Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

дизайн и уход за домом в Испании

Модератор: Koshcheyushka

Аватара пользователя
Felix
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 242 раза
Сообщения: 149
Награды: 2
Репутация: 36
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 30 раз
Возраст: 43

Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение Felix »

 
Многие думают, что если поставить себе на крышу солнечные батареи, то можно использовать "халявную" энергию и не зависеть от жадного поставщика проводного электричества.

Но попробуем посчитать. Возьмем к примеру продающийся в Alcampo бюджетный набор из панели 60 Вт и контроллера за 160 евро. Система 12 вольтовая и можно от нее запитать напрямую (не нужен дорогой инвертор) светодиодные лампы и ленты. Мощности достаточно вполне, чтобы осуществить автономное освещение небольшого дома или квартиры.
А теперь подсчеты:

- тонкопленочная фотопанель служит порядка 7 лет. Примем, что в день она получает солнечного излучения по 6 часов ( не забываем, что солнце не всегда светит перпендикулярно, бывает пасмурно). Итого имеем 15330 часов работы. Умножаем на мощность 0,060 кВт = 920 кВт*ч она выработает за всю жизнь.
- аккумуляторы в комплект не входят, за это время умрут 2 недорогие свинцовые батареи по 50 евро, итого еще 100 евро.
- предположим, что монтаж и обслуживание (замена батареи, очистка панели, контроль параметров) делались силами хозяина, т.е. бесплатно
- ничего из этого не сломалось за 7 лет (хотя если сделать подсчет с инвертором, то они не все долго служат)

Итого имеем 920 квт*4 за 260 евро, что выходит по 28 евроцентов за киловат-час.

Но выработанное электричество мы не используем напрямую, а запасаем его в аккумуляторе, а у него КПД порядка 75%, т.е. мы снимем с него полезных 700 кВт*ч, и цена каждого из них выйдет 0,37 евро.

Сравните это со своим тарифом и оцените степень халявы.

И еще раз повторюсь - если мы решим питать что-либо мощное, то мы должны взять хороший дорогой инвертор (ибо китайские быстро летят), учесть его КПД и хорошие специальные батареи, на которые ляжет уже значительная токовая нагрузка, что отразится на их сроке службы. В итоге цена энергии вряд ли будет меньше нашей расчетной.

Для тех, кто подключен к ночному тарифу - у кого какая полная цена ночного киловатт-часа (с ива и налогом 5%) ?

Попробуем продолжить подсчеты других "энергосберегающих" технологий.
Вложения
fotovolt.jpg
Аватара пользователя
fortik
Кысик
Кысик
Стаж: 10 лет 3 месяца
Поблагодарили: 8711 раз
Сообщения: 3135
Награды: 73
Репутация: 2.140
Благодарил (а): 17271 раз
Контактная информация:

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение fortik »

 
:-) ну да , если построить один километр дороги для одного автомобиля то будет ну очень не выгодно , а если трассу для миллионов автомобилей то можно еще и прибыль получить :hi_hi_hi:

ну давайте считать по другому :
берем 5 панелей по 60 ойро = 300
контролер (условно дороже того что был в первом расчете ) 200 ойро
аккумуляторы тоже подороже + 200 ойро
итого имеем 5х920=4600
700/4600=0,152 и даже 75% КПД =0.202
а если тот же расчет сделать на 10 панелей ? =0,108
а если таких панелей 20 ? а если все энерго затратные дела делать в светлое время суток ? вот не поверите , но машинку стиральную можно программировать не только на ночь , но еще и на обеденное время , солнышко то в зените :-)
так что любые расчеты (условные) они лукавые , а если до города (сетей ) 10км ? по чем выйдет киловатт с учетом линии электропередач для одного дома (даже в расчете на 10 лет) ?
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"

моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости :ne_vi_del:



Аватара пользователя
dim123
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 106 раз
Сообщения: 169
Награды: 13
Репутация: 33
Имя: dim123

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение dim123 »

 
fortik писал(а)::-) ну да , если построить один километр дороги для одного автомобиля то будет ну очень не выгодно , а если трассу для миллионов автомобилей то можно еще и прибыль получить :hi_hi_hi:

ну давайте считать по другому :
берем 5 панелей по 60 ойро = 300
контролер (условно дороже того что был в первом расчете ) 200 ойро
аккумуляторы тоже подороже + 200 ойро
итого имеем 5х920=4600
700/4600=0,152 и даже 75% КПД =0.202
а если тот же расчет сделать на 10 панелей ? =0,108
а если таких панелей 20 ? а если все энерго затратные дела делать в светлое время суток ? вот не поверите , но машинку стиральную можно программировать не только на ночь , но еще и на обеденное время , солнышко то в зените :-)
так что любые расчеты (условные) они лукавые , а если до города (сетей ) 10км ? по чем выйдет киловатт с учетом линии электропередач для одного дома (даже в расчете на 10 лет) ?
ну допустим панели счас 250Ватт 200 евро стоят у китайцев .
На 5кВ цену умнажаем на 2 аккумы и всё остальное у китайцев сет 8к евро самые дешовые .
Монтаж 2к получаем сумму 10к дальше считаем .
система вырабатывает 5кВ/час допустим пашет на полную 6 часов в день . В день у нас 30кВ .
В год 11 000 кВ . Смотрим средний тариф день/ночь допустим 10центов/кВ . Это мы в год получаем 1100 евро .
9 Лет и инвистиция окупилась :) Если ничего не придёца менять . Даже не читаем тут потери .

да и нормальная система стоит 20к для автономки
Аватара пользователя
valun
Местный
Местный
Стаж: 8 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 1009 раз
Сообщения: 470
Награды: 16
Репутация: 224
Благодарил (а): 477 раз

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение valun »

 
У меня супруга работала с двумя немецкими докторами (у них звание доктора наук в паспорте прописывется :) ) как раз по этой теме. (Запускали у нас в городе завод по производству поли и монокристалического кремния, заодно и солнечный парк в Крыму строили)
Они в Германии считают средний срок окупаемости в 7 лет. Но дальше супер прибылей нет из за деградации панелей и акб.
По поводу экологичности этого типа енергетики - при аварии одного реактора по расчетам облаком хлора накрывает наш город и пол соседнего через 20 минут.
Аватара пользователя
dim123
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 106 раз
Сообщения: 169
Награды: 13
Репутация: 33
Имя: dim123

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение dim123 »

 
valun писал(а):У меня супруга работала с двумя немецкими докторами (у них звание доктора наук в паспорте прописывется :) ) как раз по этой теме. (Запускали у нас в городе завод по производству поли и монокристалического кремния, заодно и солнечный парк в Крыму строили)
Они в Германии считают средний срок окупаемости в 7 лет. Но дальше супер прибылей нет из за деградации панелей и акб.
Тут я с вами согласен на все 100% .
Только надо понимать што это подразумевает ЛЕД лампы , вся электроника А класса , моемся строго по графику Стиралка тупо в 12 дня или когда солнце . Никаких лишних приблуд и тд и тп.
А если брать к примеру с запасом 30% то срок будет все 10 лет

Там где нету электричества или линию надо за свой деньги тянуть это 100% вариант .
Аватара пользователя
fortik
Кысик
Кысик
Стаж: 10 лет 3 месяца
Поблагодарили: 8711 раз
Сообщения: 3135
Награды: 73
Репутация: 2.140
Благодарил (а): 17271 раз
Контактная информация:

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение fortik »

 
dim123 писал(а):[

Там где нету электричества или линию надо за свой деньги тянуть это 100% вариант .
:-) ну собственно именно это я и сказал в конце поста , все в мире относительно , кому то такая энергия будет вполне доступна , по разным причинам и сравнивать ее с той же атомной ну не комильфо , в лесу у деревни из трех домов АС не построишь , а вот панели поставишь легко :nez-nayu:
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"

моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости :ne_vi_del:



Аватара пользователя
Александр S
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 3666 раз
Сообщения: 1880
Награды: 40
Репутация: 1.252
Благодарил (а): 3503 раза

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение Александр S »

 
А еще это относительно выгодно ставить, когда существуют условия использования ревесных счетчиков, как в Германии, например. То есть вырабатываемая панелями энергия идет прямо в сеть и счетчик считает, сколько поставлено в сеть и потом, сколько выбрано. И батареи не нужны.
Вопрос не по теме....Для предприятий в Испании существует ночной тариф? :)
...у всех , кто братьев своих бедняков обманывает рога вырастут, у всех....
Аватара пользователя
dim123
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 106 раз
Сообщения: 169
Награды: 13
Репутация: 33
Имя: dim123

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение dim123 »

 
Александр S писал(а):А еще это относительно выгодно ставить, когда существуют условия использования ревесных счетчиков, как в Германии, например. То есть вырабатываемая панелями энергия идет прямо в сеть и счетчик считает, сколько поставлено в сеть и потом, сколько выбрано. И батареи не нужны.
Вопрос не по теме....Для предприятий в Испании существует ночной тариф? :)
Александр S
В испании незнаю но ночю в европе невыгодно работать . А так в ЕС предприятия покупают энергию на бирже , там каждый час цена скочит .
А скоро и все будут привязаны к цене на бирже , директивы ЕС

Продавать тоже нифига не выгодно, вернее выгодно в том случае когда вы выробатываете днём в 2-3 раза больше чем потребление . Тогда ненадо покупать аккамуляторы на ночь . Но вы сразу попадаете на месячный платёж за подключение к сети .

А так это всё хрень , друган работал в энерго компании так он говорит што на долю часных лиц уходит 10% а затраты на них коллосальные .
Так вот двинули тему альтернативная энергия , сможете сами зарабатывать х там цена электричества 1/3 от суммы которю платите 2/3 это транспорт .
Аватара пользователя
Felix
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 242 раза
Сообщения: 149
Награды: 2
Репутация: 36
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 30 раз
Возраст: 43

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение Felix »

 
fortik, минус ваших вычислений еще и в том, что к контроллеру за 200 и к аккумуляторам за столько же нельзя подключить стиралку в 2,2 кВт.
И считать стоимость панелей в Китае могут только китайцы, а не те, кто пробовал привезти подобные вещи в ЕС.

Поэтому я прикинул вариант "пошел и купил", как многие делают, а не вкинул 20К Евро - такие деньги вкладывают не от желания бесплатной энергии, а когда другая будет стоить дороже или ее нет вовсе.

Идея отдачи энергии в сеть и заработка на этом имеет право на жизнь только при специальных "зеленых" тарифах. Завтра подпишут очередной закон и можно остаться со своими не новыми панелями наедине.

Позже прикинем стоимость накопления ночной дешевой энергии и выработку ветряка в 600 вт за 700 евро.
Аватара пользователя
Нил
Святой
Святой
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9515 раз
Сообщения: 3078
Награды: 86
Репутация: 3.991
Благодарил (а): 10998 раз

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение Нил »

 
fortik писал(а):: а если до города (сетей ) 10км ? по чем выйдет киловатт с учетом линии электропередач для одного дома (даже в расчете на 10 лет) ?
В РФ это делал. 700 тыр с ТП и столбами + разрешение. 5,5 рублей киловатт.
Аватара пользователя
Франц
Не новичок
Не новичок
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 89 раз
Сообщения: 94
Награды: 6
Репутация: 30

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение Франц »

 
Подниму тему.
Появились очень симпатичные навесы для авто с покрытием в виде солнечных батарей, как будто немного тонированное стекло. Цель запустить на подогрев дома, бассейна и небольшой фермы криптовалюты. Площадь порядка 50-70 квадратов. Вроде какой то закон был, не позволяющий устанавливать много батарей, типа надо покупать на стороне и Штрафы гигантские, в миллионы евро. Но точно не знаю.
Ессно довеском нужны аккумуляторы, вентиляторы и прочее.
Тут были спецы по этой теме
Что думаете?
Вложения
IMG_0895.JPG
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Франц писал(а):Площадь порядка 50-70 квадратов.
Навес для авто размером 7 на 10 метров? :hi_hi_hi:
Думаем, что у кого столько машин, небольшой фермой криптовалюты не обойдется :-)

ПС: По существу, не понятен смысл вопроса. Что в итоге интересует: можно или нельзя, где купить, хватит ли на нарисованное на картинке БМВ?
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Jnker
Владыка
Владыка
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7222 раза
Сообщения: 3355
Награды: 94
Репутация: 10.125
Знак зодиака: Суслик
Откуда: Бенидорм
Благодарил (а): 707 раз

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение Jnker »

 
Вот мне нравятся околонаучные рассуждения "халявна или нет энергия солнца" от людей которые могут купить панель аж на 60Вт и от этого строют расчеты !

Вы еще в спичечном коробке панель соберите и охайте "как дорого ,как дорого" :-)

На каждый случай - свой проект и свои расчеты .
Конечно не нужно жать быстрой окупаемости но если ты можешь вложить 30-40т в это дело , то в долгой перспективе это оказывается в итоге выгоднее , чем платить за дорожающую розетку.


Аллегория понятна надеюсь? :-)
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado. :)
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Jnker писал(а):Аллегория понятна надеюсь? :-)
:du_ma_et:
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Jnker
Владыка
Владыка
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7222 раза
Сообщения: 3355
Награды: 94
Репутация: 10.125
Знак зодиака: Суслик
Откуда: Бенидорм
Благодарил (а): 707 раз

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение Jnker »

 
TMP писал(а):
Jnker писал(а):Аллегория понятна надеюсь? :-)
:du_ma_et:

Аллегория – иносказательное изображение абстрактного понятия или явления через конкретный образ; персонификация человеческих свойств или качеств. :-)
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado. :)
Аватара пользователя
Франц
Не новичок
Не новичок
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 89 раз
Сообщения: 94
Награды: 6
Репутация: 30

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение Франц »

 
TMP писал(а):
Франц писал(а):Площадь порядка 50-70 квадратов.
Навес для авто размером 7 на 10 метров? :hi_hi_hi:
Думаем, что у кого столько машин, небольшой фермой криптовалюты не обойдется :-)

ПС: По существу, не понятен смысл вопроса. Что в итоге интересует: можно или нельзя, где купить, хватит ли на нарисованное на картинке БМВ?
Пять машин, но это к делу не относится. Все не влезут все равно. Есть пустующее подвальное помещение, типа бункера, там прохладно всегда, можно сделать отвод тепла под бассейн.
Смысл вопроса: имеет смысл заморачиваться или нет насчёт экономии электроэнергии. Сейчас счета около 500 евро в месяц, когда включу подогрев бассейна- будет 800-900. Поэтому и интересуюсь. С одной стороны экономия, с другой беспалевный навес для авто.
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Франц писал(а):Смысл вопроса: имеет смысл заморачиваться или нет насчёт экономии электроэнергии
Я там где-то недавно считал для себя лично, но не такие объемы. Все очень сильно зависит от профиля потребления, и те расчеты, которые я делал для себя показали, что срок окупаемости при оптимистичном сценарии (правильная установка для максимальной эффективности, расчетные параметры деградации панелей, отсутствие поломок и т.д.) составит не менее 5 лет. А реально - порядка 8. Так что если и займусь, то только как хобби.
Но у Вас сценарий другой, и подразумевает, что Вы собираетесь получать прибыль, поэтому и расчеты будут другими, возможно, более оптимистичными.

ПС: Насчет подогрева бассейна, насколько я этот момент понимаю, ставят не электрические панели, а на воду, как для ГВС. Электричеством, конечно, тоже можно, вне всякого сомнения, но итоговый КПД такой системы будет очень маленьким. Хотя, опять же, в зависимости от других факторов, и такая система может быть удачным выбором.
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Vizavi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 3 месяца
Поблагодарили: 16898 раз
Сообщения: 5757
Награды: 216
Репутация: 37.201
Благодарил (а): 17301 раз

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение Vizavi »

 
Франц писал(а): Смысл вопроса: имеет смысл заморачиваться или нет насчёт экономии электроэнергии. Сейчас счета около 500 евро в месяц, когда включу подогрев бассейна- будет 800-900. Поэтому и интересуюсь. С одной стороны экономия, с другой беспалевный навес для авто.

Где на форуме проскакивала инфа по панелям суммарная мощность до 10 кВт безболезненно но надо уточнять.
"Панели без аккума деньги на ветер". :-) .посчитайте суммы ваших затрат на сейчас вот этими затратами в плане окупаемости...у Тесла есть представители в Испании..что касается панелей на сегодняшний день они выпускают не только "солнечные крыши" ,но и панели ...если память не изменяет стандартная панель вырабатывает 325 Вт.Вот по срокам поставки тут сказать не могу, позвоните им или пусть :te_le_fon: сами ..и узнать
Аватара пользователя
Франц
Не новичок
Не новичок
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 89 раз
Сообщения: 94
Награды: 6
Репутация: 30

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение Франц »

 
TMP писал(а):
Франц писал(а):Смысл вопроса: имеет смысл заморачиваться или нет насчёт экономии электроэнергии
Я там где-то недавно считал для себя лично, но не такие объемы. Все очень сильно зависит от профиля потребления, и те расчеты, которые я делал для себя показали, что срок окупаемости при оптимистичном сценарии (правильная установка для максимальной эффективности, расчетные параметры деградации панелей, отсутствие поломок и т.д.) составит не менее 5 лет. А реально - порядка 8. Так что если и займусь, то только как хобби.
Но у Вас сценарий другой, и подразумевает, что Вы собираетесь получать прибыль, поэтому и расчеты будут другими, возможно, более оптимистичными.

ПС: Насчет подогрева бассейна, насколько я этот момент понимаю, ставят не электрические панели, а на воду, как для ГВС. Электричеством, конечно, тоже можно, вне всякого сомнения, но итоговый КПД такой системы будет очень маленьким. Хотя, опять же, в зависимости от других факторов, и такая система может быть удачным выбором.
Подогрев осуществлЯется тепловым насосом на 2,5 кВт
Даже , если 10 лет окупаемость, то это прекрасно. Но я бы рассчитывал на все 15, что тоже норм
Само собой потребуются аккумуляторы
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Франц писал(а):Само собой потребуются аккумуляторы
Да, я считал для себя систему off-grid, с батареями там легко получится и 10, и 15 лет окупаемость.
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Ответить

Вернуться в «Быт и благоустройство, дела домашние»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя