Форум Испании

"Повезло" нам жить в селе. Две тыщи человек. Найти жилье - очень сложно. Квартира ушла банку и надо переезжать. А тут уже и прописка и полиция взасос своя и школа и садик - даже в соседнее село уже не поедешь. А где жилье искать - одно только предложение кое-как нашли, и то не через сайты, а в правительство пошли, там добрый дядя сел на телефон и давай звонить всем и вся. И что же? Уже подписывая контракт мы узнаем, что сдавая квартиру, нам под видом жилого помещения сдают только стены, мебель, бытовую технику и «освещение». Т.е. лампочки и плафоны отдельно указаны в контракте, точно бывают квартиры и без оных. И все бы хорошо, только оказывается свет и вода к квартире не подключены. И надо не просто переписать на себя контракты, а именно подключать их. А подключить свет стоит баблосов, просто сам факт включения – 170 евро (примерно). И электрическая компания ничего по факту не делая (свет-то уже подключен, провода есть, счетчик стоит, надо только кнопочку одну нажать) тупо стрижет бабло за подключение одного и того же адреса при каждой смене жильцов. Это пи-пи-пи что? Идем дальше, даже если вы вообще не тратите электричество (в отпуске, к примеру, на два месяца), то вы все равно платите. Есть некая абонентская плата, потенция, за которую надо платить каждый месяц (около 15 евро в нашем случае). Это у них называется, «за поддержание линии». Какое еще поддержание линии? Какие атланты стоят и держат эту линию? Дайте посмотреть на них, хорошенькие хоть? Если стоимость за киловатт час им приходится, видимо, как-то утрясать с правительством, то эту сумму, за поддержание штанов, они могут хоть с потолка нарисовать. Хочу столько, а хочу – вот столько. Почему бы им не включить это все в стоимость киловатт и доказывать, что это оправданная сумма, как это сделано в Германии, Болгарии или РФ?
А вот интернет, почему интернет можно подключать только на год? И если ты умер, или даже проще, не хочешь интернет через пару недель, то ты все равно должен год платить за него (или замораживать, но только на три месяца)? Это кто такое разрешил? Это почему так? По такой же логике и машины в прокат должны сдавать только на срок, начиная от года, и при этом без руля и генератора – это все арендатор сам должен подключить к своей прокатной тачке. Как это может быть?
Вот над чем должен работать Рахой со своими бездельниками вместо того, чтобы, пи-пи-пи, про Каталонию пятый год одно и тоже в ступе месить. Чтобы они вообще делали, если бы не безумная Каталония. Срань, короче. Надо в партию вступать. Какую-нибудь. Ей богу, пyтuн придет и всех нафиг сметет бездельников этих.
UPD: сейчас узнали, что ВОДУ подключить стоит вообще 500 евро. За счетчик надо заплатить 500 евро! Это пи-пи-пи из какого драг. металла он сделан? 500 евро - это простенький кондиционер с установкой столько стоит! 500 евро за счетчик!! Счетчики лет 200 уже как научились делать, и он у них простой, никуда не подключен, в отличие от электрического, раз в три месяца дядя ходит, в тетрадку показания записывает или ты сам можешь на сайт отправлять, если не лень. 500 ЕВРО! пи-пи-пи!
UPD2: Rажется за счетчики хозяин собрался нам возместить таки, после того, как ему подруга наша позвонила и поскандалила в том смысле, что он нам склад сдал, вместо жилого помещения. может и за свет назад удастся вернуть.

Вам было бы удобнее жить при "коммунизЬме", но Вы вынуждены жить "в селе", лишь потому, что "полиция взасос и школа и садик"? В этом заключается смысл Вашего сообщения?

Для вас - в этом, да.

KariHotakainen писал(а): пи-пи-пи пи-пи-пи, Срань, нафиг пи-пи-пи !!! пи-пи-пи!
.

Так ктож заставляет-то?

Ingul писал(а):

KariHotakainen писал(а): пи-пи-пи пи-пи-пи, Срань, нафиг пи-пи-пи !!! пи-пи-пи!
.

Так ктож заставляет-то?

Нет, нет. Канализацию подключать не надо. Канализация там таки есть!

Есть у нас знакомый агент/переводчик по квартирам. Славится тем, что всегда принимает сторону арендодателя. По любому вопросу. Ему, агенту, легче сказать нам, клиентам, что такие тут правила, нежели открыть рот и поспорить с арендодателем. Например, говорит, это обычная практика, что бытовая техника используемая надлежащим образом чинится за счет арендатора, а не арендодателя. Т.е. если я холодильником не забиваю гвозди, а в стиральной машинке не храню кирпичи, то все равно, при их поломке - я должен их чинить. Так ТУТ ПРИНЯТО, говорит. Типа в камне высечено на веки вечные и оспаривать это нельзя! Ни боже мой. Это как если бы, снова привожу тот же пример, я должен был бы менять масло в арендованной машине. Нет, говорю, так не пойдет. Я уже ПЛАЧУ за эти холодильник и стиральную машинку арендную плату - а их исправность должна лежать на арендодателе просто исходя из логики. Ведь они сдаются мне не на хранение, а для использования по назначению и значит амортизируются и ломаются и в этом нет моего злого умысла!
Это что, тоже при коммунизЬме только достижимо?

На чью сторону относятся те или иные расходы - это предмет договоренности сторон.
Вы свободны в заключении сделки. Так же как и арендодатель/продавец/риелтор и тп...
Если кого-то не устраивают условия сделки, то... стороны ее просто не заключают.
Возвращаясь к первоначальному сообщению, не согласны с предложенным Вам вариантом? Не арендуйте!
Арендуйте тот, условия которого Вас удовлетворяют. Если найдете.

KariHotakainen писал(а): бытовая техника используемая надлежащим образом чинится за счет арендатора, а не арендодателя.
Это что, тоже при коммунизЬме только достижимо?

Так будет до того момента, когда рынок заставит это изменить. Самый верный способ.
А при коммунизме аренды вообще не будет.

Ingul писал(а):Так будет до того момента, когда рынок заставит это изменить. Самый верный способ.
А при коммунизме аренды вообще не будет.

А вот я не верю как раз во всесильность рынка. Как и в непогрешимость государства. Если рынок совсем отпустить, то на всей земле будет только Ибердрола и Гугл и цена будет непомерной. И вот для этого и нужно государство, чтобы регулировать рынок, как мне кажется. И регулировать не в пользу толстых банков, электрических компаний и т.д., а как раз ровно наоборот. А для этого мы должны выбирать правильную сторону из элит, представляющих наши чаяния через демократию (тот её вид, что теперь сложился). Вот об этом собственно и пост, если читать внимательно.

Похоже, пошла волна весенних обострений.

По теме:

1. Вас кто-то заставлял это снимать? Почему вы не выяснили все условия до того, как подписались?
2. Абонентская плата - нормальная практика. Чтобы вы в любой момент могли открыть кран или щелкнуть выключателем, где-то лежат провода и трубы, работают насосы и трансформаторы. И делают это независимо от того, как часто вы открываете кран. Все это происходит не бесплатно, на поддержание инфраструктуры нужны деньги. Не хотите платить - делайте то же, что ваши арендодатели - отключайтесь от сетей.
3. Про Болгарию, Германию и РФ - старые песни о главном. Едьте туда, кто мешает? Раз пyтuн нравится, то сам б-г велел.

KariHotakainen писал(а):"Повезло" нам жить в селе. Две тыщи человек. Найти жилье - очень сложно. Квартира ушла банку и надо переезжать. А тут уже и прописка и полиция взасос своя и школа и садик - даже в соседнее село уже не поедешь. А где жилье искать - одно только предложение кое-как нашли, и то не через сайты, а в правительство пошли, там добрый дядя сел на телефон и давай звонить всем и вся. И что же? Уже подписывая контракт мы узнаем, что сдавая квартиру, нам под видом жилого помещения сдают только стены, мебель, бытовую технику и «освещение». Т.е. лампочки и плафоны отдельно указаны в контракте, точно бывают квартиры и без оных. И все бы хорошо, только оказывается свет и вода к квартире не подключены. И надо не просто переписать на себя контракты, а именно подключать их. А подключить свет стоит баблосов, просто сам факт включения – 170 евро (примерно). И электрическая компания ничего по факту не делая (свет-то уже подключен, провода есть, счетчик стоит, надо только кнопочку одну нажать) тупо стрижет бабло за подключение одного и того же адреса при каждой смене жильцов. Это пи-пи-пи что? Идем дальше, даже если вы вообще не тратите электричество (в отпуске, к примеру, на два месяца), то вы все равно платите. Есть некая абонентская плата, потенция, за которую надо платить каждый месяц (около 15 евро в нашем случае). Это у них называется, «за поддержание линии». Какое еще поддержание линии? Какие атланты стоят и держат эту линию? Дайте посмотреть на них, хорошенькие хоть? Если стоимость за киловатт час им приходится, видимо, как-то утрясать с правительством, то эту сумму, за поддержание штанов, они могут хоть с потолка нарисовать. Хочу столько, а хочу – вот столько. Почему бы им не включить это все в стоимость киловатт и доказывать, что это оправданная сумма, как это сделано в Германии, Болгарии или РФ?
А вот интернет, почему интернет можно подключать только на год? И если ты умер, или даже проще, не хочешь интернет через пару недель, то ты все равно должен год платить за него (или замораживать, но только на три месяца)? Это кто такое разрешил? Это почему так? По такой же логике и машины в прокат должны сдавать только на срок, начиная от года, и при этом без руля и генератора – это все арендатор сам должен подключить к своей прокатной тачке. Как это может быть?
Вот над чем должен работать Рахой со своими бездельниками вместо того, чтобы, пи-пи-пи, про Каталонию пятый год одно и тоже в ступе месить. Чтобы они вообще делали, если бы не безумная Каталония. Срань, короче. Надо в партию вступать. Какую-нибудь. Ей богу, Пyтuн придет и всех нафиг сметет бездельников этих.
UPD: сейчас узнали, что ВОДУ подключить стоит вообще 500 евро. За счетчик надо заплатить 500 евро! Это пи-пи-пи из какого драг. металла он сделан? 500 евро - это простенький кондиционер с установкой столько стоит! 500 евро за счетчик!! Счетчики лет 200 уже как научились делать, и он у них простой, никуда не подключен, в отличие от электрического, раз в три месяца дядя ходит, в тетрадку показания записывает или ты сам можешь на сайт отправлять, если не лень. 500 ЕВРО! пи-пи-пи!
UPD2: Rажется за счетчики хозяин собрался нам возместить таки, после того, как ему подруга наша позвонила и поскандалила в том смысле, что он нам склад сдал, вместо жилого помещения. может и за свет назад удастся вернуть.

) )

Смысл поста: «путинпамаги» и «путинвведивойска».


....

Oxana писал(а):) )

Смысл поста: «путинпамаги» и «путинвведивойска».


....

Нет, ровно наоборот. Трудно найти большего ненавистника Пyтuнa, нежели я. Не хотелось бы, чтобы дрянь эта и досюда добралась. А это и случится, если испанцы и дальше будут космическими рас**ями (это не мои слова, так говорят о них наши знакомые испанцы же). Конечно, это я несколько демонизирую, для красного словца. Но не думал, что кто-то это так поймет, извращенно.

TMP писал(а):Похоже, пошла волна весенних обострений.

Почему вы отказываете мне в праве бороться за то, что я считаю верным там, где я есть. Почему я должен куда-то уезжать из-за того только, что что-то здесь идет не так, как мне нравится. А что если я могу изменить это?
Мы не узнали об этих условиях до подписания контракта, потому что испанец этот не умеет толком объяснить. И не нам объяснить, а другим испанцам, которые и вели с ним от нашего имени переговоры (для них это тоже было сюрпризом, раньше они не сталкивались с такой откровенной фигней). Он хороший человек, но просто тормоз. Он неделю говорил маньяна, тогда как мы сто раз сказали ему, что нам нам скорее.
Кто нам мешал не снимать - я же пояснил кто. Отсутствие других предложений, вот кто. Были бы другие - и не думали бы.
Про Пyтuнa - это вы чо-та выдумали сами. Я грожу им (и то, в шутку), а не жду его. Не одно и то же.

Что ж вас всех так несет-то защищать абы чо, вместо того, чтобы возмутиться неправильностью? Что ж вы так спешите лечь под несправедливость потому только, что такой тут монастырь, а поговорка не велит? Откуда это?

KariHotakainen писал(а): Почему вы отказываете мне в праве бороться за то, что я считаю верным там, где я есть.

Где я Вам в нем отказал?
Я высказал свое частное оценочное суждение относительно того, что лично я вижу. То, что оно Вам не нравится и не является тем, что Вы бы хотели увидеть в ответ на очередное нытье - это исключительно Ваша реакция и, как ни крути, Ваши проблемы. И Ваше право, конечно же. Однако попытки объяснить написанное мной исходя из Ваших фантазий, я буду пресекать, это уже мое право. Читайте и понимайте то, что я пишу буквально. Вот когда там будет написано "Я отказываю Вам в праве бороться", тогда Ваше замечание будет корректным.

KariHotakainen писал(а): Мы не узнали об этих условиях до подписания контракта, потому что испанец этот не умеет толком объяснить. И не нам объяснить, а другим испанцам, которые и вели с ним от нашего имени переговоры. Он хороший человек, но просто тормоз. Он неделю говорил маньяна, тогда как мы сто раз сказали ему, что нам нам скорее.
Кто нам мешал не снимать - я же пояснил кто. Отсутствие других предложений, вот кто. Были бы другие - и не думали бы.

Тогда и тему надо переименововать в "Где найти хорошего,грамотного агента по недвиге"..а не об ужасах капитализма.

Тогда и тему надо переименововать в "Где найти хорошего,грамотного агента по недвиге"..а не об ужасах капитализма.

Нет, нет. Квартира - это только предлог к теме. Тема же именно в необузданности монополистов. Монополисты - зло.

Абонентская плата - нормальная практика. Чтобы вы в любой момент могли открыть кран или щелкнуть выключателем, где-то лежат провода и трубы, работают насосы и трансформаторы. И делают это независимо от того, как часто вы открываете кран. Все это происходит не бесплатно, на поддержание инфраструктуры нужны деньги. Не хотите платить - делайте то же, что ваши арендодатели - отключайтесь от сетей.

Нет, ненормальная. Есть примеры, где сделано иначе. Это плата непрозрачная и неизвестно из чего складывающаяся.

Где я Вам в нем отказал?

вот здесь:

Про Болгарию, Германию и РФ - старые песни о главном. Едьте туда, кто мешает?

KariHotakainen писал(а):Нет, ненормальная. Есть примеры, где сделано иначе. Это плата непрозрачная и неизвестно из чего складывающаяся.

Эти примеры никак не делают практику выделения платы за подключения к сетям из тарифа ненормальной. Из чего складывается плата - ищите в нормативах, слава ЛММ, тут все прозрачно. Кстати заодно можете ответить на вопрос, насколько прозрачнее становится эта плата, если включена в тариф. Ну и традиционный вопрос - Почему Вы считаете, что здесь должно быть как в Болгарии/Германии/итд?

вот здесь:

Даже странно такое комментировать. Там содержится предложение не мучить себя и переехать туда,где Вам нравится. Не первый раз уже озвученное, кстати. Ничего про то, что Вы не можете бороться, здесь нет, не фантазируйте. Нравится - боритесь. Но не ожидайте, что окружающие будут смотреть на это иначе, как на цирк с конями и традиционную для здесь борьбу с ветряными мельницами. Попкорна у нас хватит.

Кстати, в Мюнхене, например, при съеме квартиры, ты можешь выбирать из нескольких операторов электрической сети. При этом, что примечательно, у всех этих операторов сеть электрическая - одна на всех. Т.е. не тянет каждая из этих компаний свои собственные провода к домам, они протянуты сразу, при подключении дома по окончании строительства (это не забота жителей, а забота строителей дома). А вот операторы выбираются в зависимости от жизненой позиции клиента. Кому-то не нравится атомная энергетика и он выбирает более дорогую компанию, но получающую ток от ветряков ( и тем инвестирует в эту область, просто потому, что вот такой он сознательный.. трудно поверить, да?). Кому-то не нравится путинский газ, и он не покупает энергию у компании, что жжет его для получение электричества. И т.д. - подробнее не знаю, так как говорю со слов коллеги по работе.

Так вот вопрос (я правда не знаю), а есть в Испании (в округе Валенсия) другая электрическая компания, кроме Ибердрола? Из чего выбирать-то?

KariHotakainen писал(а):Так вот вопрос (я правда не знаю), а есть в Испании (в округе Валенсия) другая электрическая компания, кроме Ибердрола? Из чего выбирать-то?

То, Что Вы не знаете - говорит только о том, что Вы не знаете. Здесь есть ровно то же самое. Можете, например Endesa выбрать. Другие тоже есть, гугл поможет. Однако, условия у всех примерно одинаковые (как и в Германии, сдается мне).