Статус беженца в Испании

варианты переезда без денег и визы, убежище...
Аватара пользователя
AлександрДонецк
Бывалый
Бывалый
Стаж: 6 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 244 раза
Сообщения: 236
Награды: 6
Репутация: 362
Имя: Aлександр
Знак зодиака: Рыбы
Благодарил (а): 262 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение AлександрДонецк »

 
Хотя, я согласен с Фортиком, есть конкретное решение страны по конкретному вопросу (НЕТ и хер вам), где-то читал, что лишь 2%украинцев получили подданство через беженство.


Исправила
Папрашу не виражацца
Злобная модераторша
Rafael Kross
Не новичок
Не новичок
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 58 раз
Сообщения: 55
Награды: 2
Репутация: 10
Благодарил (а): 17 раз
Возраст: 32

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение Rafael Kross »

 
Vitalii76, вы неправильно думаете. Независимо от того, дадут вам отказ или вы откажетесь от убежища сами, вы будете иметь проблемы при следующем въезде в Шенген. Не всегда на 5 лет запрет ставят, может быть на год или два года.. Всё будет зависеть от пограничника, который будет смотреть ваш паспорт при выезде из Испании. Он будет смотреть, насколько вы превысили пребывание в Испании и скорее всего, внесёт вас в базу нарушителей. А когда в следующий раз в Шенген будете въезжать, вас просто не пустят, хотя есть безвиз, но вы уже числитесь нарушителем.
Koska1981
Гость
Гость
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 11 раз
Сообщения: 10
Награды: 2
Репутация: 1
Благодарил (а): 39 раз

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение Koska1981 »

 
:du_ma_et: мне кажется вы пропустили не пост , а главную мысль последних месяцев , убежище больше не дают , красные карты забирают , если желание жить в Испании при этом не пропадает , ищите другие пути , легальные , нелегальные (оседлость) , но не надейтесь на убежище , которое судя по всему и подтвердить будет нечем :ne_vi_del:[/quote]

Спасибо, это я поняла, но как говорится надежда умирает последней, будем пробовать сначала через беженство, а далее как пойдет) вдруг удача будет на нашей стороне)
Аватара пользователя
Морячок
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 258 раз
Сообщения: 130
Награды: 15
Репутация: 120
Благодарил (а): 207 раз
Возраст: 54

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение Морячок »

 
Спасибо, это я поняла, но как говорится надежда умирает последней, будем пробовать сначала через беженство, а далее как пойдет) вдруг удача будет на нашей стороне)[/quote]


Приветствую Ваш оптимизм! :uch_tiv:
Пусть Фортуна осветит Ваш путь! )

Держите, пожалуйста, нас в курсе Ваших результатов.
Удачи!)
Хорошо там, где мы есть ...! )
Аватара пользователя
Морячок
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 258 раз
Сообщения: 130
Награды: 15
Репутация: 120
Благодарил (а): 207 раз
Возраст: 54

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение Морячок »

 
Для общей информации. На сегодняшний день Екстранхерия в Мурсии принимает заявления на ситу. Без регистрации места жительства. Срок ожидания ситы - 1 месяц.
Хорошо там, где мы есть ...! )
Koska1981
Гость
Гость
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 11 раз
Сообщения: 10
Награды: 2
Репутация: 1
Благодарил (а): 39 раз

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение Koska1981 »

 
Читаю форум уже не первый день, честно :ps_ih:
уже на 1 страничке)
у меня назрел вопрос относительно прописки:
одна знакомая из Испании сказала, что прописать испанцы могут только по контракту на работу., чтоб было подтверждение стабильности оплаты жилья.
как вообще прописаться в квартире, которую вдруг мы решим снимать без помощи красного креста???
или я что-то не понимаю?

буду благодарна за разъяснение)
Аватара пользователя
fortik
Кысик
Кысик
Стаж: 10 лет 3 месяца
Поблагодарили: 8711 раз
Сообщения: 3135
Награды: 73
Репутация: 2.140
Благодарил (а): 17271 раз
Контактная информация:

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение fortik »

 
:-) никто не кинулся отвечать , наверное лень отвечать на вопросы которые прожевали 100500 раз , если кому то лень читать , то другим лень отвечать каждый раз тем кому лень читать , круговорот воды в природе :-)
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"

моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости :ne_vi_del:



Koska1981
Гость
Гость
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 11 раз
Сообщения: 10
Награды: 2
Репутация: 1
Благодарил (а): 39 раз

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение Koska1981 »

 
я не понимаю зачем вы так.
Вот, вы не правы, сижу читаю, вникаю, может что-то не поняла или не усвоила.
если точно знаете на какой странице вам +1000 в карму, скиньте мне.
мне показалось здесь люди собрались помогать друг другу, а не оскорблять не зная реальной ситуации там за монитором.

спасибо)
Аватара пользователя
fortik
Кысик
Кысик
Стаж: 10 лет 3 месяца
Поблагодарили: 8711 раз
Сообщения: 3135
Награды: 73
Репутация: 2.140
Благодарил (а): 17271 раз
Контактная информация:

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение fortik »

 
прописка никак не связана с контрактом на работу
нужен только контракт на аренду
даже НИЕ не надо для этого
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"

моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости :ne_vi_del:



Аватара пользователя
Морячок
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 258 раз
Сообщения: 130
Награды: 15
Репутация: 120
Благодарил (а): 207 раз
Возраст: 54

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение Морячок »

 
Koska1981 писал(а):Читаю форум уже не первый день, честно :ps_ih:
уже на 1 страничке)
у меня назрел вопрос относительно прописки:
одна знакомая из Испании сказала, что прописать испанцы могут только по контракту на работу., чтоб было подтверждение стабильности оплаты жилья.
как вообще прописаться в квартире, которую вдруг мы решим снимать без помощи красного креста???
или я что-то не понимаю?

буду благодарна за разъяснение)
В каждом регионе и муниципалитетах разные требования.
В некоторых необходимо личное присутствие собственника жилья при оформлении прописки. В некоторых, Вы сами, самостоятельно с контрактом на жильё идёте в Аютаменто и оформляете прописку.
Наличие у Вас контракта на работу, это модное и возможное требование арендодателя для заключения с Вами контракта на жильё (первично). Здесь как повезёт. На дальнейшее оформление прописки ( вторично) оно не влияет.
Хорошо там, где мы есть ...! )
Аватара пользователя
Iris
Páginas Amarillas
Páginas Amarillas
Стаж: 10 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7921 раз
Сообщения: 2693
Награды: 99
Репутация: 2.858
Благодарил (а): 4460 раз

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение Iris »

 
Koska1981 писал(а):я не понимаю зачем вы так.
Вот, вы не правы, сижу читаю, вникаю, может что-то не поняла или не усвоила.
если точно знаете на какой странице вам +1000 в карму, скиньте мне.
мне показалось здесь люди собрались помогать друг другу, а не оскорблять не зная реальной ситуации там за монитором.

спасибо)
Да, хочется чём-то помочь.... и даже не для кармы, пофиг! Просто надоело: за четыре года на форуме:
- статус бежанца никому не дали
- несколько получили отказы( что в очередной раз доказывает, что путь не очень... так скажем, верный!)))
- подавшийся на беженство должен до конца дней( получения резиденции по оседлости) ругаться с администрацией( с адвокатами и тому подобными), либо будет усе- таки выписан ему орден да экспульсион :-
- да, с бежанством вам выдают красную карту, которая дает право на работу.... которую также трудно найти, если ты не согласен мыть унитазы или подносить кирпичи .... что , в общем, при нормальном подходе можно делать и без красной карты :-) :-) :-) просто дожидаясь своей оседлости :uch_tiv:
- .... кто продолжит??? Надоело....
Аватара пользователя
Angeles
Ветеран
Ветеран
Стаж: 9 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 2240 раз
Сообщения: 1025
Награды: 66
Репутация: 1.049
Имя: Галина
Благодарил (а): 10705 раз

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение Angeles »

 
Iris писал(а):
Koska1981 писал(а):я не понимаю зачем вы так.
Вот, вы не правы, сижу читаю, вникаю, может что-то не поняла или не усвоила.
если точно знаете на какой странице вам +1000 в карму, скиньте мне.
мне показалось здесь люди собрались помогать друг другу, а не оскорблять не зная реальной ситуации там за монитором.

спасибо)
Да, хочется чём-то помочь.... и даже не для кармы, пофиг! Просто надоело: за четыре года на форуме:
- статус бежанца никому не дали
- несколько получили отказы( что в очередной раз доказывает, что путь не очень... так скажем, верный!)))
- подавшийся на беженство должен до конца дней( получения резиденции по оседлости) ругаться с администрацией( с адвокатами и тому подобными), либо будет усе- таки выписан ему орден да экспульсион :-
- да, с бежанством вам выдают красную карту, которая дает право на работу.... которую также трудно найти, если ты не согласен мыть унитазы или подносить кирпичи .... что , в общем, при нормальном подходе можно делать и без красной карты :-) :-) :-) просто дожидаясь своей оседлости :uch_tiv:
- .... кто продолжит??? Надоело....
Iris, в ФБ люди не раз писали, что им дали именно ВНЖ на 5 лет по беженству. Не далее как вчера мамочка из Барселоны, которая приехала в Испанию одна с 5 детьми.(У нас тоже на форуме была мамочка с 5 детьми, может, это она?). Через год после приезда подалась на беженство, всего прожила 4 года в Испании, уже имеет карточку резидента. Ей не поверили. Она прислала фото этой карточки. Имена и фамилии на карточке и в профиле совпадают). Так что дают.
Понятно, что человек только начал читать форум - в голове каша. Главное - не обращаться в такой ситуации к незнакомым людям, не платить им деньги. А то весь ФБ (и не только) кишит историями, как приехали, им обещали работу, жилье, они деньги отдали, их кинули, теперь просят помощи. Помощи просить нужно до приезда. Здесь, на форуме. И помощи информационной. А ее у нас предостаточно!!!
Не стоит бояться перемен. Чаще всего они случаются именно в тот момент, когда они необходимы.
© Конфуций
Аватара пользователя
slaVal
Не новичок
Не новичок
Стаж: 9 лет
Поблагодарили: 249 раз
Сообщения: 86
Награды: 10
Репутация: 43
Знак зодиака: рак
Откуда: Вілахоёса (Ласково)
Благодарил (а): 259 раз
Возраст: 43

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение slaVal »

 
Я продолжу!!! :al_kana_ft: :bla-bla:
по провинции Аликанте в часности г. Аликанте!
неделю назад ходил в полицию для продления 3й карты ! полицейский сказал ч то участились отказы украинцам в выдаче статуса беженца
и второе самое главное чтобы записаться на собеседование для оформления прошения для получения статуса беженца нужны документально подтвержденные факты , тоесть даже попасть на собеседование не говоря уже о написании прошения стало намного сложнее, повторюсь говорю только о полиции города Аликанте!

Вы же должны уже усвоить что Испания страна контрастов !!
вот например сегодня в дении гроза и ветер, а унас только ветер а у наших соседей южнее даже ветра нет!! и на рыбалку с морозильниками ходють!!! :ti_pa:
Аватара пользователя
Iris
Páginas Amarillas
Páginas Amarillas
Стаж: 10 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7921 раз
Сообщения: 2693
Награды: 99
Репутация: 2.858
Благодарил (а): 4460 раз

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение Iris »

 
Angeles писал(а):
Iris писал(а):
Koska1981 писал(а):я не понимаю зачем вы так.
Вот, вы не правы, сижу читаю, вникаю, может что-то не поняла или не усвоила.
если точно знаете на какой странице вам +1000 в карму, скиньте мне.
мне показалось здесь люди собрались помогать друг другу, а не оскорблять не зная реальной ситуации там за монитором.

спасибо)
Да, хочется чём-то помочь.... и даже не для кармы, пофиг! Просто надоело: за четыре года на форуме:
- статус бежанца никому не дали
- несколько получили отказы( что в очередной раз доказывает, что путь не очень... так скажем, верный!)))
- подавшийся на беженство должен до конца дней( получения резиденции по оседлости) ругаться с администрацией( с адвокатами и тому подобными), либо будет усе- таки выписан ему орден да экспульсион :-
- да, с бежанством вам выдают красную карту, которая дает право на работу.... которую также трудно найти, если ты не согласен мыть унитазы или подносить кирпичи .... что , в общем, при нормальном подходе можно делать и без красной карты :-) :-) :-) просто дожидаясь своей оседлости :uch_tiv:
- .... кто продолжит??? Надоело....
Iris, в ФБ люди не раз писали, что им дали именно ВНЖ на 5 лет по беженству. Не далее как вчера мамочка из Барселоны, которая приехала в Испанию одна с 5 детьми.(У нас тоже на форуме была мамочка с 5 детьми, может, это она?). Через год после приезда подалась на беженство, всего прожила 4 года в Испании, уже имеет карточку резидента. Ей не поверили. Она прислала фото этой карточки. Имена и фамилии на карточке и в профиле совпадают). Так что дают.
Понятно, что человек только начал читать форум - в голове каша. Главное - не обращаться в такой ситуации к незнакомым людям, не платить им деньги. А то весь ФБ (и не только) кишит историями, как приехали, им обещали работу, жилье, они деньги отдали, их кинули, теперь просят помощи. Помощи просить нужно до приезда. Здесь, на форуме. И помощи информационной. А ее у нас предостаточно!!!
Дают! Единицам... я знаю людей, которые получили... но у них тяжелые обстоятельства!
Но это так как и писали: 2% : :nose: ...стоит? Чтобы потом по адвокатам бегать??? Нет, вопрос в другом: вы имеете сбережения, чтобы потом по адвокатам бегать??? :-)
Аватара пользователя
Iris
Páginas Amarillas
Páginas Amarillas
Стаж: 10 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7921 раз
Сообщения: 2693
Награды: 99
Репутация: 2.858
Благодарил (а): 4460 раз

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение Iris »

 
slaVal писал(а):
Вы же должны уже усвоить что Испания страна контрастов !!
.......
на рыбалку с морозильниками ходють!!! :ti_pa:
:uch_tiv: на заслуженный и самими оплаченный отпуск :-)
Не думайте, что тут золотые рыбки ловятся!!! Надо пахать, как и везде! Только после тяжелой работы ты более спокоен, что все ещё не купил Мерседес, и когда жена выбрасывает в море новый Самсунг, ты с радостью вспоминаешь, что по страховке тебе отдадут шестой айфон... на первое время :-)
:cry_ing: шучу...
продолжить и сама могу, да кто будет слушать бабушку, когда рассказывает сказки :-)
Аватара пользователя
fortik
Кысик
Кысик
Стаж: 10 лет 3 месяца
Поблагодарили: 8711 раз
Сообщения: 3135
Награды: 73
Репутация: 2.140
Благодарил (а): 17271 раз
Контактная информация:

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение fortik »

 
Angeles писал(а): Iris, в ФБ люди не раз писали, что им дали именно ВНЖ на 5 лет по беженству. Не далее как вчера мамочка из Барселоны, которая приехала в Испанию одна с 5 детьми.(У нас тоже на форуме была мамочка с 5 детьми, может, это она?). Через год после приезда подалась на беженство, всего прожила 4 года в Испании, уже имеет карточку резидента. Ей не поверили. Она прислала фото этой карточки. Имена и фамилии на карточке и в профиле совпадают). Так что дают.
Понятно, что человек только начал читать форум - в голове каша. Главное - не обращаться в такой ситуации к незнакомым людям, не платить им деньги. А то весь ФБ (и не только) кишит историями, как приехали, им обещали работу, жилье, они деньги отдали, их кинули, теперь просят помощи. Помощи просить нужно до приезда. Здесь, на форуме. И помощи информационной. А ее у нас предостаточно!!!
:du_ma_et: Галь , ну как то все в кучу свалила ты или та женщина , ну какое беженство 4 года назад из зоны АТО ? а что уже 4 года прошло ? а калькулятор у кого нибудь в фб есть ? а на карточке отмечено что получила по беженству ? а верить надо всем рассказам в фб или тырнете ? может она просто получила очередную тархету по нолукративе , но для жалости рассказала слезливую историю .... ну не все цитаты из тырнета написал Ленин ;;-)))
логику хоть включайте , а то вот так и появляются легенды и "правдивые" истории , имхо конечно , это из серии "получи внж за квартиру ценой в 40 тысяч" :ne_vi_del: а то что ты приложил к этой квартире счет в банке на лям ойро человек сказать забывает
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"

моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости :ne_vi_del:



Koska1981
Гость
Гость
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 11 раз
Сообщения: 10
Награды: 2
Репутация: 1
Благодарил (а): 39 раз

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение Koska1981 »

 
Друзья, всем большое спасибо!
ситуация становится понятнее: кому-как повезет, на кого попадешь, в каком регионе, в каком городе и вообще как планеты станут :nez-nayu:
в общем, несмотря на все страхи и сомнения, и конечно реальный опыт некоторых форумчан, заднюю включать уже не хочется)
относительно информационной поддержки, вы правы, я сейчас обладаю большей информацией, благодаря форуму и вам, чем знакомые, которые уже год в Испании.
вы прекрасны :ya_hoo_oo:
Аватара пользователя
Angeles
Ветеран
Ветеран
Стаж: 9 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 2240 раз
Сообщения: 1025
Награды: 66
Репутация: 1.049
Имя: Галина
Благодарил (а): 10705 раз

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение Angeles »

 
fortik писал(а): :du_ma_et: Галь , ну как то все в кучу свалила ты или та женщина , ну какое беженство 4 года назад из зоны АТО ? а что уже 4 года прошло ? а калькулятор у кого нибудь в фб есть ? а на карточке отмечено что получила по беженству ? а верить надо всем рассказам в фб или тырнете ? может она просто получила очередную тархету по нолукративе , но для жалости рассказала слезливую историю .... ну не все цитаты из тырнета написал Ленин ;;-)))
логику хоть включайте , а то вот так и появляются легенды и "правдивые" истории , имхо конечно , это из серии "получи внж за квартиру ценой в 40 тысяч" :ne_vi_del: а то что ты приложил к этой квартире счет в банке на лям ойро человек сказать забывает
Фортик, прочитай здесь:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
Или здесь, девушка ответила на сообщение Вячеслава Чанова, поэтому нужно открыть ответы к его сообщению. (Не умею я вставлять ссылку прям сразу на пост):
https://www.facebook.com/groups/spain4y ... 323649534
Вложения
20728293_1409147482510108_5972942396721240659_n.jpg
Не стоит бояться перемен. Чаще всего они случаются именно в тот момент, когда они необходимы.
© Конфуций
Аватара пользователя
fortik
Кысик
Кысик
Стаж: 10 лет 3 месяца
Поблагодарили: 8711 раз
Сообщения: 3135
Награды: 73
Репутация: 2.140
Благодарил (а): 17271 раз
Контактная информация:

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение fortik »

 
Angeles писал(а): Фортик, прочитай здесь:
]
:du_ma_et: прочитал ... и что ??? на ее карточке написано что она после беженства получена ? ты сама внимательно почитай коменты , там люди ей рассказывают все то же что и я тебе , во первых нет беженства после года проживания в испании , карточка обычная , причем не факт что мадам не замужем за испанцем , да там вопросов больше чем ответов , конечно , кому хочется верить в сказки , никто не запрещает , но когда на уточняющий вопрос говорят - не ваще дело и я показывать ничего не буду , то надо подняться чуть выше и почитать как раз самый пост про мошенников , а не разносить дальше по тырнету непонятную и непроверенную инфу , имхо опять же , все еще "гражданство за покупку квартиры по 40 тысяч ойро" :-) да в общем то хоть про золотую рыбку можно рассказывать , пошел на пирс в славном городе аликантовки , закинул невод и вот он я гражданин ;;-)))
интересно если я начну продавать карты местности с точным расположение сокровищ майя или указанием координат поля чудес , сколько людей поведутся и начнут постить в фб как они посадили денежное дерево или сколько сундуков выкопали ? думаю такие отыщутся быстро :-)
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"

моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости :ne_vi_del:



Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Статус беженца в Испании

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
fortik писал(а):
Angeles писал(а): Фортик, прочитай здесь:
]
:du_ma_et: прочитал ... и что ??? на ее карточке написано что она после беженства получена ? ты сама внимательно почитай коменты , там люди ей рассказывают все то же что и я тебе , во первых нет беженства после года проживания в испании , карточка обычная , причем не факт что мадам не замужем за испанцем , да там вопросов больше чем ответов , конечно , кому хочется верить в сказки , никто не запрещает , но когда на уточняющий вопрос говорят - не ваще дело и я показывать ничего не буду , то надо подняться чуть выше и почитать как раз самый пост про мошенников , а не разносить дальше по тырнету непонятную и непроверенную инфу , имхо опять же , все еще "гражданство за покупку квартиры по 40 тысяч ойро" :-) да в общем то хоть про золотую рыбку можно рассказывать , пошел на пирс в славном городе аликантовки , закинул невод и вот он я гражданин ;;-)))
интересно если я начну продавать карты местности с точным расположение сокровищ майя или указанием координат поля чудес , сколько людей поведутся и начнут постить в фб как они посадили денежное дерево или сколько сундуков выкопали ? думаю такие отыщутся быстро :-)
Могу возразить.
Написано - "беженец"
И резиденция на 5 лет (с правом работы).
Муж у неё не испанец, в ФБ посмотрела.....


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Эмиграция переезд в Испанию беженцем, нелегалом»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 8 гостей