Стены и потолки

дизайн и уход за домом в Испании

Модератор: Koshcheyushka

Аватара пользователя
Nat2016
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 225 раз
Сообщения: 119
Награды: 5
Репутация: 33
Имя: Natalia
Благодарил (а): 231 раз

Стены и потолки

Непрочитанное сообщение Nat2016 »

 
Здравствуйте, мастера и знатоки. Подскажите, пожалуйста, что это такое на стенах и потолках в квартирах и подъездах г.Торревьеха? Суть проблемы - в квартире до нас дятлы какие-то жили, все в таких дырках (см.фото, площадь повреждений небольшая, примерно 3-4 см2, но их много).Некоторые наспех замазаны шпателем обычной шпатлевкой или штукатуркой (не знаю что это), но без этих вот как бы капель. Выглядит плохо, бросается в глаза. Скажите, пожалуйста - можно ли без спец оборудования восстановить этот слой, чтобы было похоже на оригинал (говорят его набрызгивают под давлением)?
Аватара пользователя
morales
Ветеран
Ветеран
Стаж: 10 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 1589 раз
Сообщения: 1101
Награды: 27
Репутация: 2.727
Благодарил (а): 613 раз

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение morales »

 
Без специального приспособления не получится. В Испании, у всех или почти у всех, кто занимается ремонтом, есть такие. Никакого давления там нет, приспособа типа трещотки...
Leave me alone, I know what I'm doing!
Аватара пользователя
Shurik
Профессионал
Профессионал
Стаж: 10 лет 2 месяца
Поблагодарили: 2450 раз
Сообщения: 1473
Награды: 63
Репутация: 1.677
Имя: shurik
Благодарил (а): 1767 раз
Возраст: 43
Контактная информация:

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение Shurik »

 
Можно замазать их шпаклевкой, а потом разбрызгать её же с любой старой щетки, например зубной.
Наносишь немного шпаклевки на шетку и проводя по ней пальцем разбрызгиваешь в нужном месте.

[BBvideo 560,340][/BBvideo]
Благими намереньями вымощена дорога в ад
Аватара пользователя
Nat2016
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 225 раз
Сообщения: 119
Награды: 5
Репутация: 33
Имя: Natalia
Благодарил (а): 231 раз

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение Nat2016 »

 
Еще раз спасибо Shurik! Все получилось! Но не сразу ) Перепробовали разные щетки - зубную, обувные парочку (с длинным мягким ворсом и коротким жестким) - все не то, то не так летит шпатлевочка, то не так ложится (слишком мелкие ошметки и слишком большой разброс). Потом взяли унитазный ершик с длинным ворсом как на видео - стало лучше, но не идеально. В итоге подошел ершик с коротким (3 см где-то) и жестким ворсом (75 центов у китайцев). И консистенцию шпатлевки тоже нужно подбирать, та которую мажешь на стены не полетит, надо разбавлять до уровня 15% российской сметаны примерно (мы работали шпатлевкой AXTON RELLENAR, черно-синяя пластмасовая банка, разбавляли водой). Берешь немного шпатлевки на пальцы и по верхней части ершика проводишь. Получается очень аутентично, не отличить от оригинала рядом. И точность хорошая, проплешины 5-30 см2 закидываются отлично.
Аватара пользователя
Nat2016
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 225 раз
Сообщения: 119
Награды: 5
Репутация: 33
Имя: Natalia
Благодарил (а): 231 раз

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение Nat2016 »

 
Замучились мы с этими стенами. Шпатлевка летит и ложиться хорошо, но слишком сильно отличается от оригинала (который готеле, будь он не ладен), при покраске стирается валиком и после получается пятно. Некрасиво. Пошли в магазин смотреть что еще есть по теме и (ТА-ДАМ!) нашли пакет готеле (совершенно обычный такой, полиэтиленовый, с маленькой наклейкой GOTELE), 5кг за 2евро. А рядом на полке специальная штуковина для разбрызгивания (как круглая кисть, только ворс пластмассовый длиной 8см). Мы обрадовались, побежали домой, шпатлевку быстренько стерли тряпкой. Готеле из пакета оказалась странной густой сероватой массой, пришлось немного разбавить водой, супер-кисточкой набрызгали влегкую, на следующий день высохло, побелело, НО получилось более матовое, т.е. не такое блестящее как оригинал, хотя и водостойкое, всяко получше шпатлевки. Покрыли глянцевой краской - если напротив стоять все отлично, под углом 20-30 градусов - страшное пятно. Совершенно непонятно почему ( Второй слой покраски не помог. Не знаем что и делать теперь. Такое чувство, что готеле из пакета не совсем то, что у нас на стенах (видимо нужно что-то добавить), либо то, но чем-то покрытое сверху.

На русском по теме ничего нет, а гугл транслейт с испанских форумов взрывает мозг. Уважаемые мастера, подскажите, пожалуйста, как бы вы поступили с пятном диаметром 15см посредине стены, покрытой готеле. Повесить картину не предлагать ))
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 16899 раз
Сообщения: 5757
Награды: 216
Репутация: 37.201
Благодарил (а): 17301 раз

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Nat2016 писал(а): НО получилось более матовое, т.е. не такое блестящее как оригинал, хотя и водостойкое, всяко получше шпатлевки. Покрыли глянцевой краской - если напротив стоять все отлично, под углом 20-30 градусов - страшное пятно. Совершенно непонятно почему ( Второй слой покраски не помог. Не знаем что и делать теперь. Такое чувство, что готеле из пакета не совсем то, что у нас на стенах (видимо нужно что-то добавить), либо то, но чем-то покрытое сверху.
Даже если у вас стена покрыта глянцевой краской (подбора цвета я так понимаю не было...это не авто..взяли подходящую это понятно) то "свежак" все равно будет давать пятно под углом ..увы :nez-nayu: это не машина, полирнуть убрав ореол :ny_tik: вряд ли получиться :ne_ne_ne: ...не переживайте присмотрится :a_g_a:
Стадии ремонта
► Показать
Либо всю стену из одной банки..под один цвет :nez-nayu:
Аватара пользователя
Nat2016
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 225 раз
Сообщения: 119
Награды: 5
Репутация: 33
Имя: Natalia
Благодарил (а): 231 раз

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение Nat2016 »

 
Nat2016 писал(а):Либо всю стену из одной банки..под один цвет
Да не вопрос! Если пятна не будет - легко. Но оно есть ( Т.е. вот берем на стене метр квадратный, он весь такой красивый в готеле, а посередине круг 15см диаметров без, т.е. ровный, зашкуреный. По идее если взять такой же готеле как и на всем остальном метре, то и красить будет не нужно, набрызгал и все. Но из пакета более матовый, его видно. И если его набрызгать и покрасить вместе с остальным метром все равно видно (под углом).
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 16899 раз
Сообщения: 5757
Награды: 216
Репутация: 37.201
Благодарил (а): 17301 раз

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Nat2016 писал(а): Да не вопрос! Если пятна не будет - легко.
Вы покрасьте краской которая есть ореол побольше на см 10 вокруг дефектного места ..потом посмотрите есть ли отличие..проявляется ли пятно..
А вообще перед покраской дефектное место желательно грунтануть,любой хоть самой дешёвой грунтовкой...но вы уже покрасили :nez-nayu:
Аватара пользователя
Nat2016
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 225 раз
Сообщения: 119
Награды: 5
Репутация: 33
Имя: Natalia
Благодарил (а): 231 раз

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение Nat2016 »

 
Nat2016 писал(а):Вы покрасьте краской которая есть ореол побольше на см 10 вокруг дефектного места ..потом посмотрите есть ли отличие..проявляется ли пятно..
Красим метр, валиком это 5 минут, и да, пятно появляется.
Nat2016 писал(а):А вообще перед покраской дефектное место желательно грунтануть,любой хоть самой дешёвой грунтовкой...но вы уже покрасили
Мы уже столько раз красили и шкурили, что +1 не вопрос. По идее вроде грунтуют, чтобы краски меньше тратилось, у нас ее много, мы просто красим на 2 раза. Все равно попробовать с грунтовкой?
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 16899 раз
Сообщения: 5757
Награды: 216
Репутация: 37.201
Благодарил (а): 17301 раз

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Nat2016 писал(а): Мы уже столько раз красили и шкурили, что +1 не вопрос. Красим метр, валиком это 5 минут, и да, пятно появляется.
Даже самому интересно что это такая за шпаклёвка (бездонная) которая после 2-3 раз покраски оставляет ореол по отношению к "материку".
Nat2016 писал(а): По идее вроде грунтуют, чтобы краски меньше тратилось, у нас ее много, мы просто красим на 2 раза. Все равно попробовать с грунтовкой?
Да ...но грунтовать то уже поздно. :nez-nayu:
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 10080 раз
Сообщения: 4316
Награды: 112
Репутация: 28.032
Благодарил (а): 11806 раз

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Nat2016 писал(а): Мы уже столько раз красили и шкурили, что +1 не вопрос. По идее вроде грунтуют, чтобы краски меньше тратилось, у нас ее много, мы просто красим на 2 раза?
Ждем продолжения экспериментов ! И подробного изложения опыта, который может быть полезен многим ввиду большого количества жилья с некогда модным декором.
Аватара пользователя
Nat2016
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 225 раз
Сообщения: 119
Награды: 5
Репутация: 33
Имя: Natalia
Благодарил (а): 231 раз

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение Nat2016 »

 
Vizavi писал(а):Даже самому интересно что это такая за шпаклёвка (бездонная) которая после 2-3 раз покраски оставляет ореол по отношению к "материку"
Дык вот! Нам самим интересно, как такое возможно вообще - красишь на 3 раза, а все равно пятно. Возможно! Там от высоты и плотности капель зависит еще (см.далее).
Vizavi писал(а):может быть полезен многим ввиду большого количества жилья с некогда модным декором.
ОК.

Наши готеле многострадания.

После всех попыток "сыграть на опыте" (см.выше) мы таки пошли читать, на этот раз уже основательно, вдумчиво, с несколькими переводчиками. Выяснилось следующее: достоинств у этого готеле великое множество - не выгорает, легко наносится по большим площадям, отлично скрывает неровность стен... что там еще, а! моется и т.д. Короче если надо быстро отделать неровный внутри город - самое то! Недостаток вроде один: случись что - хрен восстановишь. Судя по форумам - #удохается вся Испания, ненавидят испанцы это готеле люто всей страной (а, кстати, недостаток два - от готеле очень непросто избавиться! штукатурить придется много и толсто, стены-то кривые). Мы купились на видосы о том, как легко можно побрызгать ершиком, типа того, который Shurik (очень ему благодарны, к нему никаких претензий, разумеется) выше приводил - даже не досмотрели внимательно до конца, а надо было. Как потом выяснилось - результат их работы годится только для полуподвала.

Испанские эксперты уверяют - вручную восстановить небольшое пятно на стене 100% неразличимо невозможно. С оборудованием - теоретически можно, но с соответствующим опытом, т.е. просто взять в прокат разбрызгивалку - этого мало. Теперь с этой душераздирающей мыслью о недостижимости идеала обычным людям, которые например окна поменяли, нужно брать вот этот пакет готеле, эту вот щетку, которая продается рядом с ним и, переделывая раз за разом, находить компромисс между качеством работы и степенью своего утомления ей. Нужно подбирать консистенцию смеси (разбавлять водой) и "кучность" капель. При чем эта сволочь очень здорово "ложится" в жидком состоянии, но через полчаса может потечь вниз, и капли сольются в одно пятно. Потом, когда уже покажется, что все идеально, пятно появится после второй покраски. Короче мы ненавидим готеле как коренные испанцы, возможно даже больше многих из них. Уже не беремся сказать с какой итерации, но нам удалось достичь такого уровня - при солнечном свете посторонний человек если будет знать куда смотреть, то за 3сек сможет увидеть, если не знать, то на стене 10м2 за 10сек найдет, если повезет с углом. При электрическом свете - даже зная достаточно трудно доказать, что это не оригинал. Мы решили считать этот результат удовлетворительным, т.е. верхняя граница спепени "ХАЙ ТАК" по шкале Vizavi ))

Еще насчет краски - нельзя красить эту сволочь недорогой акриловой матовой краской (мы брали IMPACT). Потому что она (сволочь) хоть и водостойкая, но от трения валиком в краске почему-то местами стирается, и получаются пятна. В интернете говорят - если хотите матовой, то обязательно пластиковой. Она хоть и дороже в разы, но структуру готеле не разрушает, однако при этом сама краска толстослойная, поэтому желателен опыт работы с ней, а то будут те же пятна (это мы на форумах прочитали). Дешевой акриловой ГЛЯНЦЕВОЙ краской (тоже IMPACT) красится очень хорошо, без вреда для основы. Мы делали так - зашкуривали, потом красили ровную поверхность глянцевой на один раз, потом брызгали через 3-4 часа - если не понравилось тут же мокрой тряпкой стерли, сухой прошлись, сразу еще раз, так до удовлетворения результатом, потом через сутки уже валиком на n раз. При чем обязательно смотреть и днем при естественном и вечером при искусственном освещении т.к. сволочь может показывать пятна только при одном из них.

Выводы: если бы знали во что все это выльется - не связывались бы. Если бы прочитали свой собственный текст (много времени, сил и денег потрачено было зря из-за недостатка информации по теме на русском, ну и из-за недооценки противника, конечно), то попробовали бы в одно месте, а там уж надо смотреть на результат и находить компромисс между качеством и желанием искать профессионалов и платить им деньги.
Аватара пользователя
LAM
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 155 раз
Сообщения: 121
Награды: 3
Репутация: 30
Благодарил (а): 178 раз
Возраст: 37

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение LAM »

 
я не знаю ни одного примера, когда что угодно красишь пятном, а не всю поверхность и его (пятна) не видно, так что, к сожалению, только делать целиком
Аватара пользователя
Nat2016
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 225 раз
Сообщения: 119
Награды: 5
Репутация: 33
Имя: Natalia
Благодарил (а): 231 раз

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение Nat2016 »

 
LAM писал(а):я не знаю ни одного примера, когда что угодно красишь пятном, а не всю поверхность
Уже писали выше - разумеется красится поверхность вокруг, достаточная для понимания есть пятно или нет.
Аватара пользователя
LAM
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 155 раз
Сообщения: 121
Награды: 3
Репутация: 30
Благодарил (а): 178 раз
Возраст: 37

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение LAM »

 
всю поверхность заново переделывать, если уже делали пятном, все счищать и заново всю, в итоге выйдет экономнее, чем пятна разной площади десять раз переделывать, все равно не выйдет)
Аватара пользователя
Nat2016
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 225 раз
Сообщения: 119
Награды: 5
Репутация: 33
Имя: Natalia
Благодарил (а): 231 раз

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение Nat2016 »

 
LAM писал(а):всю поверхность заново переделывать, если уже делали пятном, все счищать и заново всю, в итоге выйдет экономнее, чем пятна разной площади десять раз переделывать, все равно не выйдет)
Вы как чукча из того анекдота с "Трактор нужен". Я правильно понимаю - Ваш совет владельцам стен с готеле имеющих "площадь повреждений небольшая, примерно 3-4 см2, но их много" это полностью переделать всю стену? Снести готеле до основания (чем?), потом самому набрызгать (чем?) десятки м2, да так чтобы не отличить от других стен было, это Ваш совет? Вам самому не стыдно за свой в#сер? Люди опытом делятся, пишут текст, может кому поможет, но тут же приходит "специалист" и заводит свою шариковскую балалайку с финалом "все равно не выйдет".
Аватара пользователя
LAM
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 155 раз
Сообщения: 121
Награды: 3
Репутация: 30
Благодарил (а): 178 раз
Возраст: 37

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение LAM »

 
а с чего вы взяли, что их десятки м2?
вы все-таки считает, что в итоге получится незаметно?
я так поняла, что не получается, хотя что только не пробовали и мастеров приглашали
а за в*сер - большой вам фи
Аватара пользователя
Nat2016
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 225 раз
Сообщения: 119
Награды: 5
Репутация: 33
Имя: Natalia
Благодарил (а): 231 раз

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение Nat2016 »

 
LAM писал(а):а с чего вы взяли, что их десятки м2?
Я могу посчитать площадь своих стен. А вот Вы с чего взяли что их не десятки?
LAM писал(а):вы все-таки считает, что в итоге получится незаметно?
Если Вы мне сейчас скажете в чем и как измеряется абосолютно величина "незаметность", то я Вам измерю. Если нет, то ответ на Ваш вопрос "Вы ни хрена не поняли".
LAM писал(а):я так поняла, что не получается, хотя что только не пробовали и мастеров приглашали
Ответ такой же как на предыдущий вопрос. Откуда взялось про "мастеров приглашали"? Чукча не читатель?
LAM писал(а):а за в*сер - большой вам фи
Давайте Вы расскажете нам как реставрировали стены, покрытые готеле, своими руками, потому что именно про это данный топик. Если сказать Вам нечего, то сотрите нах#й свои в#серы и покиньте тему.
Аватара пользователя
LAM
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 155 раз
Сообщения: 121
Награды: 3
Репутация: 30
Благодарил (а): 178 раз
Возраст: 37

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение LAM »

 
Nat2016 писал(а):
LAM писал(а):а с чего вы взяли, что их десятки м2?
Я могу посчитать площадь своих стен. А вот Вы с чего взяли что их не десятки?
- на этот вопрос я вам уже выше ответила
LAM писал(а):вы все-таки считает, что в итоге получится незаметно?
Если Вы мне сейчас скажете в чем и как измеряется абосолютно величина "незаметность", то я Вам измерю. Если нет, то ответ на Ваш вопрос "Вы ни хрена не поняли".
-это вы измеряете незаметность ваших дырок в стенах и получившихся пятен, уж никак не я
LAM писал(а):я так поняла, что не получается, хотя что только не пробовали и мастеров приглашали
Ответ такой же как на предыдущий вопрос. Откуда взялось про "мастеров приглашали"? Чукча не читатель?
- про испанских экспертов, которые уверяют не я писала
LAM писал(а):а за в*сер - большой вам фи
Давайте Вы расскажете нам как реставрировали стены, покрытые готеле, своими руками, потому что именно про это данный топик. Если сказать Вам нечего, то сотрите нах#й свои в#серы и покиньте тему.
- я лично ничего не красила и ершиком на стены не брызгала, всегда были специально-обученные люди, которые ни разу не сказали, что восстановленный на стене кусок штукатурки может быть идентичен наличествующему

я вас не оскорбляла, лишь высказала свое мнение, исходя из своего опыта, что вам эти мероприятия не помогут, вы же, видимо, замученные борьбой с дырками и пятнами скатились до каких-то чукч, которых только вы и видели и каких-то в*серов, подобных которым слов вообще нет в моем словарном запасе

удачи
Аватара пользователя
Nat2016
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 225 раз
Сообщения: 119
Награды: 5
Репутация: 33
Имя: Natalia
Благодарил (а): 231 раз

Re: Стены и потолки

Непрочитанное сообщение Nat2016 »

 
LAM писал(а):лишь высказала свое мнение, исходя из своего опыта,
Из какого опыта? Приглашения "специально-обученных людей"? По-Вашему этот (и вообще любой) форум про то, как легко решать все вопросы, пригласив людей?
LAM писал(а):что вам эти мероприятия не помогут
Нам эти мероприятия УЖЕ ПОМОГЛИ. Глагол в прошедшем времени, понимаете? Нас результат устраивает. Вы даже этого не поняли. И наш опыт, надеемся, поможет людям (нам бы помог избежать нескольких досадных ошибок). А Ваше чукча-шариковское "ничего не получится, надо приглашать людей" не интересно никому. Совсем никому. Потому что это самое простое (и тупое) что можно сделать. Вообще обычно те, кто реально всегда "приглашают людей" не заходят в темы подобной этой, им тут делать нечего, зачем Вы сюда приперлись непонятно...
LAM писал(а):ни разу не сказали, что восстановленный на стене кусок штукатурки может быть идентичен наличествующему
Т.е. Вы и люди ваши обученные найдете мной восстановленные 4см2 на 10м2 обычной отштукатуренной стены на 3 раза покрашенной? За сколько времени, с какого расстояния, при каком свете, под каким углом, с какой попытки? А, ну да, Вас же эти все вопросы не интересуют, у Вас же есть "заметно" и "незаметно", "хорошо" и "плохо", "1" и "0", зачем заморачиваться всеми этими сложностями. Опять же всегда люди обученные есть, они подскажут (как им выгоднее, разумеется).
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Быт и благоустройство, дела домашние»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 0 гостей