8 или 9 мая. Какой день вы празднуете здесь?

Есть много историй: есть История Новая, есть Новейшая, а есть История твоя, твои воспоминания, твои первые знакомства с традициями,праздниками, религией. История, особенно Новейшая, тесно связана с политикой и априори неискренняя. Твоя история наивна и проста, в ней нет места лукавству.

Праздник 9 мая для меня - это светлые детские воспоминания о моих школьных походах к памятнику Неизвестному солдату в Днепропетровске, весеннее раннее утро , буйно цветущая сирень. Или в более зрелом возрасте уже с сыном наши походы на парады, с подарками немногочисленным ветеранам, поеданием гречневой каши из котла, музыкой военных лет в исполнении духового оркестра.

Сейчас этот праздник из весеннего светлого превратился в политически грязный. Ладно бы грусть нахлынула от того, что ветеранов становится всё меньше. Нет . Грусть и даже ненависть хлынет от пропаганды. Вдруг праздник и парады стали предметом дискуссии, а иногда даже стычек. В том году на 9 мая включив песни военных лет дома в Испании, неприятно удивила своих родственников из Украины. В этом году для концерта ассоциации в честь Дня Победы попросила раздобыть для детей пилотки, мне ответили, что их в Украине запретили. Со следующего года,говорят, он будет отмечаться 8 мая, как во всей Европе. В общем, за неполных четыре года со дня моего отъезда так резко поменялась концепция восприятия Истории, что я не успела отсюда ее отследить .

Хотя, наверное, даже если бы и отследила, вряд ли бы приняла. Ведь в моей памяти это один из самых светлых и радостных праздников, День Победы, Мира, Жизни ! Я и мои дети знают его так.

А как празднуете этот праздник вы?

_________________
моя страничка в FB

Amigos en Facebook

Я праздную День Победы 9 мая, и, честно говоря, меня абсолютно не волнует, какую дату выбирают для празднования другие люди. В семье у нас вообще этот вопрос просто решается: для мужа ни 8 ни 9 мая не является праздником (Испания, как вы знаете, была "по другую сторону баррикад"), поэтому я решаю, когда отмечать. То, что кто-то использует этот праздник в политических целях, Бог им судья. По большому счету не так важно, 8 или 9 мая отмечать, важно, чтобы мы помнили тех, кого уже нет (у меня, как и у многих, немаленький список тех, кого вспомнить, и не только в День Победы).

Как по мне 8 мая - День памяти погибших, - как-то странно праздновать.
А по-поводу Дня победы. В ответ на происходящее появилось хорошее такое слово "победобесие". Очень точно отражает суть того во что превратили этот праздник с ряжеными " ветеранами", детьми и лозунгами типа "можем повторить"

в нашей английской школе здесь не празднуют ни 8, ни 9;
4 года назад сын ходил с лентой в школу (не по акциям и призывам, а потому что гвардейская лента - на медали Победы - у нас в семье их две), спрашивали - рассказывал;
3 и 2 года назад несколько ребят просили у меня ленты - надеть 9-го (был рулончик магазинный - сама ни разу не прикрепляла, а ребёнку хочется);
год назад накануне детей собрали и сказали "никаких лент и т.п. атрибутики - не по форме...это - неуважение к некоторым ученикам школы" такая вот демократия

А я согласен с Арамисом.
Раньше был праздник, а теперь какая-то вахканалия происходит, победобесие....
Ветераны, если они вообще остались, никому уже не интересны, чисто так власть юзает "патриотизм".
Противно это как-то стало, грязно... нет желания в этом мараться и чествовать ряженых.
Столько трупов положили, история показывает гнуснейшие истории, когда бездарнейшие генералы заваливали немцев "пушечным мясом".... когда в блокаду эти из политбюро икру жрали красную и черную.... что тут праздновать?
Не знаю... хочется не касаться этого и отойти в сторону и жить настоящим.
Помянуть - может быть, но ПРАЗДНИК....
Все наверное в курсе здесь, что 20 лет после войны ЭТО не считалось за праздник?
И только в 60-х годах в СССР придумали лубочные картинки, надо-ж что-то народу скармливать... когда калек-ветеранов из Москвы выселили и сгноили.

_________________
Давай за мной, я знаю короткую дорогу!

Здравствуйте!
День Победы, для меня, это как в песне, праздник со слезами на глазах. Это моя боль, об огромной людской беде народа, и прежде всего о моих родных и близких. Это память о всех кто не дожил до победы. Это моё уважение и гордость за всех кто выстоял. Это верность заветам деда, в 35 лет ушедшем рядовым, сначала на финскую, а потом пихотил с первых дней Великой отечественной, до очередного, но уже серьёзного ранения и контузии в конце 44-го. Только ещё хватило сил, народить троих детей после войны, пятеро уже были до. Так в труде и помер на 91 году от роду, и не смог рассказывать о всём пережитом в боях, как мы-внуки, его не просили. Только однажды подслушал его короткую фразу в ответ соседу ветерану о большой Курской битве. -Под Ржевом, значит два года воевали, а Курская -великая? После любого вопроса о войне, он глядел, как бы в даль, грустными глазами. И я тогда понял, что мозг его просто противится воспоминаниям.
А ещё на обелиске, фамилии мои трёх дядьёв, погибших под Краснодаром(10.10.43), под Николаевом (18.03.44), под Минском (02.07.44).
А про блокадный Ленинград в лицах родных и близким, можно рассказывать долго. Как оставшиеся, радостно празднуют день снятия блокады и победы, не взирая на годы. Сам я не люблю парады и без смертные полки, да и они то-же в основном не приветствуют, даже против долгих салютов. Но Волховскую застольную и День Победы, это всегда.
Так что праздник, как праздник с 8-го по 9-ое, чуть печальней и короче Нового года.

Волховская застольная

Вообще, априори, это праздник Победы над фашизмом. 8 мая или 9-е - не столь важно, думаю. День памяти и о погибших, о замученных, и о калеках-инвалидах, высланных впоследствии в глушь умирать. И о тех, кто остался в живых, которых уже сейчас практически не осталось. Эта память, мне кажется, выше всех политических грязных игр. Речь не идет о чествовании тех, кто жрал икру ложками, и ни в коем случае, Сталина. Война - это результат его политических игр с Гитлером - кто первый начнет (если кто не знает, плакат "Родина мать зовет!" был подписан к печати 31 марта 1941 года).
Для меня это день памяти (уже, к сожалению) об отце и деде. Отец мальчишкой 19 лет воевал на Курской дуге, прошел мясорубку Дуклы, участник Парада Победы...Тоже никогда не рассказывал о войне. Иногда думаю, слава богу, что они не видят сейчас всего этого " победобесия" - им такое и в страшном сне бы не приснилось.

_________________

20лет живу в Испании, 20лет все мои испанские родственники отмечают 9 мая, мы накрываем стол и празднуем дома,приходят родственники и мои русские друзья У меня как у всех два деда, одного расстреляли в 37,а второй вернулся полным кавалером Орденов Славы День Победы праздную и своим испанским внукам про это рассказываю,показываю фотографии и очень жалею, что ордена и медали моего деда, мне не дали вывезти сюда Про второго деда тоже рассказываю и фотографии показываю Я горжусь своими предками

1. +1, и очень странно, что в английской школе НЕ вспоминают об этом (писала раньше) - ни ассамблей, ни "классных часов", ни даже объявлений (однако, заметили и предупредили, чтобы ленточки не прикрепляли);
когда сын один пришёл с лентой 4 года назад в школу (в Москве и без ленты понятно, что праздник, а здесь как-то захотелось отметить ему - день-то не выходной),
многие учителя и ребята спрашивали - а он рассказывал "в память о прадеде, который воевал с фашистами с 22.06.1941 по 10.05.1945 (Прага позже), о прабабушке, которая (была призвана в 19 лет) защищала небо Москвы 4 года (а отец её, к слову, в это время отбывал срок как бывший колчаковец).

2. мне кажется, что ветеранам в любом случае приятно, что о них ещё вспоминают (хотя, лучше бы эти деньги - на мероприятия - отдавали им), а вот когда сносят памятники, бывшие и неофашисты отмечают что-то открыто - это...

Историю можно, конечно, переписать, но есть зло априори (насчёт фашизма уже всё доказано).
И правду сложно скрыть, пока мало времени прошло (посмотрите фильм "Мир в войне"; там, несмотря на восхваление себя любимых - фильм ВВС, наглядно видно по картам - пока армия наших союзников со скрипом двигалась с юга и запада, сколько за это же время прошла Красная Армия),
только её нужно захотеть увидеть (Наполеон и Гитлер, которые подмяли всю Европу, обломали зубы об Россию — так примерно сказал нам один испанец).

Обидно за всех нас (из-за совр.политики): дед освобождал Прибалтику, но сейчас бы его там назвали захватчиком. Т. е. он рисковал жизнью ежесекундно, освобождая, но он агрессор - по мнению прибалтов (и иже с ними).
А то, что он сам потерял брата без вести и никогда об этом не говорил - потому что боялся (негоже руководителям иметь "таких" родственников);
он воевал в той самой 2-Ударной (не говорил - стыдился? ибо ярлык навесили на армию) и сам был брошен вместе со всеми под Мгой;
тестя его отправили в лагерь в 38-м — колчаковец (а отец деда, к слову, командир — гонял того самого Колчака, и что: им надо было переругаться и т. д. и т. п.) ...
т.е. сам имел право быть недовольным тем режимом.
Сколько лет им капают, промывая и переворачивая с ног на голову. Так, сегодня говорят и уверены американцы/англичане, что они победили фашизм, а про русскую армию, к примеру, могут написать в конце фильма, что Красная Армия окончательно разрушила Варшаву. Причём, поляки (если не путаю, и вроде, чехи) были не довольны всегда: сначала - вовремя не пришли ИМ помочь в их восстании в конце войны (неважно, что русские на разрыв аорты воевали), теперь - пришли и поработили ИХ (а последнее не противоречит первому, или как?).
Страшно, что в нашей стране выросли нелюди, которые грабят ветеранов.

8 или 9 мая .Мне не очень понятно о чем речь . Я думаю что если ты русский или русская то понятно для нас есть один день .Это день победы 9 мая. А праздновать можно любой день недели . Независимо где живешь.

Мне очень больно об этом говорить, но я обязан перед всеми, кто отдал свою жизнь для того, чтобы мы жили… И тем, кто не помнит или не хочет знать и помнить, я обязан об этом напоминать каждый год.

К великому сожалению, через несколько дней, в очередной раз за последние годы, моя Россия под флагами и ленточками раздутой феерии “победобесия” опять забудет о многом важном, глобальном, правдивом. Забудет о том, что не было никакой отдельно взятой Отечественной войны России с Германией, а была Вторая мировая война, в которой боролись с фашизмом более 40 стран, война, в которой один СССР без основных своих союзников, Великобритании и США, ни за что бы не победил. Моя Россия опять забудет о том, что это Великобритания и Франция первыми объявили войну Гитлеру в сентябре 1939го после нападения Германии на Польшу. Она забудет в очередной раз и о том, как Сталин вошел в другую часть Польши, оккупировал Прибалтику и в том же 39м напал на Финляндию, что параноик и тиран Джугашвили вплоть до 22го июня 41го взасос дружил с фашистами и помогал им сырьем. Россия опять не вспомнит и не задумается о том, почему мы потеряли более 25 миллионов человек в этой войне (на каждого уничтоженного нациста приходится более 7 наших погибших)… Россия опять забудет о заградотрядах и наших пацанятах, только что закончивших школу, которых гнали на передовую навстречу шквальному огню с одной винтовкой на двоих-троих, и они бежали безоружные, пока кто-то из товарищей не падал замертво, и тогда они подбирали его винтовку… Россия не вспомнит о том, как зверствовали наши войска во взятом Берлине – как насиловали, убивали и грабили простых мирных гражданских жителей (Чтобы не быть голословным. Моя тетя, Вера Лебединская, прошедшая с самого начала всю войну медсестрой с 16-летнего возраста, вытащившая сотни раненых с поля боя, дойдя до Берлина, увидела там такие зверства своих боевых товарищей, что рыдала неделю, а потом осталась на два года восстанавливать город, чтобы хоть как-то смыть этот позор…)

Почему не вспомнит Россия, почему забудет? Потому что она отравлена ложью десятки лет, потому что иногда бывает не только гордо, но и часто очень стыдно за своих предков, а моя Россия и ее народ не умеют признавать ни вину, ни ошибки, мое нынешнее “правительство” не умеет извиняться даже за своих вчерашних хамов-дипломатов… Но сейчас не об этом. Самое обидное, что моя зомбированная, но родная Россия не вспомнит 9го мая о том, что действительные ветераны, участники той страшной войны, никогда не излучали радости в этот день, они не прыгали и не смеялись – они тихо вспоминали об ужасе, страхе, боли, смерти, они вспоминали лица и последние слова своих погибших товарищей… Они не любили об этом говорить, а когда их очень просили, то очень многого не могли рассказать и тщательно выбирали моменты и слова – такие были времена, всю правду было не рассказать – почти так же, как сейчас… Я помню, как ветераны молча сидели с рюмкой водки и куском черного хлеба, погрузившись в тяжелые воспоминания, пока молодежь, не нюхавшая пороха, веселилась… Так вот, 9е мая – не праздник для нас, это был праздник для них, воевавших, да и то горький, с настоящими слезами горя и боли на глазах…

А для нас это должен быть совсем не лишний повод для праздного веселья, а наоборот. Тем более, если вы видите наплевательское отношение правительства к единицам оставшихся в живых участников той войны – стыд должен быть такой, что ни в одно живое сердце ему не поместиться, ведь они умирают в голоде, нищете и забытьи… 9е Мая – день Памяти, Скорби и Благодарности, низкий поклон всем тем, кто участвовал, кто погиб в той жуткой войне с фашизмом и нацизмом – русским, англичанам, полякам, евреям, беларусам, казахам, грузинам, армянам, татарам, американцам, австралийцам и многим другим… Христианам, буддистам, мусульманам, иудеям – всем, кто поборол Зло. И я считаю, что особым образом сейчас, в наше постыдное для России время, мы должны поклониться братьям-украинцам, ведь каждая пятая жизнь, отданная в борьбе с фашизмом – украинская. И мне, как гражданину России, бесконечно стыдно за то, что сейчас творит засевшее в кремле преступное российское правительство с теми, чьи предки бок о бок с нашими предками, в одном окопе, в одном танке, на одном поле боя отдавали свои жизни в схватке с общим Злом. Веселья быть не может. Может быть только Память и Скорбь. Чтобы больше такого не повторилось. Уважать, благодарить, просить прощения и Помнить. Никогда не забывать. Ради детей, ради жизни, ради будущего. Помнить. Иначе все повторится, но еще страшнее. Помнить. Помнить. Помнить…

Алексей Лебединский

Американский плакат времён Второй Мировой войны. Смотрим на флаги и видим разницу в подходах.




....

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен

Разница между 8 и 9 мая огромна.

Это разница между “Никогда снова” и “Можем повторить”.

Это разница между цветком на братскую могилу и грохотом тягачей с ракетами, цель которых – умножение подобных могил.

Пока по Москве будут ездить BMW с наклейками “На Берлин!”, пока ряженые на бюджетные деньги будут штурмовать фанерные Рейхстаги, пока “победная” георгиевская ленточка будет оставаться символом агрессии на территории суверенной и независимой Украины, я признаю для себя только один День VE – Победы в Европе – 8 мая, и буду тихо отмечать его вместе с Нью-Йорком, Берлином, Парижем, Минском и Киевом. Вместе с той частью Москвы и России, для которой “деды воевали” – это скорбное воспоминание, а не реваншистский лозунг, зовущий к новой войне.

Вечная память и слава героям!

Андрей Орлов


....

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен

Оксана, а тут моросы гоняют христиан , а в Мадриде на день города гоняют французов и наоборот точно также. Имитируют сценки сражений? Да,это было давно, они не мешают сюда политику и не призывают "Бога Войны". Я давно наблюдаю искреннюю толерантность к испанским праздникам и при этом неприятие наших , я в том числе иногда этим грешу

_________________
моя страничка в FB

Amigos en Facebook

Здравствуйте!

Полостью согласен с Андреем. Но, праздновать я буду 9 мая. Так исторически сложилось в моей консервативной и демократической родне. Большинство из них, считает этот день и отмечают этот праздник, священными и возвышенными воспоминаниями.

Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
над ширью пашен и полей
и у берез и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
что под березами лежат,
и пусть вам скажут их сыны,
хотят ли русские войны.

Не только за свою страну
солдаты гибли в ту войну,
а чтобы люди всей земли
спокойно видеть сны могли.
Под шелест листьев и афиш
ты спишь, Нью-Йорк, ты спишь, Париж.
Пусть вам ответят ваши сны,
хотят ли русские войны.

Да, мы умеем воевать,
но не хотим, чтобы опять
солдаты падали в бою
на землю грустную свою.
Спросите вы у матерей,
спросите у жены моей,
и вы тогда понять должны,
хотят ли русские войны.

1961 Евгений Евтушенко

Песня была в репертуаре Краснознамённого ансамбля песни и пляски Советской Армии под управлением А. Александрова, который исполнял её в 1967 году во время гастролей в Италии, Франции, Испании, Бельгии, Швейцарии. В Лондоне, где в крупнейшем концертном зале «Альберт-холл» должно было состояться первое его выступление перед английской публикой, незадолго до начала концерта выяснилось, что местные власти запретили включать в программу «Хотят ли русские войны». Руководитель ансамбля потребовал объяснений. Оказалось, что исполнение этой песни рассматривалось здесь как акт вмешательства во внутренние дела страны. Артисты ансамбля выразили решительный протест и добились отмены запрета.
А теперь в Лондоне они творят, что хотят?
Коту-то выгодно расценивать это как, вмешательства во внутренние дела России. Обидно ведь.
И этот "комут", готов использовать не только особенности русского характера, для достижения своих целей.
А у нас как, своё г.. -не пахнет, а чужой одеколон -сильно вонюч!
Вот и выходит, как не печально, “Никогда снова” но “Можем повторить”.
Хотя, как назвать уже, агрессию на территории суверенной и независимой Украины и Сирии.

Остановитесь господа! Я хочу, чтоб люди всей земли, спокойно видеть сны могли!

С конца апреля (и в январе - прорыв блокады) начинаю обновлять свои знания
(и сайты новые - за них большое спасибо - там есть номера частей, названия населённых пунктов - много информации; описания подвига были шоком в своё время и каждый раз - мурашки).
Читая рассекреченную информацию, перебирая личные вещи, понимаю - КАК им/моим ПОВЕЗЛО
(Ленинград, Прибалтика, Германия до 1947 года;
Москва, Украина до сентября 1945;
помимо главной опасности - лицом к лицу - коллаборационисты...)






Во всех военных европейских музеях мы видели экспонаты/стенды, посвящённые нашим вóинам, но иностранцы никогда нас не поймут (откуда такое самопожертвование). Как пример, на днях услышала рассказ: женщина - о своём муже-документалисте, он рассказал историю о том, как Н.Качуевская вышла навстречу фашистам и взорвала себя, француженке - та в ответ пожала плечами "зачем?"...

Мой дед погиб в 42, в первом бою. Всегда мне моя бабушка и мама говорили, что он пропал без вести. И в военкомате тоже самое. Но благодаря военным порталам я нашел вот этот документ . Именной список безвозвратных потерь. Звучит страшно формально ....плохо как то звучит.
Я нашел место, где предположительно он погиб. Много там братских могил. Долго искал фамилию. Ездил несколько лет искал. В деревне, которая значится , как место захоронения , ничего нет. И деревни нет уже лет 70. Но там лежат десятки тысяч в братских могилах. И таких братских в тех местах на каждом шагу. Не обозначенных никак. . К сожалению не нашел. Но понимаю, где эти бои шли. Приехал с мамой туда на подготовленной технике, так как болота непроходимые, леса дремучие и по сей день там никто не живет. Помянули с мамкой. А было ему 19. Как то успел с мамкой моей...
Это все , что есть у меня о нем. Ни одной фотки не сохранилось.

_________________
...у всех кто братьев своих бедняков обманывает рога выростут, у всех....

В нашей семье по поводу 8 или 9 мая своя история.
Моих дедушку и бабушку с папиной стороны немцы гнали в Германию из Ржева.
В Белорусском городе Барановичи на длинном прогоне плененные открыли вагон и выпрыгнули из вагона.
Простая белорусская женщина прятала у себя в подполе моих деда с бабкой- двух евреев,до прихода красной армии.
А 8 мая 1945 года родился мой отец.
Но день рождения мой отец всегда празднует и праздновал 9 мая.Это как гордость- День Победы!
Вчера я спросила своего отца- " празднуешь то когда ? Восьмого или девятого?
"Конечно девятого!"- ответил мне он.

_________________
Чтобы исцелить раны надо найти в себе мужество их рассмотреть!

Отмечаю, но не праздную и 8 и 9. Это слишком важные даты, и слишком многое с ними связано у моих друзей и знакомых из разных стран, чтобы превращать это в безудержное веселье одного дня. И эти даты не противоречивы.
Я ещё помню своего деда, спасённого ребёнком в Гражданскую войну еврейской семьёй, и спасшего в годы Второй Мировой войны многие еврейские и не еврейские семьи, но не от гестапо, а от лап НКВД. Деда, который в 1941 году отступая с войсками в страшной давке с ТТ в руках, организовал четкий график отправки составов с людьми и грузами, из окружаемого вермахтом, одного из крупнейших на западе ж/д узла, в котором царила анархия, потому что начальство узла и командование штаба вместе с политотделом сбежали быстрее поросячьего визга. После отправки последнего эшелона на восток, полотно железной дороги было взорвано, под колёсами у немецких штурмовиков на мотоциклах. Мой дед был военным инженером и смог организовать минирование на отлично. Потом трое суток на полуторке, уходя от наступавших немецких лёгких танков. И что дальше? А дальше дед молчал о этом случае взрыва почти всю жизнь, чтобы не расстреляли за самовольное уничтожение ж/д узла. Хотя за отправку эшелонов ему вручили Красную звезду. Это 41-й год! Когда никого не награждали! Только к стенке ставили, за отступление. А он ещё получил медаль За отвагу и орден Отечественной Войны 2 степени! Самые первые ордена, что навинчивались. Всё за 41-й!
Дальше, по службе организация второго экспериментального "броска" к фронту Катюш, после капитана Флёрова. Тяжёлая контузия закончила войну моего деда в 42-м! Учёный, воин, отважный и не равнодушный к людскому горю человек и на фронте и в тылу. Его пример помог мне стать тем, кто я сейчас.
И я бы, присоединил фото моего деда и его награды, но люди, которых я некоторые годы назад считал своей семьёй, просто уничтожили мой семейный архив и его фото, вместе с его наградами. Чем они отличаются от бесноватых коммерсантов, не понимающих этих дат и устроивших шабаш из них на святом для многих народов, и фактически уничтожающих настоящую память о войне и цене, которая за неё заплачена?
Я, конечно уже послал просьбы и в архивы и к родне и скоро я верну историю моей семьи. Всё же, я знаю, что прикрепить к моему посту ко Дню Победы. Я верю, что истинная история этих дат не пропадёт по ветру и не будет продана, как скучное шоу. С Днём Памяти и Днём Победы всех вас друзья!

вдруг подумал, что количество погибших в СССР в годы ВОВ сейчас оценивают примерно в 46 мл. человек. Это, на минуточку, все население Испании в данный момент. Я не праздную, извините.

Празднуют День рождения или Новый год... День Победы тихо вспоминают и скорбят. Это - не праздник, это - день памяти и скорби. У большинства...