испании, но крайне близко к тому.
Вот. А тут нам понадобилось прописаться в большом городе, в Дении, ну целых 40 тысяч жителей, номерки при входе в Аюнтаменто, всякие новые технологии....
Получили прописку со второго раза. С первого захода той пачки бумаг, что у нас с собой была, оказалось недостаточно.
Понадобился официальный перевод свидетельства о рождении на ребенка!
Вот нигде этакого не просят!
Ни при получении вида на жительство в Испании, ни в школе, ни в сегуридад социаль, ни в налоговой...
А тут для какой-то несчастной приписки....
Хорошо, традуктор хурадо быстро выслал скан перевода, заверенного аж двумя печатями, распечатали на цветном принтере, пришли во второй раз:
- А где оригинал перевода? Это копия..., - начинает гундосить служащая
- И ещё на Копия симпле нет живых печатей, это же ксерокс....
Тут глаза мои начинают наливаться кровью:
- Да что же это такое?! Даже в налоговой , в эстранхерии, в сегуридад социаль этих копий достаточно!
- Вот у меня даже из SUMA бумажки, полученные по этой Копии симпле!
- Это все потому что я иностранец!??? !!!
После этой фразы служащие зашевелились и начали обсуждать ситуацию, как бы советуясь друг с другом...
- Ага, да, мы таки можем акцептировать бумажки из Сумы в качестве подтверждения достоверности ваших документов! Это же все меняет! Обойдемся без оригиналов!
- И да, - продолжает служащая, внося наши данные в свой компьютер, - Вот вы сказали, что это все потому что вы иностранцы, но это не так!
- Вот если бы ко мне подошел испанец, и сказал бы, что я отношусь к нему как к иностранцу, то я бы сказала ему то-же самое что и вам! Никакой предвзятости.
Рассказал о требовании оригинала нашему традуктору хурадо, так он заметил, что они бы зашевелились ещё быстрее, если попросить у них причину отказа в письменной форме с указанием имени и должности отказавшего.
В общем таки да - испанский город, это не испанская деревня...
Значит при прописке в Испании нужны:
- Копия симпле или Эскритура (если своя недвижимость),
- Тархеты резиденции (паспорта не требовали),
- Последние квитанции на воду и электричество или лучше новые договора с поставщиками,
- Копия последнего платежа из SUMA,
- Перевод свидетельства о рождении на детей
Также если с собой водительские права и документы на машину - в аюнтаменто тоже могут решить вопросы изменения адреса с трафико.
Ну примерно так.
Если есть желание, поделитесь также ниже и своим опытом получения прописки в Испании.
Вам то все равно, а посетителям интересно!
Причем формально требования везде одинаковые, но могут сильно отличаться на практике.
Например в небольшой испанской деревне прописка может выглядеть так:
- Привет, у нас здесь домик, мы хотим прописаться.
- Ну давайте что у вас там есть. Резиденция и нота симпле? Хорошо, сейчас все будет.
- Спасибо, до свидания.
В следующее ваше посещение местной мэрии разговор может быть ещё проще:
- Привет Хосе, как дела?
- Вчера моя жена принесла пятерых!
- Какое счастье, мои поздравления! Вы назвали таки младшего в мою честь Василием?
- Нет, мы не решились, все-таки такое имя не очень известно в Испании, мы назвали младшего Иваном.
- Отлично, лучшего выбора и не придумаешь!
- А что ты хотел? Как сам?
- Да вот моя жена уже на восьмом месяце, ждем как обычно тройню, одного обязательно назовем в твою честь!
- Спасибо Василий, я очень тронут!
- Да, так мне нужна новая справка о прописке и рекомендация для банка - я хотел бы получить кредит в нашем местном банке, 50 миллионов евро, на 50 лет, под один процент. Да, так бы я хотел...
- Разумеется, сейчас сделаем!
Ну конечно, это такая несколько утрированная форма общения в деревенской мэрии в Испании, но крайне близко к тому.
Вот. А тут нам понадобилось прописаться в большом городе, в Дении, ну целых 40 тысяч жителей, номерки при входе в Аюнтаменто, всякие новые технологии....
Получили прописку со второго раза. С первого захода той пачки бумаг, что у нас с собой была, оказалось недостаточно.
Понадобился официальный перевод свидетельства о рождении на ребенка!
Вот нигде этакого не просят!
Ни при получении вида на жительство в Испании, ни в школе, ни в сегуридад социаль, ни в налоговой...
А тут для какой-то несчастной приписки....
Хорошо, традуктор хурадо быстро выслал скан перевода, заверенного аж двумя печатями, распечатали на цветном принтере, пришли во второй раз:
- А где оригинал перевода? Это копия..., - начинает гундосить служащая
- И ещё на Копия симпле нет живых печатей, это же ксерокс....
Тут глаза мои начинают наливаться кровью:
- Да что же это такое?! Даже в налоговой , в эстранхерии, в сегуридад социаль этих копий достаточно!
- Вот у меня даже из SUMA бумажки, полученные по этой Копии симпле!
- Это все потому что я иностранец!??? !!!
После этой фразы служащие зашевелились и начали обсуждать ситуацию, как бы советуясь друг с другом...
- Ага, да, мы таки можем акцептировать бумажки из Сумы в качестве подтверждения достоверности ваших документов! Это же все меняет! Обойдемся без оригиналов!
- И да, - продолжает служащая, внося наши данные в свой компьютер, - Вот вы сказали, что это все потому что вы иностранцы, но это не так!
- Вот если бы ко мне подошел испанец, и сказал бы, что я отношусь к нему как к иностранцу, то я бы сказала ему то-же самое что и вам! Никакой предвзятости.
Рассказал о требовании оригинала нашему традуктору хурадо, так он заметил, что они бы зашевелились ещё быстрее, если попросить у них причину отказа в письменной форме с указанием имени и должности отказавшего.
В общем таки да - испанский город, это не испанская деревня...
Значит при прописке в Испании нужны:
- Копия симпле или Эскритура (если своя недвижимость),
- Тархеты резиденции (паспорта не требовали),
- Последние квитанции на воду и электричество или лучше новые договора с поставщиками,
- Копия последнего платежа из SUMA,
- Перевод свидетельства о рождении на детей
Также если с собой водительские права и документы на машину - в аюнтаменто тоже могут решить вопросы изменения адреса с трафико.
Ну примерно так.
Если есть желание, поделитесь также ниже и своим опытом получения прописки в Испании.
Вам то все равно, а посетителям интересно!
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
- Ilyana
- Завсегдатай
- Стаж: 6 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 414 раз
- Сообщения: 191
- Награды: 22
- Репутация: 721
- Знак зодиака: Рак
- Благодарил (а): 357 раз
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
Валенсия. Прописывались с сыном в октябре 2017 и перепрописывались в феврале 2018. Все очень быстро. Из документов:
- копия договора аренды;
- копии паспортов в первый раз и копии тархет - во второй;
- копия перевода свидетельства о рождении ребенка;
- копия согласия отца ребенка на проживание ребенка в Испании.
Дали столько копий, сколько попросили, а мы попросили три. В каждой указали, для чего: школа, трафико, а третью забыла, зачем была нужна.
- копия договора аренды;
- копии паспортов в первый раз и копии тархет - во второй;
- копия перевода свидетельства о рождении ребенка;
- копия согласия отца ребенка на проживание ребенка в Испании.
Дали столько копий, сколько попросили, а мы попросили три. В каждой указали, для чего: школа, трафико, а третью забыла, зачем была нужна.
- fortik
- Кысик
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 8711 раз
- Сообщения: 3135
- Награды: 73
- Репутация: 2.140
- Благодарил (а): 17271 раз
- Контактная информация:
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
прописывались в январе
оригинал ноты симпле (сами сделали копию нужной страницы)
НИЕ (сами сделали копии)
фсеееее
паспорта просто показал
резиденции у меня и сегодня пока нету
платежей мы тогда еще тоже не платили никаких , просто сказали что прописка нужна для школы
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"
моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости
моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости
- Александр В
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 9094 раза
- Сообщения: 3005
- Награды: 173
- Репутация: 10.794
- Имя: Александр
- Знак зодиака: весы
- Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
- Благодарил (а): 8768 раз
- Возраст: 51
- Контактная информация:
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
Puerto de Sagunto (Valencia). Зашел в августе 2017 в аюнтаменто узнать на счет прописки для сына, который должен был приехать в октябре уже без меня и прописаться для получения студенческой резиденции. Милая тетенька дала мне бланк некоего авторизационного письма, которое мне нужно было самому заполнить и с которым сын должен был потом прийти. Там просто было написано, что я разрешаю такому-то проживать в моей квартире. Дата и подпись. Никакого заверения. Плюс попросила к этому письму приложить потом ксерокопию моего загранпаспорта. И сказала, что нужно иметь ему с собой квитанцию за электричество или воду. Потом подумала, нажала пару кнопок на своём компьютере, распечатала мне мою же последнюю оплаченную квитанцию за мусор, за который с меня аюнтаменто по 26 евро каждые полгода берет. И все, ноту симпле сказала что не нужно, у них типа это всё в компьютере есть.
Сын приехал в октябре 2017, пошел в аюнтаменто с заполненным мной бланком, который мне там в августе дали, ксерокопией моего загранпаспорта, с распечатанной ими же квитанцией за мусор и своим загранпаспортом с визой D. И всё! Распечатанную прописку дали ему сразу, а за оригиналом с печатью сказали вечером прийти, так как в тот момент не было в наличии начальника, который эту бумажку подписать был должен.
Сын приехал в октябре 2017, пошел в аюнтаменто с заполненным мной бланком, который мне там в августе дали, ксерокопией моего загранпаспорта, с распечатанной ими же квитанцией за мусор и своим загранпаспортом с визой D. И всё! Распечатанную прописку дали ему сразу, а за оригиналом с печатью сказали вечером прийти, так как в тот момент не было в наличии начальника, который эту бумажку подписать был должен.
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
- Juana
- Булочка
- Стаж: 10 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 2522 раза
- Сообщения: 1088
- Награды: 53
- Репутация: 1.562
- Имя: Хуана
- Благодарил (а): 5064 раза
- Контактная информация:
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
Моя история прописки в Валенсии. Пришли с переводчиком,номерок,очередь минут 20-30. С собой оригинал и копии паспортов,личное присутствие всех членов. Оригинал и копия договора аренды. Не подходит,говорит мужчина энтот. Нет печати фирмы на договоре (мы арендуем у фирмы,которая имеет 28 квартир и первый раз такое слышит,иначе сразу бы печать ставили) и ноты сипле нет. Приходим сами с уже собранными печатями (я на черном принтере такой черный штампик могла б и сама нарисовать, Ожидание пара минут.Женсчина уже говорит,что это ничего не надо Мы торжественно прописаны.Ага,и дети сидели в зале,она их даже не посмотрела. Ну вот без переводчика нам оказалось проще.Может,решила моск не компасировать, Может,любят испанцы таких оболтусов,жалеют. Вот говорили мне умные люди,что надо чаще блондинкой прикидываться
Удивительно, насколько разными бывают люди: один не слышит, что ты говоришь, а другой слышит то, о чем ты думаешь.
- iglesias
- Непокобелимый
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 39247 раз
- Сообщения: 10786
- Награды: 361
- Репутация: 49.656
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 48654 раза
- Возраст: 100
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
Молодец Juana!Juana писал(а):Моя история прописки в Валенсии. ....Вот говорили мне умные люди,что надо чаще блондинкой прикидываться
Таки добралась и ты наконец до Испании, вслед за нашим плантатором-иксплататором Фортиком!
Надеюсь всё у тебя хорошо сложится.
Главное не пропадай там, ведь Валенсия - город контрастов!
В среду ждем тебя с лекцией по этому поводу ("Нью-Йорк - город контрастов"):
Видео для форума Испании:`
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
- TMP
- Флюгегехаймен
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 14698 раз
- Сообщения: 6157
- Награды: 148
- Репутация: 36.342
- Откуда: SMdS
- Благодарил (а): 12173 раза
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
Гм. Только я заметил связь между переездом Хуаны в нерезиновую и исчезновением Ярика?iglesias писал(а):Таки добралась и ты наконец до Испании
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
- Espera
- Барышня впечатлительная
- Стаж: 9 лет
- Поблагодарили: 7340 раз
- Сообщения: 2776
- Награды: 157
- Репутация: 10.045
- Имя: Марина
- Знак зодиака: Лев
- Благодарил (а): 8448 раз
- Возраст: 54
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
ТМР, ты же вроде в Москве ? А как на форум проник ? Там заработало все, что-ли ( утром все было заблокировано, даже через ВПН ) ... Или ты обошел их блокировку ? Поделись опытом, пожалуйста ...
- TMP
- Флюгегехаймен
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 14698 раз
- Сообщения: 6157
- Награды: 148
- Репутация: 36.342
- Откуда: SMdS
- Благодарил (а): 12173 раза
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
Не, сам я не в Москве. Но зайти хоть куда могу хоть из Москвы, хоть из Зимбабве. Хотя ладно, с Зимбабве погорячился.Espera писал(а):ТМР, ты же вроде в Москве ? А как на форум проник ? Там заработало все, что-ли ( утром все было заблокировано, даже через ВПН ) ... Или ты обошел их блокировку ? Поделись опытом, пожалуйста ...
Но у меня это отголоски профессиональной деятельности. А так-то да, VPN в помощь. Если какой-то заблокировали, то следующий. Чем менее известный, тем лучше. В идеале - на компанию друзей человек 10-20 свой собственный.
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
- iglesias
- Непокобелимый
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 39247 раз
- Сообщения: 10786
- Награды: 361
- Репутация: 49.656
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 48654 раза
- Возраст: 100
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
Волантэ чоли?root писал(а):В Дении после сдачи документов на прописку, через сколько примерно дней выдают сертификат о прописке?
А что значит "сдача документов" на прописку?
Ты приходишь, если все документы есть, тут же получаешь свою прописку. Зачем ждать?
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
- fortik
- Кысик
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 8711 раз
- Сообщения: 3135
- Награды: 73
- Репутация: 2.140
- Благодарил (а): 17271 раз
- Контактная информация:
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
сертификат о прописке , мне сделали на следующий день после запросаroot писал(а):Не знаю как правильно называется, в общем то что для получения первой карточки по визе Д нужно
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"
моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости
моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости
- Сойту Алина
- Гость
- Стаж: 5 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 2 раза
- Сообщения: 5
- Награды: 2
- Репутация: 2
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Возраст: 46
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
Подскажите,как выглядит согласие от отца на прописку ребенку. Нотариус один сказал,что это доверенность, второй сказал принести образец.
Ребенок прописан уже,но нам надо продлевать прописку. Первый раз прописали ,повезло,что женщина в очереди за нас поручилась,что она нас знает)))но они сказали надо разрешение от отца все равно на будущее. И надо ли апостиль на разрешение?
Ребенок прописан уже,но нам надо продлевать прописку. Первый раз прописали ,повезло,что женщина в очереди за нас поручилась,что она нас знает)))но они сказали надо разрешение от отца все равно на будущее. И надо ли апостиль на разрешение?
- fortik
- Кысик
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 8711 раз
- Сообщения: 3135
- Награды: 73
- Репутация: 2.140
- Благодарил (а): 17271 раз
- Контактная информация:
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
Сойту Алина писал(а):Подскажите,как выглядит согласие от отца на прописку ребенку. Нотариус один сказал,что это доверенность, второй сказал принести образец.
Ребенок прописан уже,но нам надо продлевать прописку. Первый раз прописали ,повезло,что женщина в очереди за нас поручилась,что она нас знает)))но они сказали надо разрешение от отца все равно на будущее. И надо ли апостиль на разрешение?
разве есть разрешение на прописку ? может быть вы имели в виду разрешение на вывоз ребенка на постоянное место жительства ? и то если спросят его , других разрешений вроде как не существует
ну или мне так везет что не спрашивают такие
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"
моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости
моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости
- Сойту Алина
- Гость
- Стаж: 5 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 2 раза
- Сообщения: 5
- Награды: 2
- Репутация: 2
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Возраст: 46
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
я им принесла разрешение на вывоз ,но мне сказали нет, надо именно на прописку. У меня разные фамилии с ребенком,и муж нынешний, не отец ребенка,у всех разные фамилии.Она в первый раз сказала ,что от руки пусть напишет по испански отец ребенка ,что разрешает прописку и фото паспорта приложит,и то потому ,что там ее знакомая с нами была,и она сказала,что нас хорошо знает и мой бывший муж не против))).До этого посылала к нотариусу. А апостиль надо на разрешение на ПМЖ ?fortik писал(а):Сойту Алина писал(а):Подскажите,как выглядит согласие от отца на прописку ребенку. Нотариус один сказал,что это доверенность, второй сказал принести образец.
Ребенок прописан уже,но нам надо продлевать прописку. Первый раз прописали ,повезло,что женщина в очереди за нас поручилась,что она нас знает)))но они сказали надо разрешение от отца все равно на будущее. И надо ли апостиль на разрешение?
разве есть разрешение на прописку ? может быть вы имели в виду разрешение на вывоз ребенка на постоянное место жительства ? и то если спросят его , других разрешений вроде как не существует
ну или мне так везет что не спрашивают такие
- Sofiya
- Не новичок
- Стаж: 8 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 88 раз
- Сообщения: 85
- Награды: 7
- Репутация: 111
- Благодарил (а): 236 раз
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
Разрешение от отца на прописку у нас просили. Вот такое мы написали, перевели у традуктора хурадо и тогда в аютаменто прописали дочку.
- fortik
- Кысик
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 8711 раз
- Сообщения: 3135
- Награды: 73
- Репутация: 2.140
- Благодарил (а): 17271 раз
- Контактная информация:
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
ну вот так немного понятнее , разрешение на прописку нужно от другого человека , а не родного отца , видимо он же и хозяин дома , а то в первом сообщении было совсем не такСойту Алина писал(а): я им принесла разрешение на вывоз ,но мне сказали нет, надо именно на прописку. У меня разные фамилии с ребенком,и муж нынешний, не отец ребенка,у всех разные фамилии.Она в первый раз сказала ,что от руки пусть напишет по испански отец ребенка ,что разрешает прописку и фото паспорта приложит,и то потому ,что там ее знакомая с нами была,и она сказала,что нас хорошо знает и мой бывший муж не против))).До этого посылала к нотариусу. А апостиль надо на разрешение на ПМЖ ?
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"
моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости
моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости
- Борис Иванов
- Бывалый
- Стаж: 6 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 427 раз
- Сообщения: 219
- Награды: 21
- Репутация: 1.068
- Благодарил (а): 282 раза
- Возраст: 51
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
Подскажите, пожалуйста: будет ли возможным первичное получение тархеты на год, при наличии Эмпадронамиенте на полгода? И вообще: как выглядит это самое Empadronamiente? Оно имеет начальные и конечные даты прописки? Прописка дается только на срок, указанный в договоре аренды или с сегодняшнего дня и до момента пока хозяин не выпишет? Поясните, пожалуйста, эти правовые аспекты.
Самая мощная организация в мире-это Дебилы, у них везде свои люди.
- Ayomice
- Аксакал
- Стаж: 9 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 8522 раза
- Сообщения: 2959
- Награды: 82
- Репутация: 16.960
- Благодарил (а): 2097 раз
Re: Прописка в Испании, прописка в Дении....
Срок окончания не указывается.Борис Иванов писал(а):Подскажите, пожалуйста: будет ли возможным первичное получение тархеты на год, при наличии Эмпадронамиенте на полгода? И вообще: как выглядит это самое Empadronamiente? Оно имеет начальные и конечные даты прописки? Прописка дается только на срок, указанный в договоре аренды или с сегодняшнего дня и до момента пока хозяин не выпишет? Поясните, пожалуйста, эти правовые аспекты.
Сегодня нельзя не знать правду, можно только не хотеть её знать!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя