Форум Испания: русский,казахский,украинский форум Испании

общение, взаимопомощь, отдых, работа, недвижимость, эмиграция, внж Испании иммиграция...


Часовой пояс: UTC + 1 час


Курилка

Аватар пользователя
dmitrii.sv - 19 май 2018, 19:48
:uch_tiv: :privet:
Don Miguel - 20 май 2018, 01:05
Привет :p_a-r_t_y:
Аватар пользователя
iglesias - 20 май 2018, 09:45
:privet: :son-ce:
Аватар пользователя
dmitrii.sv - 20 май 2018, 19:39
:privet: :uch_tiv:
Аватар пользователя
Jnker - 21 май 2018, 07:08
:privet:
Аватар пользователя
iglesias - 23 май 2018, 12:49
:privet:
Аватар пользователя
Jnker - 23 май 2018, 13:45
:privet:
Аватар пользователя
Снежинка - 23 май 2018, 14:31
Привет :-)
Аватар пользователя
Снежинка - 23 май 2018, 14:32
Ой :sh_ok: что это за смайлик ?? Я не так хотела улыбнуться!
Аватар пользователя
Jnker - 23 май 2018, 14:33
Снежинка, да уж
Аватар пользователя
Снежинка - 23 май 2018, 14:33
Повторим: Привет :)
Аватар пользователя
Jnker - 23 май 2018, 14:34
Привет :-(
Аватар пользователя
Снежинка - 23 май 2018, 14:36
Почему грустный?
Аватар пользователя
Jnker - 23 май 2018, 14:43
я загадочный
Аватар пользователя
Снежинка - 23 май 2018, 14:44
И не поспоришь
Аватар пользователя
iglesias - 24 май 2018, 05:55
:privet: :son-ce:
Аватар пользователя
Iris - 24 май 2018, 07:48
:chir_lider:
Аватар пользователя
Jnker - 24 май 2018, 09:17
:ko_pi_lka:
Ворожей Дмитрий - 24 май 2018, 13:11
партнер
Аватар пользователя
Сostadelmar - 24 май 2018, 18:04
Ворожей Дмитрий, Рентгенорадиометрический, тебе Й :-)
Аватар пользователя
fortik - 24 май 2018, 21:34
Сostadelmar, :sh_ok: Йопта , тебе на А :-)
Аватар пользователя
Сostadelmar - Вчера, 05:22
fortik, Во, я вижу нашел свою детскую азбуку? ;;-))) АртелЬ, тебе на.....ну ты понел :ya_hoo_oo:
Прохожий Феликс - Вчера, 07:54
компьютер украина
Аватар пользователя
Jnker - Вчера, 09:32
россия валенки
Аватар пользователя
fortik - Вчера, 21:48
Jnker, ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Объявление: Hola ! Для отправки сообщения просто нажмите клавишу ENTER :)
В мини-чате пока никого нет... (основано на активности пользователей за 1 час)
Загрузка OK Ошибка Остановлено Автообновление каждые 10 секунд • Включить звук?



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 376 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2018, 17:52 
В сети
Аксакал Аксакал
Аватар пользователя
Поблагодарили: 7752 раз.
Стаж: 2 года 5 месяцев 9 дней
Медали: 57
Пункты репутации: 77.583.252
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Сярожа писал(а):
[ Понимаете, все идёт от самосознания - хоть один голландский строитель-трудяга пришёл в СМИ? Или к знакомому копу? Сказал что мы русским мост строим? Не-а... журналисты накопали... а налоговая не видит накладных там каких-то? Три года всё-таки стройка идёт? Откуда деньги заходят и т.д. Вот был бы в самолёте чей-то родич, может быть и по другому бы все раскручивалось
Ну с этим не поспоришь :uch_tiv: как и в Англии до Скрипаля 14 смертей,пока английского копа и самих граждан это не коснулась.Но на то и журналисты свободных СМИ,чтобы копать..и давать "пинка" правоохранителям это их работа и их заработок.
То что касается МН17,такие дела сразу не выкладываются даже после подготовки всех доков,они я бы сказал "политические",вспомните сколько с каддафи носолись ?ну а в концов концов :de_vil: ,а ситуация как бы цинично не звучало но именно такая,идёт вал компромата "аргентинская мука" расследование в 2016 году публикация в этом,Польша возобновление дела,в Испании с привязкой к руководству мордора в общем контесте..в общем сплошные "праздники" для шушеры что даже на короновании отказался от проезда ...а то вдруг рпг в соседний хозмаг завезли :hi_hi_hi:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2018, 19:38 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 22301 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 4 года 10 месяцев 2 дня
Медали: 90
Пункты репутации: 130.000.303
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
А это Лиссабон, где сегодня открывается конкурс Евровидения. Российские участники и гости фестиваля.

Вложение:
IMG_8210.JPG
IMG_8210.JPG [ 626.16 KiB | Просмотров: 381 ]



....

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2018, 20:19 
В сети
Аксакал Аксакал
Аватар пользователя
Поблагодарили: 7752 раз.
Стаж: 2 года 5 месяцев 9 дней
Медали: 57
Пункты репутации: 77.583.252
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Oxana писал(а):
А это Лиссабон, где сегодня открывается конкурс Евровидения. Российские участники и гости фестиваля.
На фестивали "гости" ?..с комплектом фотографий :-) да и некомплект какой-то,китайцы колорадки задержали
Вот у других бесноватных полный комплект...можно быстрее определить кто перед тобой :hi_hi_hi:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2018, 22:34 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 22301 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 4 года 10 месяцев 2 дня
Медали: 90
Пункты репутации: 130.000.303
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
“КОФЕВАРКА НИКОГДА НЕ ВАРИТ КОФЕ ДЛЯ СЕБЯ”
(трагикомедия)

Итак, недавно на Лондон был сброшен мощнейший российский десант ума, красоты, быстроты и натиска с тем, чтобы раз и навсегда ответить британцам и гостям столицы на вопрос, занимающий сегодня все прогрессивное (и не очень) человечество: чего же хочет Россия и чего она добивается?

Именно так была сформулирована тема дискуссии, организованная авторитетным британским политическим еженедельником The Spectator. Ведущим дискуссии назначили очень популярного политического тележурналиста Би-би-си Эндрью Нила, который обычно жарит своиx британских оппонентов до состояния well done.
Участвовали в беседе (она шла по-английски) специалисты в самых разных областях. Профессор Марк Галеотти – автор фундаментального исследования «Воры. Русская супермафия”. Бывший кандидат в президенты России выборов 2018 года Ксения Собчак. Журналист, телеведущий, американец и француз всея Руси Владимир Познер. Бывший британский посол в
РФ сэр Родерик Лайн. Автор книги “Дети Сталина”, лауреат премии Оруэлла и французской Prix Medicis Etranger 2009, много лет проработавший шефом бюро “Newsweek” в Москве, преподаватель истории и политики России в Колумбийском университете и Оксфорде Оуэн Мэттьюс.

Также планировалось также участие телеведущей канала RT Оксаны Бойко, но британцы отказали ей в визе, поэтому ее выпавшее ружье подхватил Александр Некрасов, политолог и бывший советник Кремля.

Выражение его лица, вдохновенное в своей абсолютной готовности дать “наш ответ” любому условному чемберлену, оживляло в памяти известное полотно Васи Ложкина “Не время улыбаться”.
И это правильно, потому что разговор предстоял непростой.
Пока О. Мэтьюс,, рассказывал, с демонстрацией графиков, о довольно плачевном состоянии российской экономики, несколько стульев на сцене пустовали.
Кривые курса рубля (потерявшего с 2014 года 40% своей ценности), кривые ВВП РФ и уровня жизни России на огромных экранах стремились вниз…Мэттьюс говорил, что в начале 90-х экономики РФ и Китай шли, по терминологии скачек, ноздря в ноздрю, но потом Китай стремительно вырвался вперед и теперь вполне совпадает своей “ноздрей” с США, а экономический рысак РФ все сильнее хромает и отстает, по сути сравнявшись с экономикой одного штата Техас или - в Европе - с Италией, не имеющей ни нефти, ни газа.
При таких ухудшающихся условиях, говорил г-н Мэттьюс уважаемому собранию, нужно было непременно найти какой-то способ консолидации нации вокруг лидера, и он был легко найден: ностальгия по имперскому прошлому и, как непременная часть “пакета”- старый враг, давно укорененный в сознании советского человека - Запад.

Но вот, посреди доклада O. Мэтьюса, случилось нечто столь поражающее воображение, что совершенно отвлекло аудиторию от всех этих скучных кривых и графиков, уходящих вниз: словно Афродита из кипрских вод, или Шарон Стоун из “Основного инстинкта”, с небольшим опозданием, явилась на сцене Ксения Собчак, и от прекрасных ног ее и обнаженных плеч (как у Элен в “Войне и мире”), исходило сияние. Во-первых, это было красиво! Часть аудитории, наверняка, забыла обо всяких мэтьюсовских графиках. Некоторым даже показалось, что грустные кривые ВВП РФ слегка приободрились и поползли вверх, когда перед ними на высокой сцене в свободном платье, похожем на подарочную обертку, улыбалась Ксения, нога на ногу, время от времени меняя положение ног - нет, не как импортозамещенная Шарон Стоун, а гораздо лучше! Экономическую скуку графиков Мэтьюса она, в основном, пропустила, ну и правильно. Не за этим пришла.
А тут В. Познер сказал британцам удивительную вещь, совершенно взорвавшую их логику: “Все это так, экономика не развивается, но большинство россиян никогда не жили лучше, чем сейчас. Никакого нет соответствия между состоянием экономики и чувствами людей”, и что опросы общественного мнения показывают всеобщее удовлетворение.
Писатель M. Галеотти попытался вернуть беседу в русло рационального:
—Люди в России действительно живут лучше, чем после распада СССР. Но в последние годы развитие замедлилось, и доходы граждан не растут, что, конечно, не может их не беспокоить, не так ли? И поинтересовался, как же это так: если ты привык к улучшению твоей жизни, а она вдруг не то что перестала улучшаться, а стала хуже, разве это не беспокоит россиян, не заставляет задумываться, как будут жить их дети?

И тогда впервые заговорила Ксения. О том, что во всех городах, где она побывала в ходе своей предвыборной компании, людей очень волнует падение уровня жизни и даже нищета (Это какая-то другая Россия, г-н Познер?), но что россияне не сравнивают свою жизнь с тем, как все было 5 лет назад: они сравнивают ее с ужасными голодными 90-ми и хотя их посещают смутные ощущения, что что-то пошло не так, но все же “по сравнению с 90-ми все —супер!” И что либеральные ценности связались в сознании россиян с голодом и разрухой 90-х. (Интересно, они сами собой так связались или их постоянно и упорно связывают в телевизоре, чтобы оттенить достижения, как в СССР все успехи до 70-х соизмеряли с 1913-м годом?)

И тут произошло поразительное.
Вдруг ожил господин Некрасов “Не-время-улыбаться” и в полной тишине Эммануэл -холла вскричал изумленным бриттам на своем “суверенном” английском:
—А почему это Запад стал продвигаться на Восток?! Вы притворялись! Вы говорили - тут он артистически изобразил противный, тоненький голосок Коллективного Запада: “Ах, они сами нас просили, эти страны, чтобы их приняли, они боялись, что Россия нападет на них”…Это было вашей ошибкой! - грохотал он- Вы должны были оставить буферную зону между Западом и Россией, Украина должна была оставаться нейтральной! Кам он, никто не собирался нападать на Балтику!

Мне это почему-то цинично напомнило следующий классический пассаж Ильфа и Петрова, о зонах геополитического влияния в рамках Сухаревской конвенции:
“- Вы мне дайте Среднерусскую возвышенность, тогда я подпишу конвенцию. - Как? Всю возвышенность? - заявил Балаганов. - А не дать ли тебе еще Мелитополь впридачу?
(И тут, признаться, закрались смутные сомнения в том, что вмешательство РФ на Донбассе имело чисто альтруистические мотивы заботы о процветании русского языка местного населения, а не ставило целью создание “буферной” территории, хорошо простреливаемой нейтральной полосы, Ничьей Земли…)

Э. Нил, глядя на господина Некрасова с аттенборовским любопытством, дал ему выговориться:
—Ок. Вообще-то, мы здесь говорили об экономике, и речь не шла ни о Крыме, ни об Украине, ни о нападении на Балтийские страны… (Как жаль, что в английском, к сожалению, нет абсолютного эквивалента пословицы “На воре шапка горит”)
О. Мэтьюс ответил на это так:
—СМИ РФ убедили людей, что они живут в ситуации осажденной крепости. Они создали виртуальную реальность, в которой все, что делает Россия - это ответ на провокации Запада. В то время как в реальности все совершенно наоборот. И реакция Запада это чаще всего именно реакция на игнорирование Россией международных законов.

Познер, слушая это, скорбно- отрицательно покачивал головой:
—Это очень печально, что столько лжи и в РФ, и за ее пределами…, - посетовал он- Вот один чернокожий голливудский актер заявляет, например, что “мы в состоянии войны с Россией”, и люди это “покупают”. Вот, например, сетевой ресурс The Day (достает из папочки и показывает из своих рук). И там пpeзuдeнт России в солнечных очках, на которых нарисованы атомные взрывы и подпись “Пyтuн имеет целью отравить Запад.”
Э. Нил:
—Чья это публикация? Владимир Познер недоуменно пожимает плечами:
В. Познер:
—The Day. Для школ. И они тут еще пишут “Пyтuн - худший лидер со времен Гитлера”
Э. Нил:
—Я спросил Вас, кто это опубликовал? Источник?
В. Познер:
—Я вам потом покажу. Мы, журналисты, отравляем мозги нашей аудитории - с экзистенциальной грустью произнес заслуженный ветеран советской пропаганды - и в России, и на Западе. (Тут мне вспомнилось его интервью на “дожде”, в котором он признавался: “Я был пропагандистом советского строя, меня так воспитали, я в это долго верил. Я все делал, чтобы не видеть ничего, что могло бы эту веру поколебать. Это то, о чем я сожалею. Никаких оправданий нет.”)
Вы демонизируете Путина, представляете его хуже Сталина, который уничтожил 30 миллионов человек. Это позорно. Журналистики больше нет. Есть журналисты, но нет журналистики.
Раздались аплодисменты зала. Вполне возможно, зал аплодировал и самокритичности г-на Познера.
(А тут позвольте мне взять слово. Я нашла эту публикацию в The Day. Это учебный ресурс для британских школ - там материалы по всем школьным предметам. Познер не мог не заметить, что статья была дана как часть учебного задания: крайние суждения, высказанные в ней, школьникам предлагалось подтвердить или опровергнуть на материалах из разных источников. Это было приглашением школьников к дебатам. Так в Британии детей учат сопротивлению пропаганде. Г-н Познер, вы же не могли не увидеть вопросы и задания под статьей, не так ли? Читаем: As a class list all of the facts you know about Russia. How many did you come up with? Do you think Russia is a misunderstood country? Why, or why not? What impression does Putin give about what Russia is like? - “Всем классом приведите факты, известные вам о России. Сколько фактов вы привели? Не кажется ли вам, что Россия - непонятая страна? Обоснуйте вывод. Какое впечатление производит на вас Россия, судя по Путину ” итд. И тут же приводится цитата: “Nothing will stop Russia on the road to strengthening democracy and ensuring human rights and freedoms.” - “Ничто не остановит Россию на пути к укреплению демократии и защите прав и свобод человека”(Владимир Пyтuн). Почему же вы не упомянули об этом в зале, г-н Познер? Я не могу поверить, что Вам, столь опытному пропагандисту, неведомо, как искажает истину вырванное из контекста. И почему только картинка была показана залу, а полемический вопрос “Пyтuн - худший лидер со времен Гитлера?” был выдан Вами за утверждение с комментарием “это позорно”? Неужели Вы думали, что весь контекст не раскроется? Сколько можно забывать, что прошли времена СССР, и теперь не только Вам доступен английский и мировая пресса. Скажите пожалуйста, в России также учат детей сравнивать противоречащие источники и делать самостоятельные выводы о политике Запада, господин Познер?

А теперь, г-н Познер, постарайтесь ответить на второй вопрос школьного задания: “Какое впечатление производит на вас Россия, судя по Путину?”, представив себя на месте британского школьника (а лучше - американского, живущего во Флориде) и наблюдающего видео супер-мега ядерной ракеты, продемонстрированное недавно Президентом России, в котором она приближается к его, этого школьника, городу Сент-Питерсберг, штат Флорида и поражает, скажем, его дом или школу. Представили? Продолжаем невеселый урок.
Вспомним Третий закон Ньютона о том, что любое действие порождает противодействие. Это работает не только в механике, но и в обществе. Когда в 2014-м году случился первый захват территории соседней страны и перекрой государственной границы в Европе с 1945 года, то у коллективного Запада всколыхнулась историческая память. Самонадеянно было считать Запад отжившей цивилизацией ни на что не способных уэллсовских элоев. Запад многообразен, и там есть и разобщенность, и поиск сиюминутной выгоды и много чего еще, но чувствуя угрозу, Запад умеет объединяться, и тут следует вспомнить урок истории…

Далее. Вы упомянули голливудского актера, который снял личный ролик об отношении к России. Он не представлял, насколько я помню, ни своего правительства и ни одной организации. Личное мнение. Почему он не имеет права на собственное личное мнение точно также, как другой актер - французский -который переехал в Россию, публично заявил о любви к Путину и поддержке его политики и получил российский паспорт?

И последнее. Все, что я сейчас скажу, очень легко проверить. Никогда, даже во время войны с Грузией, не было в западной прессе никакой “анти-российской риторики”. Наоборот, после Грузии громко раздавались голоса, требующие “перезагрузки” отношений Запада с Россией. Да, помню статьи некоторых аналитиков, которые предупреждали об опасном развитии событий в РФ, кульминацией чего явился захват Крыма, но не было ничего подобного той действительно резкой риторике, которая (и тут Вы правы!) стала появляться в последние годы и месяцы. А вот анти-западная риторика в российских СМИ (я уже 20 лет слежу за англоязычной и российской прессой), началась примерно в 2004-м, а с 2008-го все покатилось по наклонной плоскости, набирая скорость, и катится сейчас беспрецедентно, и никто в РФ даже не пытается это остановить. Даже в кулинарные шоу умудряются впрыснуть анти-западной пропаганды, до смешного, когда бы не было так грустно.)

Но вернемся в зал, где идут дебаты. Не буду пересказывать всего, ограничусь только самыми яркими моментами. (продолжение следует)

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2018, 22:39 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 22301 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 4 года 10 месяцев 2 дня
Медали: 90
Пункты репутации: 130.000.303
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
"КОФЕВАРКА НИКОГДА НЕ ВАРИТ КОФЕ ДЛЯ СЕБЯ"
(Часть II)

А. Нил:
—Так ли это, что российская пресса контролируется аппаратом власти?
К. Собчак:
—Да, это так. СМИ в России наполнены пропагандой ненависти. Это ужасно, что происходит на федеральных каналах. Но я согласна с В. Познером, что это теперь происходит и на Западе. Я смотрела все основные американские каналы: CNN, Foх News, и была потрясена, как монолитны американские СМИ в своем отношении к России. Я не встречала ни одной программы, в которой бы высказывалось: “давайте включать в свой круг Россию”, “давайте примем ее в ЕС, в НАТО”. Я не говорю, что это правильно или хорошо, но нет таких обсуждений.
А. Нил (перебивает):
—Вы хотите сказать, что все американские СМИ монолитны?
К.Собчак (чуть визгливо):
—Смотрите, вы и сейчас не даете мне сказать!!
А. Нил:
—Простите, но я только что из Америки и я слышал два дня назад как раз такую программу на канале CBS, в ней обсуждались все ошибки, совершенные Западом по отношению к России после распада Варшавского договора.
Ксения не слышала о такой программе и знаком просит сноску.
(Я почему-то ожидала от Ксении более совершенного владения английским и немного сомневаюсь, что ей доступна серьезная англоязычная аналитика без перевода)

В разговор вступает бывший британский посол в РФ сэр Родерик Лайн:
—Задача Путина это сохранить власть и сохранить зоны влияния и буферные зоны на границах. Пyтuн хочет новое Ялтинское соглашение, которого никто заключать не будет, но такова, тем не менее, его цель. И поэтому Украина многими в РФ не воспринимается как независимое суверенное государство.

Тогда В. Познер прибегает к старому, излюбленному аргументу. Он уже однажды, пару лет назад, приводил эту же цитату в Кембридже. В. Познер цитирует высказывание дипломата Джорджа Кеннана в 1997 году в интервью “Нью Йорк Таймс”. Речь идет о расширении блока НАТО на Восток. “Мне кажется, это начало новой Холодной войны. Мне кажется, русские отреагируют негативно. Я думаю, это трагическая ошибка. Я думаю, в этом нет никакой необходимости: никто никому не угрожает”.

(А вот здесь позвольте мне сделать более пространное отступление. Я много размышляла над этим аргументом и высказыванием Кеннана. Это ведь тот самый Джордж Кеннан (1904- 2005), известнейший американский дипломат, принимавший участие в подготовке и проведении всех исторических переговоров Союзников, лично знавший многих европейских лидеров и советское руководство, владеющий русским достаточно, чтобы читать в оригинале обожаемого им Чехова. Тот самый Джордж Кеннан, который работал в 1946 году в американском посольстве в Москве. И именно там ему открылось то, чего тогда ни в США, ни в Европе не понимал еще никто, и он отправил президенту Трумэну свою историческую “Длинную телеграмму” № 511 в 8 тысяч слов о том, что западные иллюзии опасны: Сталин никогда не перестанет видеть в Западе главного идеологического соперника, “этими людьми правит не чувство реализма, а идеология, замешанная на подозрительности и паранойе, и победа в этом подходе ничего не изменила…“

“После окончания войны в мире господствовало безграничное восхищение Советским Союзом” (Дж. Маршалл). Американцам казалось, что наступила новая эра, в которой СССР будет идти рука об руку с Европой и США. Кеннана, обожавшего Россию, но не СССР, уже давно настораживала эта непредусмотрительная открытость – особенно намерения, высказываемые конгрессменами, передать Сталину в качестве “акта доброй воли” технологию производства атомной бомбы. Затем союзники пришли в изумление от того, что Сталин оказался против создания МВФ и Всемирного Банка.“СССР не хочет с нами сотрудничать”…
И тогда Кеннан пытается все объяснить, и пишет Трумэну: “советская линия не базируется на объективном анализе ситуации, (…), она не исходит из внешнеполитической обстановки, а является результатом внутрироссийских потребностей (…) Основу невротического взгляда Кремля на международные события составляет традиционное, уже ставшее инстинктивным чувство неуверенности (…) они понимали, что их правление носило устаревшие, архаические формы, было хрупким и, по сути дела, искусственным (…) поэтому правители привыкли обеспечивать собственную безопасность ведением постоянной, бескомпромиссной и смертельной борьбы по искоренению своих противников”.
Кеннан объяснял, что, по его наблюдениям, советское руководство уважает только “логику силы”, а дружелюбие, улыбки и поиск компромиссов считает слабостью.

Когда все это писалось, на дворе стоял 1946 год. Фултонская речь Черчилля была бесконечно грустной констатацией, а не агрессивной декларацией. “От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике на континент опустился железный занавес. По ту сторону занавеса все столицы древних государств Центральной и Восточной Европы - Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест, София. Все эти знаменитые города и население в их районах оказались в пределах того, что я называю советской сферой, все они в той или иной форме подчиняются не только советскому влиянию, но и значительному и все возрастающему контролю Москвы. Только Афины с их бессмертной славой могут свободно определять свое будущее на выборах с участием британских, американских и французских наблюдателей. Польское правительство, находящееся под господством русских, поощряется к огромным и несправедливым посягательствам на Германию, что ведет к массовым изгнаниям миллионов немцев в прискорбных и невиданных масштабах. Коммунистические партии, которые были весьма малочисленны во всех этих государствах Восточной Европы, достигли исключительной силы, намного превосходящей их численность, и всюду стремятся установить тоталитарный контроль. Почти все эти страны управляются полицейскими правительствами, и по сей день, за исключением Чехословакии, в них нет подлинной демократии. Турция и Персия глубоко обеспокоены и озабочены по поводу претензий, которые к ним предъявляются, и того давления, которому они подвергаются со стороны правительства Москвы. В Берлине русские предпринимают попытки создать квазикоммунистическую партию в своей зоне оккупированной Германии посредством предоставления специальных привилегий группам левых немецких лидеров.
После боев в июне прошлого года американская и британская армии в соответствии с достигнутым ранее соглашением отошли на Запад по фронту протяженностью почти в 400 миль на глубину, достигшую в некоторых случаях 150 миль, с тем, чтобы наши русские союзники заняли эту обширную территорию, которую завоевали западные демократии.
Если сейчас Советское правительство попытается сепаратными действиями создать в своей зоне прокоммунистическую Германию, это вызовет новые серьезные затруднения в британской и американской зонах и даст побежденным немцам возможность устроить торг между Советами и западными демократиями. Какие бы выводы ни делать из этих фактов, - а все это факты, - это будет явно не та освобожденная Европа, за которую мы сражались. И не Европа, обладающая необходимыми предпосылками для создания прочного мира.”

Столь высокой оказалась цена поражения Гитлера с помощью Сталина. Как там сказал эсэсовец Лисс советскому коммунисту Маковецкому в “Жизни и судьбе” у Гроссмана? “Поверьте, кто смотрит на нас с ужасом — и на вас смотрит с ужасом”. Между тем, экспорт репрессивных “машин” и “технологий” шел в Европу полным ходом. У СССР появилась атомная бомба. Перед коллективным Западом стоял вопрос: что же делать? Вечно ублажать СССР? Начинать новую войну?
И Кеннан предлагает третий путь: теорию “сдерживания” или “containment”, термин из эпидемиологии или войны с применением химического/биологического оружия: иначе говоря, карантин.

Цитату из заметки, приведенную Познером, писал в 1996 году уже 98-летний Кеннан. Из нее, как мне кажется, явствует то, что Кеннан ни на минуту не поверил ни в какую “новую Россию” и продолжать считать, что невротическая составляющая ее советской политики ни на йоту не изменилась. Он видел: имперский комплекс не изжит и вряд ли будет изжит. Россия, как и СССР, будет и дальше делить мир на зоны влияния и де-факто отрицать всякую самостоятельность государств, расположенных на пост-советском и пост-социалистическом пространстве.

Теперь о расширении НАТО на восток, основополагающая причина “анти-западного гнева” россиян, о которой говорил Познер.
Несколько дней читала я на всех знакомых мне языках все доступное на эту тему в сети.
И я осознала одно.
Ни Горбачев, ни Шеварднадзе, ни весь тогдашний Кремль, ни Геншер, ни НАТО, ни госсекретарь Бейкер, проводя переговоры в феврале 1990-го по объединению Германии и вступлению в НАТО Восточной Германии, не имели НИКАКОГО ясного понятия, какие тектонические процессы начнутся по всей Европе, независимо ни от каких их договоров.

Тогдашние “кремлевские мечтатели” и вообразить не могли, до какой степени сильным будет желание Восточной Европы жить в совершенно новой реальности, обезопасить себя от повторения травмы попадания в зону советской/российской имперской радиации.

Такое ощущение, что Кремль этого всего тогда толком просто не осознавал.
Иначе кажется невероятным, что в документах 1990 года, подписанных тогда г-ном Горбачевым, не было ни единой конкретной формулировки этого “обещания НАТО” – никаких письменных гарантий, что НАТО обязуется давать от ворот поворот всем независимым странам, пожелавшим стать членами Альянса только потому, что новая демократическая Россия (как тогда казалось) может ощущать имперскую фантомную боль в области СССР и Варшавского Договора. Впрочем, г-н Шеварднадзе, министр иностранных дел, главный тогдашний переговорщик, потом вообще сказал, что не видел в НАТО абсолютно ничего ужасного… Не кажется ли невероятным, что распространение НАТО на восток в 1990 году настолько мало волновало советское руководство, что они даже не озаботились сколько-нибудь вразумительной письменной формулировкой таких гарантий, сроков и других касающихся этого деталей?

Не выглядит ли это как просчет и некомпетентность тогдашнего руководства Кремля, у которого, что весьма понятно, не было никакого опыта решения таких совершенно новых исторических задач?
Какой профессиональный дипломат допустит устное соглашение по такому важнейшему вопросу? И теперь выходит, что иных уж нет, а у доживших до наших дней переговаривавшихся тогда почтенных старцев память уже не та, и вот Горбачев помнит, что что-такое точно, кажется, обещали, и Мэтлок помнит, а Бейкер – не помнит, а Геншер что-то припоминал, но забыл, а у Шеварднадзе уже не спросишь… Так почему же не записали и не подписали?
А если советские руководители этой ситуации не могли себе даже представить (в 1990 году Запад, думаю, тоже), то откуда этот в последнее время все сильнее разжигаемый по поводу “нарушенных обещаний” “гнев России”, якобы“поставленной Западом на колени”?
И почему даже в том же 1997 году Россия, уже став партнером НАТО и вступив Совет Альянса, руководство РФ не потребовало вербальную горбачевскую договоренность (тогда следы были горячее) подтвердить и официально письменно зафиксировать? Мало того, именно в 1997 году НАТО и РФ подписали Founding Act on Mutual Relations, Cooperation and Security, в котором значится, что документ “имеет целью создание общего пространства безопасности и стабильности, без разделения на сферы влияния, ограничивающие суверенность любого из государств”(курсив мой) Зачем же тогда этот документ представители РФ подписывали и с этим соглашались? Разве там не сказано черным по белому, что отныне должна будет уважаться воля суверенных стран в их выборе стратегии безопасности. Что, согласитесь, может включать и их возможное суверенное решение вступить в НАТО, если они пожелают, не так ли? И многие из них долго добивались, годами ждали и трудно работали, стремясь соответствовать жестким критериям членства в НАТО.

А представители Российской Федерации также и потом весьма регулярно беседовали в Совете НАТО за круглым столом, регулярно обменивались стратегической информацией, о чем свидетельствует масса протоколов в свободном доступе на сайте НАТО, и проводили регулярные совместные российско-НАТОвские учения (такие имели место, если не ошибаюсь, в 2011 году, когда Россия была и при деньгах, и в силе, и во всех международных организациях цивилизованного мира? На кого обиделись, откуда сравнительно недавно возник этот имперский “гнев”?

Насчет “никто никому не угрожает”- Украина показала, что это далеко не так.

“Это же как при разводе: если развелись, а потом ты говоришь партнеру: «А жить ты будешь по моим правилам». Так не бывает, это не получается, поэтому мы должны с уважением относиться к тому, что каждая страна проводит свою самостоятельную политику. А без уважения не получится никаких отношений». (Екатерина Шульман) Это высшее искусство для империи – правильно уйти и тактично построить отношения с бывшими колониями и сателлитами на новой основе — остаться торговыми партнерами, сознающими свою общность культур добровольно, без насильного принуждения к “любви”.

И наконец. Не госдеп и не британский парламент, а “Совет Республик Верховного Совета СССР 26 декабря 1991 года принял декларацию о прекращении существования СССР в связи с образованием Содружества Независимых Государств." Независимых. Это слово хорошо видно? “Если ничего не делать, СССР развалится сам, так как эта система обладает внутренней нежизнеспособностью – писал Кэннан в 1946 году. Эти слова сбылись спустя 45 лет.)

Но вернемся в зал. К. Собчак рассказала, как трудна была ее избирательная кампания, что 10 нападений было зафиксировано на ее активистов и на нее лично. На нее напали даже на юбилее Михаила Горбачева “Горбачев - это первый пpeзuдeнт…России”.
—Советского Союза, - подсказали ей.
Вопрос из аудитории: “Скажите, каково это быть политиком в системе, где ни от кого не ожидается правды?
Ксения в ответе вторглась в какую-то совершенно странную область…
К Собчак: Хороший вопрос. Вот перед началом своей кампании я пришла к Навальному и сказала: “Слушай, Навальный, я иду на выборы потому что мне заплатили.” Это было неправдой. Я специально так сказала. И знаете, что было потом? Навальный никому ничего о нашем разговоре не сказал. Он обманывал свою аудиторию. Он не указал на меня, сказав: “Она предэйтор! (тут я не слишком поняла, имела ли в виду Ксения слово predator- “хищник” или использовала слово “предатель” с “англизированным” окончанием) Смотрите, ей дали взятку и она ничего об этом ничего не сказала!” Он обманывал свою аудиторию. Он ведь должен быть об этом заявить. Но он ничего никому не сказал, он лгал!
(Ксения совершенно не сознавала, как странно и нечистоплотно выглядела в глазах аудитории такая ее “ловля на живца” Навального. Лучше бы она об этом не рассказывала…)
На помощь ей пришел В. Познер.
—Я приглашен рассказать, чего хочет Россия, но я не знаю, чего она хочет. Русские люди хотят нормальной жизни: иметь пищу, деньги, путешествовать, не чувствовать себя угнетенными, они не хотят коррупции, не хотят бояться своей судебной системы. Вопрос - что хочет Пyтuн? Но об этом надо спрашивать у него. Впрочем, он говорит об этом в своих речах, надо его слушать. Но я скажу, чего он не хочет и чего никто не хочет - это той ситуации, когда россияне и Россия считались бы отсталыми, монстрами, странными и таинственными. Они хотят, чтобы к ним относились как к нормальным людям, вот и все.
(Интересно, как это сочетается с доктриной “скреп” и “суверенности” (что, по сути, означает культурную изоляцию)? Приведу очень наивный пример. Однажды, давно, в 2002-м, если не ошибаюсь, муж показал заметку о том, что в одном из российских судов присудили к большому штрафу пьяного мужчину, который выбросил из окна верхнего этажа кошку- за жестокое обращение с животными. Он сказал мне тогда: “Мы начинаем сближаться с Россией в представлениях”. Это было давно. Я пишу эти строки в тот день, когда потерявшему сознание в зале Басманного суда продюсеру Малобродскому (у него случился инфаркт) надели наручники и не позволили врачу подойти к нему, сейчас человек в реанимации. Познер не понимает одной простой вещи, что чем больше видео-пугалок с супер-ракетами показывает Киселев или пpeзuдeнт, чем меньше проявлений человечности, чем ниже цена человеческой жизни, (оставим уж кошачью!), тем обоснованней становится отношение как к не-странным, не-таинственным и нормальным. Для того, чтобы было иначе, требуется хотя бы минимальное созвучие, минимальное совпадение этических координат. Мне говорят: “все эти пугалки- для внутренней аудитории.”. Тогда еще острее встает вопрос: почему именно на ракеты, жестокость и разрушения наблюдается спрос у “внутренней аудитории”, чем или кем он сформирован? Недавно в Лондоне об этом хорошо сказал В. Шендерович: “И каким будет народ, зависит от того, какие приняты нормы. Народ Гете и Гейне превратили в народ Геббельса и Гиммлера за 4 года.” )

Вопрос из зала:
—Скажите, учитывая, что Пyтuн так жестко все контролирует, будет ли процесс передачи власти мирным или хаотичным, как было при распаде СССР?
А. Некрасов:
—Распад СССР был мирный, по сравнению с Югославией, например. Запад тоже был удивлен, как мирно все получилось. Да, у нас был чеченский вопрос, но это был специфический вопрос, и все это из-за иностранного вмешательства.(?!) Передача власти уже началась, Пyтuн подыскивает себе преемника. Хотя много сплетен ходит, все будет очень мирно. Русским тошно от революций. В России никогда не случится того, что случилось на Украине и других республиках (заметьте - республиках, как при СССР!) Но, к несчастью, вокруг Кремля много группировок, которые стараются протолкнуть своих кандидатов (вот как?!) Надеюсь, это не выльется в серьезную проблему.

Э. Нил:
—Будет ли это означать, что следующий лидер тоже будет авторитарным и в этот стиль Россия “запечена” намертво?
О. Мэтьюс:
—Национализм и агрессия накачали ксенофобию до опасного уровня. Путинизм это гораздо больше, чем Пyтuн. Ложь стала систематической. Все это создает очень шаткий баланс. И опасна не сила России- опасна ее слабость: ведь если дестабилизируется ее миф, то Россия окажется разрушенной.

—Вот как раз этого вы все и хотите! —вскричал Познер, полностью игнорируя смысл того, что сказал Мэтьюс — Никто не хочет сильной России! Вам не нужен этот медведь, который ревет везде! Было время настоящих возможностей что-то изменить, но в реальности ваша цель- это держать Россию придавленной! (Да, господин Познер, и именно поэтому Россию принимали на всех саммитах, именно поэтому она состояла во всех авторитетных международных организациях, именно поэтому ей поставляли оборудование и новейшие технологии, в том числе и стратегические, активно инвестировали в ее экономику (до последнего времени), и ни о каких санкциях не было и речи, потому что постоянно желали “ослабить страну”? А с медведем-шатуном из Вашей метафоры, который громким ревом требует дать ему все советские зоны влияния, “и Мелитополь впридачу”, действительно сложновато разговаривать, Вы не находите? Когда у журналиста А. Невзорова однажды спросили мнение о сути пропаганды и об одном виртуозном пропагандисте, он ответил: “Ни одна кофеварка не варит кофе для себя”. По-моему, метко.)

К. Собчак (вдохновенно и уверенно):
—В то короткое время демократии, когда мой отец, вместе с толпами людей вышел на улицы, у нас была настоящая демократия и настоящие выборы. Мы вышли против компартии. И что же мы увидели? Мы увидели Рейгана, который сказал, что мы хотим Холодную Войну…Но это же неправда!

(неловкая пауза)
Э. Нил:
—Погодите. Но Рейган к тому времени не был уже президентом.
К. Собчак:
—Дайте мне закончить!
Э. Нил:
—Но ведь это неверно.
К. Собчак (раздраженно, смятенно, уже поняв, кажется, что ляп…допустила ошибку):
—Я вас не слышу! Я Вас не понимаю!
—Э. Нил (усталым, учительским голосом): Если Вы дадите себе труд меня послушать, то я повторю. “Короткий период демократии”, о котором Вы говорили, произошел в 90-х. Рейган ушел с поста президента в 1988-м.
К. Собчак:
—Но он все равно так сказал! Что Вы имеете в виду?
Э. Нил:
—То, что не был уже президентом.
(Я восхитилась фермопильской стойкости Ксении в ее попытках выпутаться из очень смешной и “клейкой” (как говорят англичане) ситуации, при всем честном народе. Она молодец. Еще интереснее было наблюдать в такие моменты лицо В Познера: оно становилось элегически мечтательным и решительно ничем не выдавало желания разразиться хохотом.)
А Ксения, между тем, вторгалась в еще более опасную область:
—О чем вы должны сейчас думать, так это о том, чтобы включить Россию в европейское сообщество. Я не хочу делать никаких сравнений и я не сравниваю. Но вот была ситуация с Германией. Пугающий опыт нашей истории. После Первой мировой воины Германия была унижена, изолирована, и чем все это кончилось, вы уже знаете… (ах, напрасно все эти “не сравниваю”: такой прямой параллели России и гитлеровской Германии никакой “очернитель России” никогда бы не посмел сделать, тем более со сцены, да в присутствии британских журналистов, политологов, экономистов, дипломатов и другой публики, которая читает The Spectator. И всё: образы, загремев железом, еще более сблизились в коллективном сознании. Такова сила ораторского слова. Эх, Ксения, Ксения… Владимир Познер с выражением безучастного умиротворения- ах, что за выдержка!- рассматривал светильники на потолке зала…Александр Некрасов закрыл лицо рукой, большим и безымянным пальцем потирая виски, как от сильной головной боли…) Я не сравниваю —абсолютно невозмутимо продолжала Ксения,— но вы помните, как европейцы изменили тактику по отношению к Германии после Второй мировой войны. И вот теперь - Германия сильная демократическая страна и одна из самых развитых экономик мира. Если мир хочет чувствовать себя в безопасности, то ему нужно держать Россию внутри своего сообщества, не отталкивать ее, говоря, что это дикий медведь, с которым мы не хотим иметь дела.
(Г-жа Собчак, Вы совершенно упустили из виду то, что в Германии, которой мир начал оказывать помощь после 1945 года, произошла - как бы это потактичнее? - некоторая смена руководства и идеологии, в силу ряда разных причин…Не думается, что мир стал бы принимать в свое сообщество Германию (мы сейчас исключительно о Германии), останься там все… без особых изменений.)

На помощь бывшему кандидату в президенты России пришел сэр Родерик Лайн:
—Мы все время скатываемся в прошлое, а вопрос о будущем. Во власти сейчас люди, которым от 55 и они не так скоро уйдут от власти. Через 10 лет, возможно, власть перейдет к тем, кому сейчас 40. Эти люди не знали Холодной Войны, как предыдущее поколение. Они получили образование за границей, среди них огромный ресурс талантов и способностей. Мы должны выработать долгосрочную стратегию относительно России, но я не вижу, чтобы хоть один западный лидер это делал. Мы должны четко заявить, что есть такие вещи, которые совершенно неприемлемы, но это не крестовый поход против русского народа. Россию надо приблизить к Европе с тем типом правительства, который у нее есть.
Э. Нил:
—То есть у нас была такая возможность, мы ее не использовали и мы виноваты?
Р. Лайн:
—Мы не виноваты, это ситуация изменилась: оранжевая революция в 2004-м ее изменила. А теперь маятник качнулся в противоположную сторону и это будет продолжаться лет 10. Надо ждать.

В Познер:
—Люди родились и воспитаны в СССР. Они - продукт иного общества. Это не хорошо и не плохо, но это так. Люди, которым сейчас 20 - это совершенно иные люди по менталитету и по взгляду на мир. Через 10-15 лет Россия будет совершенно иной страной.

Э. Нил:
—Извините, Вы сказали: “иной страной” через 10-15 лет. Она изменится к лучшему?

В. Познер (смеется):
—О, да! К лучшему. К гораздо лучшему.
Ксения подтвердила, что так оно и есть, и что когда в политику придут молодые люди, миллениалы, с гораздо более развитым духом предпринимательства, все будет хорошо.

М. Галеотти:
—Я рад, что я не единственный оптимист относительно России. Изучение гангстеров привело меня к таком выводу: гангстеры никогда не хотят, чтобы их дети становились гангстерами. Они хотят, чтобы дети стали дантистами и юристами.

Занавес.

(огромная благодарность лондонскому изданию Business Курьер за любезное предоставление полной записи дискуссии)
Карина Кокрель

....

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2018, 10:43 
В сети
Аксакал Аксакал
Аватар пользователя
Поблагодарили: 7752 раз.
Стаж: 2 года 5 месяцев 9 дней
Медали: 57
Пункты репутации: 77.583.252
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Тихим сапом
Изображение
Цитата:
Трансанатолийский газопровод (TANAP) будет запущен 12 июня нынешнего года. Об этом в пятницу, 11 мая, заявил глава Минэнерго Турции Берат Албайрак, сообщает агентство Anadolu.
«Ввод TANAP в эксплуатацию — залог продолжения активной энергетической политики Анкары», — сказал он.
:-)

Первоначальная пропускная способность газопровода TANAP составит 16 миллиардов кубометров в год. Около шести миллиардов кубометров будет поставляться в Турцию, а остальной объем — в Европу...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2018, 10:10 
Не в сети
Непокобелимый Непокобелимый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 23427 раз.
Откуда: Denia (Alicante)
Стаж: 4 года 10 месяцев 4 дня
Медали: 124
Пункты репутации: 117.703.210
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Опять теперь в Париже террорист напал с ножом на прохожих:
Смотреть на youtube.com

_________________
Недвижимость в Испании, Коста-Бланка, Дения, помощь с NIE, а также банковские счета и ипотека в Испании


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2018, 16:52 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 22301 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 4 года 10 месяцев 2 дня
Медали: 90
Пункты репутации: 130.000.303
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
iglesias писал(а):
Опять теперь в Париже террорист напал с ножом на прохожих:
Смотреть на youtube.com



Хасан Азимов, совершивший нападение с ножом в центре Париже опера, родился в Чечне в 14-лет получил российский паспорт. Накануне от рук злоумышленника-террориста погиб один человек, четверо получили ранения, сам он был застрелен полицией, его родители арестованы.


....

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2018, 18:16 
Не в сети
Частый гость Частый гость
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Центре пользователя.
Поблагодарили: 35 раз.
Стаж: 1 год 11 месяцев
Пункты репутации: 1.028.596
Наш человекНаш человек
Для полноты картины, является гражданином Франции, взросление прошло там же. Погибшего жаль, спасибо правительству Франции, спасли бедных чеченов,когда давали гражданство, от «окупационной» российской армии

_________________
Живи на полных оборотах! Сочетай не сочетаемое
Нет такой проблемы, которую нельзя было бы проигнорировать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2018, 20:21 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 22301 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 4 года 10 месяцев 2 дня
Медали: 90
Пункты репутации: 130.000.303
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Алекс2803 писал(а):
Для полноты картины, является гражданином Франции, взросление прошло там же. Погибшего жаль, спасибо правительству Франции, спасли бедных чеченов,когда давали гражданство, от «окупационной» российской армии


Сомневаюсь, что он от российского отказался. Это ж ноги сбить все надо....


....

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2018, 23:00 
В сети
Старожил Старожил
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2648 раз.
Стаж: 2 года 10 месяцев 25 дней
Медали: 30
Пункты репутации: 27.880.452
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Oxana писал(а):
Сомневаюсь, что он от российского отказался. Это ж ноги сбить все надо....

Дата рождения Хасана Азимова: 8 янв 1997.
"Он получил французское гражданство в 2010 году, вслед за тем, что первоначально гражданство получила его мать."
В 2011 году по достижению 14лет ,уже проживая во Франции и будучи гражданином этой страны, он получает российский паспорт.(!?)
Который у него заканчивается в 20 лет заодно уж и вместе с российским гражданством (по словам Кадырова) :men:
http://rusplt.ru/society/parijskiy-terr ... 34109.html

_________________
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2018, 09:28 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 22301 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 4 года 10 месяцев 2 дня
Медали: 90
Пункты репутации: 130.000.303
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Tatianalloret писал(а):
Который у него заканчивается в 20 лет заодно уж и вместе с российским гражданством (по словам Кадырова) :men:
http://rusplt.ru/society/parijskiy-terr ... 34109.html


Опять ихтамнет?


....

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2018, 11:05 
В сети
Старожил Старожил
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2648 раз.
Стаж: 2 года 10 месяцев 25 дней
Медали: 30
Пункты репутации: 27.880.452
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Oxana писал(а):
Опять ихтамнет? ....

Кадырову в логике не откажешь,- "до переезда во Францию Азимов слушался родителей, изучал латынь, и играл на скрипке Вивальди",
это Европа развращает их духовно и нравственно, раздаёт паспорта и превращает в банды правоверных, грабящих на Елисейских полях туристов.
МИД Франции официально положил на нравоучения диктатора Кадырова..,хотя,какой же он диктатор? Oн -профессор ,учёный с мировым именем,светило философии,ну и просто пехотинец и большой друг детей.
Смотреть на youtube.com

_________________
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2018, 11:39 
В сети
Старожил Старожил
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2648 раз.
Стаж: 2 года 10 месяцев 25 дней
Медали: 30
Пункты репутации: 27.880.452
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Кремлёвская пенсия важнее немецкой или испанской репутации.
Вложение:
Argamunt6MSU1rsG_400x400.jpg
Argamunt6MSU1rsG_400x400.jpg [ 35.24 KiB | Просмотров: 86 ]

Комитет по правовым вопросам Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) ввёл санкции против четырех депутатов: руководителя азербайджанской делегации в ПАСЕ Самеда Сеидова, бывшего председателя ПАСЕ, испанского депутата Педро Аграмунта, бывшего докладчика по вопросу Украины, испанского депутата Жорди Шуклы и румынского депутата Сезара Преды. Об этом говорится в заявлении, распространённом пресс-службой ПАСЕ. Страсбург ,17 мая. https://regnum.ru/news/2416115.html

_________________
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:53 
В сети
Аксакал Аксакал
Аватар пользователя
Поблагодарили: 7752 раз.
Стаж: 2 года 5 месяцев 9 дней
Медали: 57
Пункты репутации: 77.583.252
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Геноцид Абрамовича
Цитата:
Бизнесмена Романа Абрамовича заставят пояснить происхождение своих активов, прежде чем продлить ему визу.
:-)
Рабиновича вызвали в ОБХСС.
— Где вы взяли деньги на "Волгу"?
— У меня был "Москвич". Я его продал, приодолжил и купил "Волгу".
— А где вы взяли деньги на "Москвич"?
— Был у меня "ЗАЗ", я его продал, приодолжил и купил "Москвич".
— А где вы взяли деньги на "ЗАЗ"?
— У меня был велосипед. Я его продал, приодолжил и купил "ЗАЗ".
— А где вы взяли деньги на велосипед?
— А за это я уже отсидел.

Источники Times в окружении 51-летнего бизнесмена рассказали, что у него была виза Tier 1 Investor, которая выдается при инвестициях от 2 миллионов фунтов (2,7 млн долларов) в экономику страны.
При этом, отмечает издание, при подаче на такую визу заявитель может воспользоваться "суперпремиальным" сервисом, который вместе с визовым сбором стоит чуть больше 12 тысяч фунтов стерлингов (16 тысяч долларов). При таком обслуживании решение по визе обещают принять в течение 24 часов.
Неясно, воспользовался ли российский бизнесмен этой услугой, но иммиграционные юристы, опрошенные изданием, считают, что вероятность крайне высока. Хоум-офис отказался раскрывать эту информацию, как и то, сколько всего инвесторских виз Tier 1 было выдано в этом году.
Как утверждается, с 2015 года Хоум-офис может отказать в инвесторской визе, если возникают подозрения, что заявитель получил деньги незаконно. После введения этих правил подача на такие визы сократилась на 84%.
Ведомство тогда пообещало внимательнее посмотреть на визы 700 богатых россиян.
Близкие к Абрамовичу источники Financial Times, однако, считают, что именно на нем хотят опробовать новые правила

Латвия лютуэ
Цитата:
В Латвии идет борьба с отмыванием денег - в основном тех, что пришли в страну из стран СНГ. За несколько месяцев банки потеряли почти 13% вкладов, третий банк в стране самоликвидируется, пятый - не досчитался почти миллиарда евро, а вкладчики обнаружили свои счета заблокированными.
В итоге спустя 25 лет после развала СССР при населении менее 2 млн человек в Латвии работает 16 банков. По определению местного регулятора, 13 из них считаются "банками, которые работают с нерезидентами", а доля нерезидентов в общем объеме вкладов составляет около 32,5%.
Несколько лет назад Латвия ужесточила надзор в сфере борьбы с отмыванием средств, в итоге доля вкладов нерезидентов сократилась с 50% до 32,5%.
Однако в последние месяцы этот процесс резко набирал скорость - отток капитала и борьба с отмыванием уже привели к тому, что банк ABLV объявил о самоликвидации, а банк Rietumu за три месяца потерял около 40% вкладов...
В результате давления властей как минимум четыре банка публично объявили о закрытии счетов "ненадежных" клиентов. Rietumu Bank закрыл счета 4000 клиентов, Baltic International Bank прекратил сотрудничество с 1222 клиентами, BlueOrange Bank - с 600 клиентами...
"Клиентам было сообщено о необходимости пройти процедуру complines, то есть подтвердить легальность происхождения средств. Исполнив это требование, клиенты получают доступ к управлению средствами на счетах", - сообщила Русской службе Би-би-си пресс-секретарь Rietumu Bank Элеонора Гайлиш.
Активную борьбу с нерезидентами Латвия ведет с февраля этого года - как только FinCEN объявил о неблагонадежности банка ABLV, а президента Банка Латвии Илмара Римшевича задержали. После этого в Ригу прибыл замсекретаря министра финансов США по вопросам борьбы с терроризмом :nez-nayu: Маршалл Биллингсли.
В Риге рассчитывали, что этот визит внесет ясность относительно обвинений в адрес ABLV. Вместо этого Латвия получила недвусмысленный сигнал - иностранные вклады должны уйти.

Сразу после встречи с Биллингсли министр финансов Латвии Дана Рейзниеце-Озола сказала, что проблемы могут быть еще у десяти латвийских банков.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 36 минут назад 
В сети
Глава клана Глава клана
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4458 раз.
Стаж: 4 года 8 месяцев 25 дней
Медали: 46
Пункты репутации: 35.358.076
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Для того, чтобы хоть как-то отвлечь внимание мировой
общественности от скандала со Скрипалями, бабке Елизавете
пришлось срочно организовать свадьбу своего внука Гарри.
Чуть ли не с первой встречной...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 376 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19
   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме В Европе появился новый инструмент пограничного контроля [в этом окне]

в форуме Новости Испании

werrew

0

538

03 дек 2013, 07:00

werrew Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме IGO . Как работает в Европе ? [в этом окне]

в форуме Связь, компьютеры, ТВ, интернет

sd69

4

612

14 апр 2014, 19:20

fortik Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме В Европе дома-призраки уже не редкость ! [в этом окне]

в форуме Новости Испании

VladimirGT

0

496

16 апр 2014, 18:43

VladimirGT Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Наши в Европе или к чему мы приучаем иностранцев [в этом окне]

в форуме Отдых в Испании

Oxana

8

1060

27 май 2014, 07:13

Vera1 Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Кого ждут в Европе с распростертыми руками и дают убежища ? [в этом окне]

в форуме Обо всем на свете

VladimirGT

3

673

06 авг 2014, 20:10

iglesias Перейти к последнему сообщению [в этом окне]




Часовой пояс: UTC + 1 час


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Слушать Онлайн-Радио
Онлайн радио

русский форум в Испании - украинский форум в Испании - белорусский форум Испании - казахский форум в Испании
иммиграция в Испанию форум - форум недвижимости Испании - Мадрид - Барселона - Валенсия - Аликанте - Коста Бланка
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия