Проблемы с работой в Испании!!! - Страница 2 - Форум Испании

florinna писал(а):Если работодатель уволил в один день- значит что то заметил( плохое) разбираться не захотел.Просто уволил.

Возможно и так, но мы этого не знаем, а может он ее домогался, а она отказала?.... Можно много вариантов напридумывать, но зачем? Никто ведь ничего не знает о ситуации, но все уже обвинили ТС во всех грехах...

Ineo писал(а):Но нормы морали всегда выше для меня

Мораль при чем?
Еще раз, соглашаясь на работу без контракта, каждая сторона несет определенные, заранее известные риски. Принимает их или не принимает. Работник получает возможность зарабатывать или больше или работать без документов. В любом случае, он получает работу, которой иначе бы у него не было. Если его эти условия устроили - жаловаться потом можно сразу в Спортлото. И если уж говорить о морали, то в этом случае очевидно аморальным выглядит поступок работника.

Ineo писал(а):Ноги целовать? Что еще?

При всем уважении, это Ваши домыслы. Как и мораль, похоже, односторонняя.

Ineo писал(а): Он таким образом снижает издержки свои, какие молитвы?

Выше написал, какие плюшки получает работник. На форуме достаточно случаев, когда ищет хоть какую-то работу, согласны на все и буквально молятся (да, и почти в ноги падают) на каждого, кто согласен взять. И есть свидетельства, как потом такие субъекты отплачивают...

TMP писал(а): Мораль при чем?

В условиях несовершенства законодательства включаются нормы морали! Этому даже на юрфаке учат. Нормы морали изначально лежали в основе норм права (римского в частности). Вот при том!

TMP писал(а):На форуме достаточно случаев, когда ищет хоть какую-то работу, согласны на все и буквально молятся (да, и почти в ноги падают) на каждого, кто согласен взять. И есть свидетельства, как потом такие субъекты отплачивают...

Ну так и отчего это? Не от безысходности ли? Был бы выбор работы, молились бы? А работодатель просто этим пользуется, вот и весь ответ... Вам эта ситуация нравится, я правильно понимаю? Мне - нет! Вы и сами ведь можете оказаться в подобной ситуации, от сумы и от тюрьмы не зарекайся, как говорится.

Ineo писал(а):

TMP писал(а): Мораль при чем?

В условиях несовершенства законодательства включаются нормы морали! Этому даже на юрфаке учат. Нормы морали изначально лежали в основе норм права (римского в частности). Вот при том!

Вы мне юристу с 35 стажем расскажите про нормы морали. Этому точно учили на юрфаке и даже римское право проходили, только сразу после универа мы сталкивались с другой моралью и правом. Так, что эту тему лучше не будировать.

Ineo писал(а):В условиях несовершенства законодательства включаются нормы морали! Этому даже на юрфаке учат. Нормы морали изначально лежали в основе норм права (римского в частности). Вот при том!

Простите, но демагогия.
Еще раз - есть конкретная ситуация, изложенная так, как она изложена. А именно - работала без контракта, была уволена одним днем. Второе - очевидное следствие первого. Риск, который работник на себя берет, когда соглашается на такие условия. Все остальное - это наши частные экстраполяции.

Ineo писал(а): Был бы выбор работы

Это что-то вроде "знал бы прикуп, жил бы в Сочи"? Еще есть афоризм, но уже пошлый.

Ineo писал(а):Вам эта ситуация нравится, я правильно понимаю?

Ни то, ни другое. Двумя абзацами выше моя оценка ситуации, не более того.

werrew писал(а): Этому точно учили на юрфаке и даже римское право проходили, только сразу после универа мы сталкивались с другой моралью и правом.

Поэтому нормальные люди руководствуются своими моральными принципами, когда сталкиваются с таким "правом", и я в их числе. Выучившись на юриста, по профессии даже не подумала пойти работать, так как увидела еще В универе, что за система и чем придется поступиться... Но здесь и правда не о том разговор.

И вдогонку про "нравится - не нравится". Да, мир несовершенен. Но это не его проблема. Все мы живем в этих реалиях, и лучше знать и принимать правила игры.

ТМР, Целовать ноги кому? Тому, кто дал работу? Я представляю если бы мне такое заявил работадатель и чтобы я ему ответила а если серьезно, за что целовать ноги? За то, что работу дал? Ну так не только выбирает работодатель, выбирает еще и работник, не смотря на сложную обстановку на рынке труда, выбрать есть из чего, была бы голова на плечах и руки не из ж... росли. У меня была коллега, которая всегда говорила:"Буду я- будет 100 работ", а вот таких ждущих чтобы им ноги целовали - я бы посылала сразу будучи работником. Хотя вряд ли бы работала у такого работадателя долго.

TMP писал(а):Риск, который работник на себя берет, когда соглашается на такие условия. Все остальное - это наши частные экстраполяции.

Так и работодатель, принимая в черную рисковал, так? Оценивал риск, что его могут заложить?

Lilit писал(а):ТМР, Целовать ноги кому? Тому, кто дал работу? Я представляю если бы мне такое заявил работадатель и чтобы я ему ответила а если серьезно, за что целовать ноги? За то, что работу дал? Ну так не только выбирает работодатель, выбирает еще и работник, не смотря на сложную обстановку на рынке труда, выбрать есть из чего, была бы голова на плечах и руки не из ж... росли. У меня была коллега, которая всегда говорила:"Буду я- будет 100 работ", а вот таких ждущих чтобы им ноги целовали - я бы посылала сразу будучи работником. Хотя вряд ли бы работала у такого работадателя долго.

Эта гипербола - не моего авторства, я такого не говорил. И всеми руками за Ваш подход. Он, правда, в обе стороны работает. Уверен, что подобный работник найдет, чем заняться, кроме написания жалоб.

Ineo писал(а):Так и работодатель, принимая в черную рисковал, так? Оценивал риск, что его могут заложить?

Конечно! Но разве мы сейчас про работодателя? Будет тема "Как накрячить работника, который теперь жалуется" - я скажу ровно то же самое: "Сам виноват".

ТМР, я не поддерживаю жалобы, но вы знаете в моей практике был случай, когда бывшая работадатель мне угрожала физической расправой и преследованиями в ответ на то, что сотрудничать с ней я больше не буду, вот тогда у меня возникло острое желание пожаловаться. Испортила мне нервы мадам, до сих пор жалею, что не создала ей проблем за мои потраченные нервы. Случаи разные бывают, и подробностей увольнения автора мы не знаем, но активно занимаемся домыслами и сотрясанием воздуха.

Lilit писал(а):ТМР, я не поддерживаю жалобы, но вы знаете в моей практике был случай, когда бывшая работадатель мне угрожала физической расправой и преследованиями в ответ на то, что сотрудничать с ней я больше не буду, вот тогда у меня возникло острое желание пожаловаться. Испортила мне нервы мадам, до сих пор жалею, что не создала ей проблем за мои потраченные нервы. Случаи разные бывают, и подробностей увольнения автора мы не знаем, но активно занимаемся домыслами и сотрясанием воздуха.

Я через сообщение пытаюсь донести мысль, что в той ситуации, какая была заявлена, мое мнение таково. Почему вы мне пытаетесь приписать эту же позицию на практически неограниченный круг других случаев?
Если бы автор написал что-то типа "меня уволили после того, как я отказалась вступить в интимную связь", мое мнение было бы другим.

ПС: Ушел спать, всем бобра!

Lilit писал(а):ТМР, я не поддерживаю жалобы, но вы знаете в моей практике был случай, когда бывшая работадатель мне угрожала физической расправой и преследованиями в ответ на то, что сотрудничать с ней я больше не буду, вот тогда у меня возникло острое желание пожаловаться. Испортила мне нервы мадам, до сих пор жалею, что не создала ей проблем за мои потраченные нервы. Случаи разные бывают, и подробностей увольнения автора мы не знаем, но активно занимаемся домыслами и сотрясанием воздуха.

Вот и я об этом! Накинулись сразу все, ничего не зная о ситуации...

Ineo писал(а):Вот и я об этом! Накинулись сразу все, ничего не зная о ситуации...

Вы ситуацию растянули в одну сторону, я в другую. Нет причин, по которым одна из сторон должна быть лучше =))

ТМР я вам пытаюсь сказать, что случаи бывают разные, как и причины увольнения тоже. Возможно девушка была плохим работником, возможно хорошим. Я ее не защищаю, повторюсь, я не сторонник жалоб, особенно не поддерживаю беженцев, но осуждать яро этого человека не думаю, что это "по-нашему". Не зная ее ситуацию участники обсуждения все дружно вынесли вердикт, что заслуженно. Считаю, что это несправедливо. Если она была плохим работником и хочет подложить такую свинью бывшему работадателю, чтобы получить резиденцию (обычно преследуют этот интерес такие жалобщики), судьба ее настигнет быстро, работу ей будет найти крайне сложно.

TMP писал(а):

Ineo писал(а):Вот и я об этом! Накинулись сразу все, ничего не зная о ситуации...

Вы ситуацию растянули в одну сторону, я в другую. Нет причин, по которым одна из сторон должна быть лучше =))

Есть! И это - ТС... Просто из сопереживания к обратившемуся на форум хотя бы...
Ну да ладно, я - за мир

Когда соискатель устраивается на работу без контракта, как в данном случае, то соглашается на некоторые неудобные для него условия. Но со временем наступают последствия и уже работник считает правильным прибегнуть к букве закона и поменять условия, на которые возможно он и соглашался ранее. Риск обоюдный и ответственность тоже обоюдная и кусачая. В данной ситуации договариваться нужно " на берегу" .....А лучше вообще не рисковать. ИМХО.

Ineo писал(а):

werrew писал(а): Этому точно учили на юрфаке и даже римское право проходили, только сразу после универа мы сталкивались с другой моралью и правом.

Поэтому нормальные люди руководствуются своими моральными принципами, когда сталкиваются с таким "правом", и я в их числе. Выучившись на юриста, по профессии даже не подумала пойти работать, так как увидела еще В универе, что за система и чем придется поступиться... Но здесь и правда не о том разговор.

А вот это на мой взгляд аморально.