Форум Испания: русский,казахский,украинский форум Испании

общение, взаимопомощь, отдых, работа, недвижимость, эмиграция, внж Испании иммиграция...


Часовой пояс: UTC + 1 час


Курилка

Аватар пользователя
iglesias - 19 янв 2019, 19:34
wolf, :amigos:
Аватар пользователя
Antonio B - 19 янв 2019, 19:39
wolf, @ iglesias, :amigos: :privet: :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - 19 янв 2019, 19:51
Antonio B, :bien:
Аватар пользователя
iglesias - 19 янв 2019, 23:04
:si: :thanks) :luna:
Аватар пользователя
Antonio B - 19 янв 2019, 23:34
:luna: :ze_va_et: :kli_ny:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 11:20
:privet: :privet: :privet:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 11:37
iglesias, :privet: :uch_tiv: :privet:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 12:08
Antonio B, :uch_tiv: :chir_lider2: :chir_lider: :chir_lider2:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 12:13
iglesias, Сейчас-сейчас :-|-: я его победю :zvez_ochki: и на :fish:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 12:26
Antonio B, ::07:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 12:43
iglesias, :amigos: :ya_hoo_oo: :dan_ser:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 16:44
нет :fish: :nez-nayu: :lluvia:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 19:05
Antonio B, Pillado algo?
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 19:06
Аватар пользователя
Vizavi - Вчера, 19:12
:privet:iglesias, :sh_ok: Это чё за водяной безпредельщик ?
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 19:39
Vizavi, :privet:iglesias, :ne_ne_ne: до берега не дошел :lluvia:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 19:43
Vizavi, а представь их сотня ::12: :ved_ma: ::12: :ved_ma: ::12: :ved_ma:
Аватар пользователя
Vizavi - Вчера, 20:01
:privet:Antonio B, ну эти хоть мелкие,попробуй с такими потягаться https://www.youtube.com/watch?v=2V-MQ8CUiDM ..на 1:07 (смотри местная грыжа идёт) :-)
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 20:51
Vizavi, :co_ol: :gato:
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 00:17
:luna: :uch_tiv: :pri_vet:-:
Аватар пользователя
Jnker - Сегодня, 08:33
:privet: как ни приду -нет никого ?! :sh_ok: вы че работаете что ли?! :-(
Аватар пользователя
EvgHmel - Сегодня, 09:05
кто ходит в гости по утрам!? :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo:
Аватар пользователя
Jnker - Сегодня, 09:08
EvgHmel, тот поступает мудро , то тут 100грамм то там 100 грамм , на то оно и утро
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 11:11
Jnker, :privet: работа не волк, когда встал тогда и кофия 100 грамм на то утро в нутро :-)
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 11:16
EvgHmel, :uch_tiv: :privet:
Объявление: Hola ! Для отправки сообщения просто нажмите клавишу ENTER :)
В мини-чате пока никого нет... (основано на активности пользователей за 1 час)
Загрузка OK Ошибка Остановлено Автообновление каждые 60 секунд • Включить звук?



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2016, 12:33 
Не в сети
Гость Гость
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Центре пользователя.
Поблагодарили: 7 раз.
Стаж: 2 года 8 месяцев 10 дней
Медали: 1
Пункты репутации: 80.750
Гость
Всем привет! Ребенку 6 мес, нужна прививка инфраксис гекта как её поставить ребенку из России, планируем здесь жить три месяца минимум. Платно, страховка или ещё как то. Всем за ранее спасибо! Может кто сталкивался?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2016, 15:09 
Не в сети
Частый гость Частый гость
Аватар пользователя
Поблагодарили: 71 раз.
Стаж: 5 лет 5 месяцев 28 дней
Медали: 9
Пункты репутации: 1.399.652
Наш человекНаш человек
Мы просто пошли в нашу местную поликлинику,нам в регистратуре дали на ребенка платный SIP(карточка такая) и без проблем педиатр сделал нам недостающие прививки,я только заранее подготовилась-перевела все названия.Правда сколько это стоило я уже не помню-это было 4 года назад.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2016, 15:49 
Не в сети
Благочестивая Марта Благочестивая Марта
Аватар пользователя
Поблагодарили: 6290 раз.
Стаж: 5 лет 2 дня
Медали: 81
Пункты репутации: 64.037.465
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Lu-lu писал(а):
Мы просто пошли в нашу местную поликлинику,нам в регистратуре дали на ребенка платный SIP(карточка такая) и без проблем педиатр сделал нам недостающие прививки,я только заранее подготовилась-перевела все названия.Правда сколько это стоило я уже не помню-это было 4 года назад.

70-75 евро

_________________
Прежде, чем сжигать за собой мосты - посмотри: на том ли ты берегу.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2016, 15:56 
Не в сети
Ветеран Ветеран
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2289 раз.
Откуда: Pego
Стаж: 3 года 8 месяцев 15 дней
Медали: 22
Пункты репутации: 16.164.868
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
дорогая,ну не че себе...а страховка никак эти прививки не покрывает? или ты пишешь что когда просто с улицы пришел? :nez-nayu:

_________________
Хочу прожить долгую и счастливую жизнь вместе с сыновьями и любимым мужем в самой лучшей стране мира-Испании
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2016, 15:59 
Не в сети
Благочестивая Марта Благочестивая Марта
Аватар пользователя
Поблагодарили: 6290 раз.
Стаж: 5 лет 2 дня
Медали: 81
Пункты репутации: 64.037.465
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Ирен писал(а):
дорогая,ну не че себе...а страховка никак эти прививки не покрывает? или ты пишешь что когда просто с улицы пришел? :nez-nayu:

По страховке обязательные бесплатно, а вот за ту, которая не входит в перечень бесплатных, но делать все равно нужно я заплатила 75 евро.
А девушка, я так поняла, вообще по тур.визе живет и просто хочет сделать прививку в срок. У меня знакомые из России приезжали, малышке делали прививки, все платно.

_________________
Прежде, чем сжигать за собой мосты - посмотри: на том ли ты берегу.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2016, 16:07 
Не в сети
Ветеран Ветеран
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2289 раз.
Откуда: Pego
Стаж: 3 года 8 месяцев 15 дней
Медали: 22
Пункты репутации: 16.164.868
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
ясно...теперь буду в курсе...просто не сталкивалась...мои то уже мужики...но есть родня с малышней:)))спасибо :ki_ss:

_________________
Хочу прожить долгую и счастливую жизнь вместе с сыновьями и любимым мужем в самой лучшей стране мира-Испании
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 13:15 
Не в сети
Непокобелимый Непокобелимый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 25949 раз.
Откуда: Denia (Alicante)
Стаж: 5 лет 5 месяцев 30 дней
Медали: 150
Пункты репутации: 180.535.815
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Тут нам подсказали, тов. NamelessOne, что обычно с начала осени, можно зайти в любую аптеку и купить себе и детям прививки от гриппа.
Говорят, что раньше даже сами фармацевты прямо в аптеках эти самые прививки и ставили.
Что-то около семи евро она стоит и сам себе или ребенку эту прививку делаешь по инструкции.
По отзывам дети в течение года практически не болеют.

_________________
Давай за мной, я знаю короткую дорогу! :)


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 14:52 
Не в сети
Местный Местный
Аватар пользователя
Поблагодарили: 473 раз.
Откуда: Москва
Стаж: 11 месяцев 17 дней
Медали: 9
Пункты репутации: 18.348.264
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Привет! Вопрос про реакцию манту. В одном из постов была ссылка на календарь прививок в Испании, я сверила - у нас вроде бы все есть. Но почему-то не нашла ни слова о Манту. Инфа о БЦЖ (BCG) там есть.
Вопрос - ставят/не ставят Манту в Испании, в школе (как у нас) или в поликлинике? Сталкивался ли кто-нибудь с реакцией на эту вакцинацию, отличной от нормы уже в Испании? Что говорили, что делают в таком случае?
Дело в том, что мы несколько дней назад пошли делать, оказалось увеличенное пятно при проверке. Направляют в туб.диспансер :nose: :sh_ok:
Почитала, что реакция может и от воды быть (сказали, что теперь мочить можно и мы купались), и от приема лекарств, повышающих иммунитет (как раз пропили за неделю до прививки), и от того , что перерыв большой был (предыдущая была в 1 год, нам 4). По разговорам и интернет-общению, у многих так бывает и, конечно, никакого инфицирования нет....
Естно, я в этот диспансер идти совершенно не хочу :smu:sche_nie: С другой стороны, вроде бы надо проконсультироваться (ребенка не потащу точно).
Может, кто сталкивался или у нас тут педиатры есть, стоит напрягаться? Или ехать спокойно и на месте решать (если есть, что решать)?

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 17:48 
Не в сети
Лунный Кот Лунный Кот
Аватар пользователя
Поблагодарили: 8448 раз.
Откуда: Granollers
Стаж: 3 года 7 месяцев 15 дней
Медали: 80
Пункты репутации: 75.590.071
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
EvgHmel писал(а):
Дело в том, что мы несколько дней назад пошли делать, оказалось увеличенное пятно при проверке. Направляют в туб.диспансер :nose: :sh_ok:
Почитала, что реакция может и от воды быть (сказали, что теперь мочить можно и мы купались), и от приема лекарств, повышающих иммунитет (как раз пропили за неделю до прививки), и от того , что перерыв большой был (предыдущая была в 1 год, нам 4). По разговорам и интернет-общению, у многих так бывает и, конечно, никакого инфицирования нет....

На всякий выложу график Ministerio de sanidad Vacunas y Programa de Vacunación
По поводу тубика "Беги Лола, беги" :-) Манту для определения не используется нигде, кроме победивших стран слонового берега. Встрянешь на учет, считай капец-замудохают . И тете медсестре тубика будет пофик диатез, болезнь,вода, аллергия на апельсины-шоколад ( когда ее придумывали, у крепостных трудящихся в СССР аллергия отсутствовала чисто технически :-) ) - в карточке поставят "потенциально опасен" :ti_pa: , да и вообще ,что даже сработавшая манту, говорит всего лишь о ослабленном сопротивлении организма патогенезу :hi_hi_hi: а не о наличии. Ну да всем пофик, а Испанскому королевству то же. Что не может не радовать :-) :uch_tiv:

_________________
Клянусь,я замышляю только шалость
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 18:31 
Не в сети
Местный Местный
Аватар пользователя
Поблагодарили: 473 раз.
Откуда: Москва
Стаж: 11 месяцев 17 дней
Медали: 9
Пункты репутации: 18.348.264
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Сostadelmar писал(а):
EvgHmel писал(а):
Дело в том, что мы несколько дней назад пошли делать, оказалось увеличенное пятно при проверке. Направляют в туб.диспансер :nose: :sh_ok:
Почитала, что реакция может и от воды быть (сказали, что теперь мочить можно и мы купались), и от приема лекарств, повышающих иммунитет (как раз пропили за неделю до прививки), и от того , что перерыв большой был (предыдущая была в 1 год, нам 4). По разговорам и интернет-общению, у многих так бывает и, конечно, никакого инфицирования нет....

На всякий выложу график Ministerio de sanidad Vacunas y Programa de Vacunación
По поводу тубика "Беги Лола, беги" :-) Манту для определения не используется нигде, кроме победивших стран слонового берега. Встрянешь на учет, считай капец-замудохают . И тете медсестре тубика будет пофик диатез, болезнь,вода, аллергия на апельсины-шоколад ( когда ее придумывали, у крепостных трудящихся в СССР аллергия отсутствовала чисто технически :-) ) - в карточке поставят "потенциально опасен" :ti_pa: , да и вообще ,что даже сработавшая манту, говорит всего лишь о ослабленном сопротивлении организма патогенезу :hi_hi_hi: а не о наличии. Ну да всем пофик, а Испанскому королевству то же. Что не может не радовать :-) :uch_tiv:



Спасибо))) То есть я верно поняла, что ее нет в графике, она никого не интересует и они ее не делают?
И просто для интереса - а вообще туберкулез в Испании есть? :smu:sche_nie:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 21:09 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 157 раз.
Стаж: 1 год 8 месяцев 2 дня
Медали: 5
Пункты репутации: 2.301.648
Наш человекНаш человекНаш человек
Туберкулез в Испании есть. Из статьи в марте этого года:

"En España se registran más de 4.000 casos de tuberculosis al año, cifra que lo sitúa en el sexto país de la Unión Europea (UE) en número de nuevos afectados, solo por detrás de Rumanía, Polonia, Reino Unido, Alemania y Francia. Estas personas pueden infectar a entre 10 y 15 personas más a lo largo de un año. De ahí la importancia del diagnóstico precoz."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 21:32 
Не в сети
Местный Местный
Аватар пользователя
Поблагодарили: 985 раз.
Стаж: 2 года 11 месяцев 19 дней
Медали: 26
Пункты репутации: 26.724.618
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
EvgHmel писал(а):
Почитала, что реакция может и от воды быть (сказали, что теперь мочить можно и мы купались), и от приема лекарств, повышающих иммунитет (как раз пропили за неделю до прививки), и от того , что перерыв большой был (предыдущая была в 1 год, нам 4). По разговорам и интернет-общению, у многих так бывает и, конечно, никакого инфицирования нет...
То есть я верно поняла, что ее нет в графике, она никого не интересует и они ее не делают?

Не присылали писем и не говорили - делать, только наши.

Попробуйте у нас сделать не Манту, а Д... (не помню название - аналог, не такой древний). У аллергиков Манту часто "даёт" больше, чем нужно.
Направление в диспансер нам тоже давали, не помню, как/чем "отмазалась" - не ходили, письмо, вроде, писала (и за последние лет 8 делали один раз - только эту Д...).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 22:44 
Не в сети
Не новичок Не новичок
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Центре пользователя.
Поблагодарили: 16 раз.
Стаж: 2 года 3 месяца 17 дней
Медали: 2
Пункты репутации: 718.639
Частый гость
Вы наверное, про Диаскин тест)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 16:16 
Не в сети
Местный Местный
Аватар пользователя
Поблагодарили: 473 раз.
Откуда: Москва
Стаж: 11 месяцев 17 дней
Медали: 9
Пункты репутации: 18.348.264
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Да, Диаксин - тест....Была я сегодня в этом диспансере...Что сказать, совок и 80-е рулят.... Пришла без ребенка - говорю, за неделю ее посмотрели и послушали 3 врача, скажите мне - что проверить дальше, может анализы дополнительные... (с собой были основные). Ответом было - как я могу вам без ребенка сказать - мне анамнез записать надо :mal:
видимо, со слов 4-х летнего ребенка они это делают....или может у нее на лбу написано "инфицирована"...Сказали повторить как раз Диаксин тест, чуть ли не сразу сегодня надо - тоже странно, через неделю после Манту опять иммунитет проверить тем же? В-общем, ушла я ...
Спасибо)))
Еси инфа еще будет по Испании - послушаю)))

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 13:21 
Не в сети
Новичок Новичок
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Центре пользователя.
Поблагодарили: 0 раз.
Стаж: 1 месяц 29 дней
Пункты репутации: 0
Гость
Здравствуйте!

В связи с отсутствием в России вакцины приорикс хотим совместить приятное с полезным, посетить Барселону и поставить прививку.

Но тут много вопросов:
В какую клинику обратиться?
Нужна ли предварительная запись?
Достаточно ли будет загранпаспорта и прививочного сертификата?
Говорит ли персонал на английском?
Нужно ли приобретать вакцину? (Встречала инфу что для акредетованных на вакцинацию клиник по ребуетмя только оплата визита).
Пожалуйста, помогите разобраться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 17:10 
В сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 24867 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 5 лет 5 месяцев 28 дней
Медали: 108
Пункты репутации: 177.850.675
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Кину сюда. Отличная статья против антипрививочников.


Большой пост о борьбе с антивакцинаторством

Разговоры с людьми, отрицающими пользу прививок, всегда очень утомительные и опустошающие. Они требуют от врача большого запаса времени, знаний, интеллекта, выдержки, терпения и такта. Они, больше чем любые другие разговоры, заряжены негативом и напряжением, и после них подчас ощущаешь себя как выжатый лимон.

Врачу, посмевшему начать разговор о пользе прививок с отрицателями, приходится выдерживать натиск обвинений, негативных примеров, подозрений, мифов - которые родители копили годами, при этом врачу нельзя показать свое раздражение, нельзя сорваться в ответные обвинения и обесценивание, нельзя даже просто прервать разговор с видом "ой, все", иначе это немедленно будет истолковано отрицателями как проигрыш врача и подтверждение их худших подозрений. Врачу нужно мужественно и бесстрастно выслушивать пациента, спокойно, аргументированно и с достоинством парировать каждую из нападок, не теряя самообладание ни на секунду, тщательнейшим образом подбирая слова, потому что любое неосторожное слово, жест или гримаса на лице во время такого противостояния могут разрушить все что удалось создать ранее.

Поэтому врач вынужден выслушивать упреки в личной финансовой выгоде докторов и медчиновников, персональные обвинения во лжи, в сговоре врачей и ученых с "фарммафией", в тысячный раз выслушивать штампованные нелепые мифы о ртути вызывающей аутизм и рак, о том каким болезненным растет нынешнее поколение детей из-за прививок. Слушать об откровениях "врачей", которые "устали мириться с ложью о прививках и решились рассказать всем страшную правду". Слушать о "реальных случаях" когда умерли все дети в соседнем подъезде от какойтотамточнонепомнят прививки, но власти замалчивают эту информацию. О том как тайное мировое правительство и масоны контролируют население Земли, чипируют людей с помощью прививок, заражают инфекциями, бесплодием, снижением интеллекта и тд и тд. О том что полиомиелитом болеют далеко не все заразившееся, у большинства людей к нему врожденная невосприимчивость - а значит не надо никого и прививать (клянусь - это все реальные примеры из моего кабинета). О том что корь и краснуха, перенесенные в детстве, укрепляют иммунитет. О том как бездарные врачи подрывают несформированный иммунитет прививками, вводя их детям в таком хрупком возрасте - и потом дети болеют аллергиями-эпилепсиями-диабетами-онкологией-непослушанием-бездуховностью-гомосексуализмом _______________________ (нужное подчеркнуть, в свободной строке вписать свой вариант). О том, что коклюш "не такая уж страшная болезнь", о том что "столбняком ребенку негде заразиться" и уж тем более ему "негде заразиться" гепатитом В. О том что прививок "слишком много", что их "вводят бездумно", что "не учитываются индивидуальные особенности ребенка, потому что никто не проводит исследования иммунитета перед каждой прививкой - а надо бы", и все в таком духе. Короче говоря, врачу приходится почти каждый день выслушивать что прививки это кристаллизованное мировое зло, от которого детей нужно уберечь, "хотя бы до школы". Всю эту ахинею, повторюсь, ему нужно слушать с серьезным лицом, с сочувствием, пониманием и принятием права пациента на такие мысли и эмоции - и ни в коем случае нельзя разозлиться и закатить глаза, или прыснуть хохотом, или даже просто обесценить какой-либо из доводов не дослушав - это разрушит едва наметившееся доверие, и родители либо закроются и замолчат окончательно, либо перейдут в спор ради спора - в обоих случаях шансы переубедить их будут полностью потеряны. Вчера я снова имел удовольствие пообщаться с очередной "мыневведемничеголишнеговорганизмребенка"-семьей, мы не уложились в 30 минут приема, задержали следующего пациента на 10 минут, и за все это время успели обсудить лишь малую часть вопросов и претензий, накопившихся у этой семьи.

На самом деле, обычно я довольно терпимо отношусь к родителям, отрицающим пользу прививок - они искренне хотят добра своим детям, просто они неверно информированы, долго варились в антипрививочной среде и обросли предрассудками, когнитивными искажениями и недоверием к официальной медицине;.их можно понять. Я совершенно нетерпим только к идейным борцам и проповедникам антипрививочного движения - эти люди социальные паразиты, без всяких оговорок. Я не святой - я тоже иногда срываюсь, закатываю глаза, прыскаю хохотом на совсем уж откровенную нелепицу и делаю другие вещи которыми потом не горжусь, из-за которых теряю контакт с семьей. А иногда я просто не нахожу в себе сил начать разговор о прививках, предвидя все эти трудности наперед, и трусливо молчу, меняя тему разговора, внутри оправдывая себя ядовитыми шутками про естественный отбор у дураков. Но в большинстве случаев мне все же удается следовать базовым принципам грамотного общения с отрицателями http://medspecial.ru/for_doctors/29/21735/ и после каждой такой беседы навыки постепенно совершенствуются.

И все же это просто родители, они заслуживают уважения, понимания и принятия, они не виноваты в тех потоках дерьма, которые выливает на них русскоязычный гугл/яндекс при запросе "прививки", не виноваты в том что запутались и не разобравшись поставили мнение шарлатанов и дилетантов выше мнения профессионалов здравоохранения. Гораздо больше меня вымораживает другое - что до меня эти родители были у многих врачей, и даже те из докторов, кто был за прививки - не смогли хоть сколько-нибудь внятно объяснить им суть заблуждений антипрививочников, даже не попытались развенчать базовые мифы и переубедить. Ну чего же мы тогда ждем от пациентов, если сами врачи "плавают" в этой теме, и не желают разбираться и впрягаться в борьбу за истину и науку? В медицине сплошь засилье серости, посредственности и лишьбыменянетрогали толькобысменудосидеть - как при таком раскладе заслужить уважение и доверие родителей в вопросе здоровья их детей (на минуточку!), тем более в таком сложном для восприятия вопросе, как профилактическая медицина?

Дорогие коллеги-педиатры, я вас очень прошу - читайте о прививках, образовывайтесь, не ленитесь ввязываться в дискуссии (доброжелательные и уважительные!) с сомневающимися или отрицающими родителями. Отсидеться в сторонке не выйдет, кто не за прививки - тот против них, третьего не дано. Идет информационная война. Антипрививочные лидеры - очень харизматичны, активны, начитанны и всегда готовы к спорам. Если мы будем постоянно уклоняться от споров - они победят. Более того, если мы будем просто похожи на них - они победят, мы должны быть умнее и честнее их. Потому что споры пропрививочников с антипрививочниками имеют очень схожую риторику, с обеих сторон одинаковые аргументы, одинаковое запугивание и давление на страхи родителей, одинаковые упреки в адрес друг друга - все как на картинке №2 под постом, поменяйте стороны местами - и ничего не изменится.

Неважно, кто перед вами, грузчик едва закончивший когда-то 5 классов средней школы, или академик, знающий семь языков - им всем нужны грамотные и понятные объяснения о безопасности и эффективности вакцинации, потому что вопрос касается самого дорогого - их детей и внуков. Кажется, что у вас больше шансов убедить в необходимости вакцинации людей начитанных, крутых профессионалов в своем деле, интеллектуалов - но это не всегда так. Еще Лев Толстой писал: "Большинство не только считающихся умными людьми, но действительно очень умных людей, способных понять самые трудные рассуждения научные, математические, философские, очень редко могут понять хотя бы самую простую и очевидную истину, но такую, вследствие которой приходится допустить, что составленное ими иногда с большими усилиями суждение о предмете, суждение, которым они гордятся, которому они поучали других, на основании которого они устроили всю свою жизнь, – что это суждение может быть ложно", и это невероятно меткое наблюдение. Это объясняет, почему людям бывает так сложно принять пользу вакцинации после многолетнего отрицания, даже после того как врач отразил все нападки на вакцины и контраргументов у них не осталось; я называю это ментальной инерцией, ее очень трудно остановить и направить в обратную сторону.

Разумеется, все эти капризы и отказы - до первой большой эпидемии; полыхнет полиомиелит как в пятидесятых, начнут родители возить детей с вялыми параличами в инвалидных креслах по улицам - очередь за прививками выстроится за три квартала до поликлиники; погибнет ребенок от коревого энцефалита в этой семье или среди близких друзей - вот только тогда (и то не в 100% случаев) приходит озарение что остальных детей нужно срочно привить, и люди наконец осознают почему врачи так настаивали на вакцинации. Но это неприемлемая для нас цена - работа педиатров заключается в предотвращении болезней - а вовсе не в злорадстве после ее возникновения "ну что, получили? ну и кто был прав, поняли теперь?".

Так вот, дорогие коллеги - воевать с мракобесием, в том числе бороться с антипрививочными настроениями - это долг нашей профессии. Простите мне мой пафосный тон, но пока мы не начнем повторять и дополнять друг друга на своих консультациях, пока не начнем действовать грамотно и сообща - ничего не изменится. А пока, от тотального торжества мракобесия вокруг, и от бездействия коллег - порой просто накрывает унынием, и опускаются руки. :-(

...Итак, помня о моем любимом принципе "делай что должен и будь что будет", я решил опубликовать этот пост с подборкой ссылок, опровергающих ложь и искажения антипрививочной пропаганды. Все эти ссылки уже были опубликованы ранее в моем блоге - теперь я лишь соберу их в одном месте. Настоятельно рекомендую всем педиатрам, иммунологам и коллегам вообще, а также всем думающим родителям (как убежденным в пользе вакцинации, так и сомневающимся в ней) внимательно прочесть все эти материалы - я собирал их много лет, они стоят потраченного времени.

Начинать знакомство с проблемой антипрививочного движения следует с этой статьи АН Маца
https://cyberleninka.ru/article/n/vrach ... slah-v-smi
https://vk.com/doc-141911698_445307329

Мой старый пост об антипрививочниках
https://vk.com/wall10208768_2659
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1230664496991386

Второй пост об антипрививочниках
https://vk.com/wall10208768_2865
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1306841149373720

Третий
https://vk.com/wall-141911698_665
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1611959475528551

Почему если прививки безопасны, в интернете столько примеров осложнений от прививок и так мало примеров их пользы?
https://vk.com/wall-141911698_1162
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1842817732442723

Пост о последствиях отказа от прививок
https://vk.com/wall-141911698_624
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1597936760264156

Об идеальном исследовании безопасности вакцин
http://medspecial.ru/for_patients/7/29432/
(оригинал англ http://www.chadhayesmd.com/vaccinestudy/ )

Дорогие родители, вам врут (подборка ссылок о лжи антипрививочников)
https://interpreted.d3.ru/perevod-dorog ... ing=rating

Книга педиатра Пола Оффита (пожалуй, самого известного на планете апологета вакцинации) "Смертельно опасный выбор"
https://www.litres.ru/pol-offit/smertel ... -nam-vsem/

Мое интервью мейл.ру
Педиатр Сергей Бутрий: «Я успел побыть полноценным антипрививочником»
https://deti.mail.ru/article/intervyu-s ... m-butriem/

Про глупые и опасные ветряночные вечеринки
https://vk.com/wall-141911698_1423
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/2003168206407674

Пост о том как правильно, своевременно и полноценно вакцинировать ребенка
https://vk.com/wall-141911698_1128
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1808379385886558

Плюсы и минусы отложенной вакцинации
(пост педиатра Федора Катасонова)
https://www.facebook.com/fedor.katasono ... 4057067274
https://vk.com/wall-141911698_626

Все основные мифы о вакцинации подробнейше разобраны в разделе "Вакцинопрофилактика" на ДК РМС тем же АН Мацем. Информация немного устарела за 10 лет, но все же прикрепленные темы раздела заслуживают изучения.
https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131

Про связь прививок и аутизма
http://medspecial.ru/for_patients/7/13680/
https://22century.ru/popular-science-pu ... and-autism

Подборка педиатра Александра Сиволобова "что почитать про прививки"
https://vk.com/wall-88838005_6308

Отличная статья Дарьи Саркисян о прививках
https://meduza.io/feature/2017/03/15/go ... nie-opasno

Мой пост о ложных медотводах от вакцинации
https://vk.com/wall10208768_2735
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1255661151158387

Немного неполиткорректная, но тоже хорошая статья о боязни прививок
https://vk.com/wall10208768_1771
https://newtonew.com/science/vaccine-opponents

О некоторых идеологах и активистах антипрививочного движения (и вот эти люди заслуживают внимания и доверия родителей в вопросах сохранения здоровья детей? Серьезно?!)

Баранец
https://vk.com/wall-141911698_162
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1412051515519349

Катя Тхи
https://vk.com/wall-141911698_1199
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1873046902753139

Амантонио
https://www.facebook.com/story.php?stor ... 1782156755
https://vk.com/wall-141911698_757

Червонская
https://youtu.be/UHcljPGiD5s
https://vk.com/wall-116133566_3866
https://vk.com/wall-116133566_35778

Священник Смирнов
https://vk.com/wall10208768_2969
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1342827595775075

Пост про международный день мракобеса
https://vk.com/wall-141911698_1594
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/2071738236217337

...Но, конечно, чтобы эффективно бороться с заблуждениями о вакцинах, прежде всего, нужно хорошо владеть современными научными знаниями о вакцинации (знать матчасть). В медВУЗах матчасть о вакцинации преподается из рук вон плохо, а искать последние научные исследования обычно не учат вовсе. О поиске качественной медицинский информации писал тут:
https://vk.com/wall-141911698_922
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1697041133687051

Поэтому после института вакцинопрофилактике коллегам придется учиться заново, почти с нуля. Начать рекомендую со справочника "Иммунопрофилактика 2018" (обновляется каждые 2 года):
https://vk.com/wall-141911698_1015
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1752081064849724

Отличная подборка статей о вакцинации от сообщества Медач, объединенная в пдф-файл:
https://vk.com/wall-141911698_440
http://old.medach.pro/life-sciences/imm ... es-digest/

На русском качественных сайтов по прививкам не очень много. Прежде всего стоит читать эти два
http://www.yaprivit.ru/
https://www.privivka.ru/
Также крайне полезны позиции ВОЗ по всем вакцинам, почти все они переведены на русский язык: https://www.who.int/immunization/docume ... papers/ru/

Зато на английском полным-полно качественной информации о вакцинах. Прежде всего это сайт CDC; вводите в гугл любой запрос о прививках на английском, добавляйте "CDC" в конце запроса, и читайте, будучи уверенными в качестве информации. Поиском по сайту тоже можно: https://www.cdc.gov/ Вот например гайд по нестандартным случаям при вакцинации, очень полезный https://www.cdc.gov/vaccines/hcp/acip-r ... ation.html
Супер-полезный сайт http://www.immunize.org Обожаю раздел где эксперты отвечают на злободневные вопросы по вакцинации, там бывает совершенно уникальный контент, такого просто больше нигде не прочесть. Вот, например, зацените ответы про DTaP/Tdap http://www.immunize.org/askexperts/experts_per.asp

Базовые знания по вакцинации также можно получить из этого обучающего курса ВОЗ
https://vk.com/wall-141911698_1497
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/2026966644027830

Уважаемые врачи, а если каждый из вас будет вести свой маленький медицинский блог - будет всем здорово. Пациенты всегда ищут своего врача в соцсетях - врач по определению публичная фигура. Поэтому даже если вы просто будете репостить себе на стену толковые просветительские статьи, иногда писать свои мысли - это уже будет полезно многим вашим пациентам.

Посмотрите, даже родители-немедики уже ведут крутые блоги в защиту вакцинации, проводят опросы по проблемам иммунопрофилактики в России, пишут открытые письма в Минздрав, организуют встречи с ведущими специалистами в области вакцинопрофилактики в РФ!.. А мы, педиатры, все еще в сторонке отсиживаемся.
https://vk.com/wall-151057888_2040
https://www.facebook.com/VaccinesNoNons ... 9273064877
Вливайтесь, мракобесие можно победить только сообща!

...Закончить хочется, в очередной раз повторив фразу педиатра Анны Сонькиной: "В этическом кодексе британских врачей прописано: просвещение — часть профессиональной ответственности. Но в России этой практики нет в культуре, и мы не очень умеем просвещать. Более того, в среде грамотных врачей принят некоторый снобизм: «Ну зачем ты даешь интервью? Тебе что, больше нечем заняться?» Вроде как это все болтовня вместо работы. У нас просвещение — неблагодарная работа. Все начинают цепляться к словам: «Ты здесь сделала ошибку... Тебе просто славы захотелось». Нет никаких профессиональных институтов, которые отслеживали бы, что люди обсуждают на форумах, создавали бы перевес в сторону профессиональных просветительских ресурсов. В результате про медицину пишут все, кому не лень, но только не грамотные врачи."

Всем добра. Моим хейтерам, которых взбесит этот пост - особенно. Саркастические картинки под постом посвящаются вам, дорогие и неутомимые мои разоблачители ;-) Ваш, окончательно продавшийся всемирной фарммафии, Опятьэтотбутрий :-)

Сергей Бутрий

Вложение:
IMG_0248.jpg
IMG_0248.jpg [ 174.27 KiB | Просмотров: 161 ]


Вложение:
IMG_0249.jpg
IMG_0249.jpg [ 60.96 KiB | Просмотров: 161 ]



....

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 00:25 
Не в сети
Местный Местный
Аватар пользователя
Поблагодарили: 985 раз.
Стаж: 2 года 11 месяцев 19 дней
Медали: 26
Пункты репутации: 26.724.618
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Иногда попадаются мнения умных людей о прививках.
Недавно слышала по ТВ:
иногда случается индивидуальная непереносимость, непредвиденная реакция на компоненты, есть хорошие и плохие прививки...но прививаться нужно (вкратце и своими словами), также - взрослым может понадобиться что-то "обновлять"...
Здесь: с 7-й минуты: https://youtu.be/ep3NUG4jB5Y
Проблема, действительно, не только российская. Год назад смотрела сюжет об Италии - там тоже собирались штрафы применять для отказников (в передаче говорится о такой практике в Австралии).
Дети (свои) посещали сады и школы. Прививки - не в срок, с подготовкой - сделаны. Реально: знаю ТОЛЬКО 1 случай неврологического непроходящего осложнения от прививки (одноклассник соседки).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Детские русскоговорящие врачи в САЛОУ! [в этом окне]

в форуме Здоровье и медицина в Испании

Aly

7

1944

10 фев 2014, 21:58

berry Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Как отправить ребенка в языковой лагерь в Испании – пост для тех, кто НЕ живет в Испании, но хочет обучить свое чадо языку [в этом окне]

в форуме Образование в Испании

Luna

1

4412

22 окт 2014, 22:19

Deniavoyage Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Прививки на Тенерифе [в этом окне]

в форуме Здоровье и медицина в Испании

Alena086

0

599

16 янв 2015, 13:24

Alena086 Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Поделитесь плиз ценами на детские сады в Каталонии [в этом окне]

в форуме Наши дети в Испании

Vinni

4

939

12 фев 2015, 13:35

Lastochka Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Детские супермаркеты в Аликанте, Эльче, Торревьехе (и окрестностях) [в этом окне]

в форуме Наши дети в Испании

Francosa

8

2480

11 мар 2015, 07:23

Iris Перейти к последнему сообщению [в этом окне]




Часовой пояс: UTC + 1 час


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Слушать Онлайн-Радио
Онлайн радио

русский форум в Испании - украинский форум в Испании - белорусский форум Испании - казахский форум в Испании
иммиграция в Испанию форум - форум недвижимости Испании - Мадрид - Барселона - Валенсия - Аликанте - Коста Бланка
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия