Общие вопросы о визах
Модератор: iglesias
- Снежинка
- Частый гость
- Стаж: 6 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 67 раз
- Сообщения: 35
- Награды: 2
- Репутация: 29
- Имя: Ольга
- Знак зодиака: Телец
- Откуда: Russian_federation, Волгоград
- Благодарил (а): 66 раз
- Возраст: 45
- Контактная информация:
Re: Общие вопросы о визах
Вопрос по визе:
У меня есть действующая итальянская виза (шенген), испанская просрочена. Могу ли я подавать на NIE в испанское консульство для открытия счета в банке Испании? или нужна только испанская виза?
Расскажите, кто знает? Спасибо.
У меня есть действующая итальянская виза (шенген), испанская просрочена. Могу ли я подавать на NIE в испанское консульство для открытия счета в банке Испании? или нужна только испанская виза?
Расскажите, кто знает? Спасибо.
Re: Общие вопросы о визах
Всем привет. Не хочу флудить новой темой, поэтому решил написать здесь. Я хочу переехать в Каталонию и по оседлости попробовать получить ВНЖ. Можете,пожалуйста, люди добрые скинуть ссылки где этот механизм здесь описан. Спасибо
- werrew
- Дон Фёдор
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 6382 раза
- Сообщения: 2894
- Награды: 46
- Репутация: 986
- Благодарил (а): 7207 раз
Re: Общие вопросы о визах
http://costaspain.net/post137774.html?h ... B8#p137774Andreas1 писал(а):Всем привет. Не хочу флудить новой темой, поэтому решил написать здесь. Я хочу переехать в Каталонию и по оседлости попробовать получить ВНЖ. Можете,пожалуйста, люди добрые скинуть ссылки где этот механизм здесь описан. Спасибо
-
- Новичок
- Стаж: 6 лет 6 месяцев
- Сообщения: 4
- Награды: 2
- Репутация: 0
- Имя: Мария
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Общие вопросы о визах
Здравствуйте! Я сейчас занимаюсь оформлением долгосрочной визы Д в Барселону, и у меня вопрос по оформлению жилья... Меня приглашает к себе пожить подруга, но говорят, что для долгосрочной визы простого приглашения мало и надо всё равно оформлять официальный контракт на проживание.. Я не знаю, куда податься с вопросом, как это сделать. Может, кто-то подскажет конкретные места в Барселоне?..
- Александр В
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 9094 раза
- Сообщения: 3005
- Награды: 173
- Репутация: 10.794
- Имя: Александр
- Знак зодиака: весы
- Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
- Благодарил (а): 8768 раз
- Возраст: 51
- Контактная информация:
Re: Общие вопросы о визах
Когда сын получал визу D, то мы с супругой для него делали согласие на его проживание в нашей квартире (на испанском языке), прикладывали ноту симпле и наши паспорта с действующими тур.визами (мы там не живём постоянно). В Москве этого хватило.
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
- YarikBro
- Super ЯрикБро нигга
- Стаж: 8 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 6349 раз
- Сообщения: 1673
- Награды: 112
- Репутация: 4.803
- Имя: Ярик
- Знак зодиака: есть
- Благодарил (а): 3570 раз
Re: Общие вопросы о визах
Долгосрочную визу "Д" Вы никогда не оформите в Барселоне, ни там, ни где-либо еще вне России нет конкретных мест, где ее оформляют.kuzmenokmaria писал(а):Здравствуйте! Я сейчас занимаюсь оформлением долгосрочной визы Д в Барселону, и у меня вопрос по оформлению жилья... Меня приглашает к себе пожить подруга, но говорят, что для долгосрочной визы простого приглашения мало и надо всё равно оформлять официальный контракт на проживание.. Я не знаю, куда податься с вопросом, как это сделать. Может, кто-то подскажет конкретные места в Барселоне?..
Для оформления этого типа визы Вам нужно внимательно изучить профильную ветку этого форума. В ней есть абсолютно вся информация.
Если в двух словах - решайте для себя на каком основании Вы решили жить в Испании ("позвала подруга" - не катит), после этого решайте на какие деньги Вы там будете жить, после этого смотрите на документы, подтверждающие Выши доходы во время будущей жизни у подруги в Барселоне, после этого решайте для себя готовы ли Вы рискнуть 2-3 месяцами и 30 - 50000 р., запустив лотерею "дадут/не дадут визу "Д""
Ничто Его так не веселит, как наши планы
...que tengas suerte!
...que tengas suerte!
- Alexey
- Аксакал
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 3913 раз
- Сообщения: 2057
- Награды: 56
- Репутация: 5.026
- Имя: Алексей
- Откуда: Alfaz del Pi
- Благодарил (а): 4564 раза
- Возраст: 54
- Контактная информация:
Re: Общие вопросы о визах
инфа по получению визы Д в консульском центре в Москве (октябрь этого года):
условия - новый паспорт, первый раз в Испанию и в ЕС, по приглашению
документы - все по списку
итог - дали на три месяца
условия - новый паспорт, первый раз в Испанию и в ЕС, по приглашению
документы - все по списку
итог - дали на три месяца
- werrew
- Дон Фёдор
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 6382 раза
- Сообщения: 2894
- Награды: 46
- Репутация: 986
- Благодарил (а): 7207 раз
Re: Общие вопросы о визах
Ты не ошибся? Визу Д на три месяца не выдают.Alexey писал(а):инфа по получению визы Д в консульском центре в Москве (октябрь этого года):
условия - новый паспорт, первый раз в Испанию и в ЕС, по приглашению
документы - все по списку
итог - дали на три месяца
- TMP
- Флюгегехаймен
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 14698 раз
- Сообщения: 6157
- Награды: 148
- Репутация: 36.342
- Откуда: SMdS
- Благодарил (а): 12173 раза
Re: Общие вопросы о визах
Технически, как раз на 3 месяца ее и выдают. Но, судя по всему, речь, конечно же, о турвизе и визовом (а не консульском) центре.werrew писал(а):Ты не ошибся? Визу Д на три месяца не выдают.
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
- Alexey
- Аксакал
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 3913 раз
- Сообщения: 2057
- Награды: 56
- Репутация: 5.026
- Имя: Алексей
- Откуда: Alfaz del Pi
- Благодарил (а): 4564 раза
- Возраст: 54
- Контактная информация:
Re: Общие вопросы о визах
да погорячился ))) в визом центре, виза Сwerrew писал(а):Ты не ошибся? Визу Д на три месяца не выдают.Alexey писал(а):инфа по получению визы Д в консульском центре в Москве (октябрь этого года):
условия - новый паспорт, первый раз в Испанию и в ЕС, по приглашению
документы - все по списку
итог - дали на три месяца
надо чаще на форум заходить )))
Re: Общие вопросы о визах
Здравствуйте! Я на форуме совсем новичок) Полазала, почитала, интересно у вас тут) люди добрые, советы дельные дают) может, и мне кто-нибудь сможет подсказать
Ситуация такая: собираюсь переезжать в Испанию к МЧ, мы планируем оформлять Pareja de hecho. У меня гражданство РФ и Израиля. Лететь хочу по израильскому паспорту, чтобы с визой не заморачиваться, а оформлять все бумаги в Испании по паспорту РФ. Так вот вопрос - можно ли так сделать? кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь будет проверять в паспорте РФ штампы о въезде, визу?
Буду очень благодарна любой информации!!))
Ситуация такая: собираюсь переезжать в Испанию к МЧ, мы планируем оформлять Pareja de hecho. У меня гражданство РФ и Израиля. Лететь хочу по израильскому паспорту, чтобы с визой не заморачиваться, а оформлять все бумаги в Испании по паспорту РФ. Так вот вопрос - можно ли так сделать? кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь будет проверять в паспорте РФ штампы о въезде, визу?
Буду очень благодарна любой информации!!))
- Леонтьев Павел
- Частый гость
- Стаж: 6 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 15 раз
- Сообщения: 23
- Награды: 4
- Репутация: 28
- Откуда: Беларусь, Минск
- Благодарил (а): 10 раз
- Возраст: 39
Re: Общие вопросы о визах
Здрастье всем! Хотелось бы дельного совета! Находимся в Испании по Испанской туристической. Родили тут малыша и ему надо делать паспорт в Беларуси (т.к ВНЖ не имеем). У жены просрочены даты 90/180 (Виза до 21.10.2018) (въехала один раз). Утерять паспорт и возвращаться ей тоже по свидетельству? (Малышу надо делать). Есть ли смысл вообще терять паспорт если визы с отпечатками. Хоть въезжали из России в Испанию, а ехать планируем через Польшу. Надо обязательно вернуться обратно! Как быть?
- iglesias
- Непокобелимый
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 39243 раза
- Сообщения: 10786
- Награды: 361
- Репутация: 49.646
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 48654 раза
- Возраст: 100
Re: Общие вопросы о визах
Ну теоретически да, смысл есть. Ну если есть желание потом в Шенген выбираться.Леонтьев Павел писал(а):Здрастье всем! Хотелось бы дельного совета! Находимся в Испании по Испанской туристической. Родили тут малыша и ему надо делать паспорт в Беларуси (т.к ВНЖ не имеем). У жены просрочены даты 90/180 (Виза до 21.10.2018) (въехала один раз). Утерять паспорт и возвращаться ей тоже по свидетельству? (Малышу надо делать). Есть ли смысл вообще терять паспорт если визы с отпечатками. Хоть въезжали из России в Испанию, а ехать планируем через Польшу. Надо обязательно вернуться обратно! Как быть?
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
- Леонтьев Павел
- Частый гость
- Стаж: 6 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 15 раз
- Сообщения: 23
- Награды: 4
- Репутация: 28
- Откуда: Беларусь, Минск
- Благодарил (а): 10 раз
- Возраст: 39
Re: Общие вопросы о визах
А то что визы биометрические, не означает ли это, что о наших передвижениях все известно, и если возникнут вопрос о нарушении... что говорить? Правду или историю о соблюдении всех законов?iglesias писал(а):Ну теоретически да, смысл есть. Ну если есть желание потом в Шенген выбираться.Леонтьев Павел писал(а):Здрастье всем! Хотелось бы дельного совета! Находимся в Испании по Испанской туристической. Родили тут малыша и ему надо делать паспорт в Беларуси (т.к ВНЖ не имеем). У жены просрочены даты 90/180 (Виза до 21.10.2018) (въехала один раз). Утерять паспорт и возвращаться ей тоже по свидетельству? (Малышу надо делать). Есть ли смысл вообще терять паспорт если визы с отпечатками. Хоть въезжали из России в Испанию, а ехать планируем через Польшу. Надо обязательно вернуться обратно! Как быть?
- iglesias
- Непокобелимый
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 39243 раза
- Сообщения: 10786
- Награды: 361
- Репутация: 49.646
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 48654 раза
- Возраст: 100
Re: Общие вопросы о визах
А при чем тут биометрия и система контроля за пересечением границ?Леонтьев Павел писал(а):А то что визы биометрические, не означает ли это, что о наших передвижениях все известно, и если возникнут вопрос о нарушении... что говорить? Правду или историю о соблюдении всех законов?
Выезжайте например через Польшу, со справкой из посольства. Желательно ее там же и получить.
Ну и потом запрашивать Шенген другой страны. Других вариантов у вас похоже нет.
Уж если идти этой дорогой, так до конца.
ИМХО конечно все вышесказанное.
Ну и бывает что при выдаче нового паспорта могут транскрипцию фамилии изменить. Если это можно реализовать, тогда вообще хорошо.
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
- Леонтьев Павел
- Частый гость
- Стаж: 6 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 15 раз
- Сообщения: 23
- Награды: 4
- Репутация: 28
- Откуда: Беларусь, Минск
- Благодарил (а): 10 раз
- Возраст: 39
А разве биометрия не предполагает отпечатки пальцев, которые на границе сканируют, таким образом фиксируют все пересечения? И не опасно ли с просроченым сроком пересекать Францию и Германию?iglesias писал(а):А при чем тут биометрия и система контроля за пересечением границ?Леонтьев Павел писал(а):А то что визы биометрические, не означает ли это, что о наших передвижениях все известно, и если возникнут вопрос о нарушении... что говорить? Правду или историю о соблюдении всех законов?
- Александр В
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 9094 раза
- Сообщения: 3005
- Награды: 173
- Репутация: 10.794
- Имя: Александр
- Знак зодиака: весы
- Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
- Благодарил (а): 8768 раз
- Возраст: 51
- Контактная информация:
Re: Общие вопросы о визах
3 дня назад возвращались в Москву на машине через Польшу (погран.переход Бобровники). Когда заезжали в начале июля (через другой погран.переход, Тересполь), то нас всех просили "приложить палец". Когда выезжали, то пальчики не прикладывали. Но польский пограничник на паспортном контроле 5 минут изучал мой паспорт и печати въезда-выезда в нём. Что-то там через хитрую лупу разглядывал. Потом сказал, что у меня 75 дней и пропустил. Я не знаю, он в уме посчитал (у меня за последние 180 дней было два срока пребывания) или эта цифра ему в компьютере по номеру паспорта высветилась, так я видел, что он на своём компьютере открыл шенгенской калькулятор, но даты с печатей туда не вбивал.
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
- Александр В
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 9094 раза
- Сообщения: 3005
- Награды: 173
- Репутация: 10.794
- Имя: Александр
- Знак зодиака: весы
- Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
- Благодарил (а): 8768 раз
- Возраст: 51
- Контактная информация:
Re:
Несколько лет по два-четыре раза в год ездим на авто в Испанию и по Европе. За всё время проверка документов (загранпаспортов) на дороге была только один раз где-то в горах Италии. В Польше, Германии и Франции ни разу никто не останавливал, в том числе и на границах. Ездим на российских номерахЛеонтьев Павел писал(а):И не опасно ли с просроченым сроком пересекать Францию и Германию?
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
- EvgHmel
- Старожил
- Стаж: 6 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 1288 раз
- Сообщения: 681
- Награды: 38
- Репутация: 1.925
- Имя: EvgHmel
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1065 раз
Re: Re:
Не стала писать в ЛС, может еще кому понадобитсяАлександр В писал(а):Несколько лет по два-четыре раза в год ездим на авто в Испанию и по Европе. За всё время проверка документов (загранпаспортов) на дороге была только один раз где-то в горах Италии. В Польше, Германии и Франции ни разу никто не останавливал, в том числе и на границах. Ездим на российских номерахЛеонтьев Павел писал(а):И не опасно ли с просроченым сроком пересекать Францию и Германию?
По вашему "опытному" мнению, каков наиболее "рациональный" маршрут из РФ в Испанию? Сразу оговорю, "гонок" не приветствую, хотя в 2 руки не привыкать 5 тыс дня за 4
Едем в этот раз с ребенком, и первый раз с таким количеством стран, и по этим 2 причинам хотелось бы маршрут составить по принципу "удобно и чуть чуть по сторонам поглядеть". Ночевки предполагаются каждый день в отелях. По Испании, естественно, пока "пролетом", оставим на детальное изучение позже.
И еще вопрос, не нашла в теме страховок именно про грин-карту-брали обычно либо краткосрочные в Ингосе, либо по дороге в Белоруси. Сейчас хотим долгосрочную, не посоветуете?
Многим из нас пора в Изумрудный город, кому-то за сердцем, кому-то за мозгами.
- Александр В
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 9094 раза
- Сообщения: 3005
- Награды: 173
- Репутация: 10.794
- Имя: Александр
- Знак зодиака: весы
- Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
- Благодарил (а): 8768 раз
- Возраст: 51
- Контактная информация:
Re: Общие вопросы о визах
Сразу прошу модератора перенести предыдущий вопрос и мой ответ в соответствующую тему, чтобы не засорять эту.
Полис "Зелёная Карта" на мой взгляд удобнее всего покупать по дороге, а не заранее. Так вы больше времени потеряете во время подготовки к поездке. Пришел я к этому опытным путём. Покупать её нужно перед Белоруссией, так как по Белоруссии на авто с российскими номерами без такой страховки ездить нельзя! В вагончиках, которые стоят рядом с М1 в Смоленской области даже картой можно расплатиться. Мы обычно останавливаемся пообедать, а заодно пока в кафешке на стол накрывают я успеваю страховку купить.
Эта страховка на долгий срок стоит почти настолько же дороже, насколько длиннее срок страховки. Поэтому покупать её на срок, значительно превышающий срок поездки никакого смысла нет.
Кстати, поделюсь лайфхаком. Если, например, вы едете на 1,5 месяца, то можно купить две страховки: на две недели + на месяц. Но вторая страховка должна начинаться не сегодня, а через две недели, на следующий день после окончания первой.
По маршруту. Самый короткий путь: Москва - Минск - переход границы на ТПП Берестовица - Белосток - Варшава - Вроцлав - Дрезден - Страсбург - Дижон - Леон - Ним - Монпелье - Перпиньян - Жирона - Барселона Валенсия - Аликанте.
Ну или куда будете путь в Испании держать. Все трассы лежат мимо указанных городов (кроме Варшавы). Если захотите в них заехать, то нужно съезжать с автобанов.
Можно предложить и другой вариант, нужно только знать сколько времени вы хотите потратить на дорогу. Например ехать по Франции через Париж и Тулузу, а потом заехать в Андорру. Или через Париж, Бордо и заехать на землю Басков.
Также не очень большой крюк, если заехать в Бельгии в Брюгге чтобы поесть бельгийского шоколада.
Отличные виды, если поехать по Франции на юг по трассе A75 через Мийо. Но это всё делает дорогу длиннее и дольше.
На осмотр достопримечательностей нужно время. Два часа на город конечно маловато. Нормальный ритм для этого - вечером приехать в гостиницу, заселиться, отдохнуть, на следующий день (а то и два дня) погулять и посмотреть достопримечательности, а потом с утра уже ехать.
Хотя можно для начала просто съехать с трассы в город, прокатиться по нему, выйти размять ноги на полчаса в центре и ехать дальше. Но это так, чтобы "отметиться".
Из интересных и весьма колоритных мест во Франции можно заехать в Каркассон и Авиньон. Ним, Монпелье, Перпиньян особо не впечатлили и мне кажется что их можно проехать мимо. Также как и Варшаву.
Гостиницы по пути мы давно заранее не бронируем. Некоторые удобные места сами знаем. Во Франции есть сеть мотелей F1, они есть почти около каждого города, чтобы совсем недорого переночевать и ехать дальше. Германия по их автобанам проезжается насквозь легко за световой день и мы там ни разу не останавливались на ночлег.
В Польше можно переночевать перед границей с Германией в Згоржелице. Вообще в Европе, если у тебя есть испанская симка, то сейчас везде в ЕС бесплатный роуминг. И ты можешь пользоваться своим испанским мобильным интернетом от Польши до Португалии как дома. Поэтому если устал, то ничего не стоит открыть Букинг и найти себе отельчик поблизости. Главное это делать не поздно ночью, так как в небольших отельчиках после 23 все уже могут спать.
Вообще я подробно писал о такой поездке в этой теме
P.S. 5 тысяч за 4 дня - это наверное круто. От Москвы до Валенсии 3950 км. Нормально с ночёвками в мотелях и в одну пару рук ехать 4 дня. Но если нужно быстро, то у меня рекорд был 52 часа. Но при этом мне днём помогала на длинных ровных участках супруга (она не любит ездить на ручной коробке) и спали мы ночью нескольку часов прямо в машине.
Полис "Зелёная Карта" на мой взгляд удобнее всего покупать по дороге, а не заранее. Так вы больше времени потеряете во время подготовки к поездке. Пришел я к этому опытным путём. Покупать её нужно перед Белоруссией, так как по Белоруссии на авто с российскими номерами без такой страховки ездить нельзя! В вагончиках, которые стоят рядом с М1 в Смоленской области даже картой можно расплатиться. Мы обычно останавливаемся пообедать, а заодно пока в кафешке на стол накрывают я успеваю страховку купить.
Эта страховка на долгий срок стоит почти настолько же дороже, насколько длиннее срок страховки. Поэтому покупать её на срок, значительно превышающий срок поездки никакого смысла нет.
Кстати, поделюсь лайфхаком. Если, например, вы едете на 1,5 месяца, то можно купить две страховки: на две недели + на месяц. Но вторая страховка должна начинаться не сегодня, а через две недели, на следующий день после окончания первой.
По маршруту. Самый короткий путь: Москва - Минск - переход границы на ТПП Берестовица - Белосток - Варшава - Вроцлав - Дрезден - Страсбург - Дижон - Леон - Ним - Монпелье - Перпиньян - Жирона - Барселона Валенсия - Аликанте.
Ну или куда будете путь в Испании держать. Все трассы лежат мимо указанных городов (кроме Варшавы). Если захотите в них заехать, то нужно съезжать с автобанов.
Можно предложить и другой вариант, нужно только знать сколько времени вы хотите потратить на дорогу. Например ехать по Франции через Париж и Тулузу, а потом заехать в Андорру. Или через Париж, Бордо и заехать на землю Басков.
Также не очень большой крюк, если заехать в Бельгии в Брюгге чтобы поесть бельгийского шоколада.
Отличные виды, если поехать по Франции на юг по трассе A75 через Мийо. Но это всё делает дорогу длиннее и дольше.
На осмотр достопримечательностей нужно время. Два часа на город конечно маловато. Нормальный ритм для этого - вечером приехать в гостиницу, заселиться, отдохнуть, на следующий день (а то и два дня) погулять и посмотреть достопримечательности, а потом с утра уже ехать.
Хотя можно для начала просто съехать с трассы в город, прокатиться по нему, выйти размять ноги на полчаса в центре и ехать дальше. Но это так, чтобы "отметиться".
Из интересных и весьма колоритных мест во Франции можно заехать в Каркассон и Авиньон. Ним, Монпелье, Перпиньян особо не впечатлили и мне кажется что их можно проехать мимо. Также как и Варшаву.
Гостиницы по пути мы давно заранее не бронируем. Некоторые удобные места сами знаем. Во Франции есть сеть мотелей F1, они есть почти около каждого города, чтобы совсем недорого переночевать и ехать дальше. Германия по их автобанам проезжается насквозь легко за световой день и мы там ни разу не останавливались на ночлег.
В Польше можно переночевать перед границей с Германией в Згоржелице. Вообще в Европе, если у тебя есть испанская симка, то сейчас везде в ЕС бесплатный роуминг. И ты можешь пользоваться своим испанским мобильным интернетом от Польши до Португалии как дома. Поэтому если устал, то ничего не стоит открыть Букинг и найти себе отельчик поблизости. Главное это делать не поздно ночью, так как в небольших отельчиках после 23 все уже могут спать.
Вообще я подробно писал о такой поездке в этой теме
P.S. 5 тысяч за 4 дня - это наверное круто. От Москвы до Валенсии 3950 км. Нормально с ночёвками в мотелях и в одну пару рук ехать 4 дня. Но если нужно быстро, то у меня рекорд был 52 часа. Но при этом мне днём помогала на длинных ровных участках супруга (она не любит ездить на ручной коробке) и спали мы ночью нескольку часов прямо в машине.
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot], Добрый Пчел и 0 гостей