Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

дизайн и уход за домом в Испании

Модератор: Koshcheyushka

Аватара пользователя
Wladimir
Бывалый
Бывалый
Стаж: 6 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 436 раз
Сообщения: 212
Награды: 10
Репутация: 221
Имя: Wladimir
Знак зодиака: Virgen
Благодарил (а): 184 раза
Возраст: 66

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение Wladimir »

 
Франц писал(а): ...имеет смысл заморачиваться или нет насчёт экономии электроэнергии. Сейчас счета около 500 евро в месяц, когда включу подогрев бассейна- будет 800-900. Поэтому и интересуюсь. С одной стороны экономия, с другой беспалевный навес для авто.

Я еще лет 10 назад просчитывал рентабельность солнечных батарей и пришел к единодушному выводу, что все это для фанатов и ботанов. Никакой экономии, а тем более выгодности, я не заметил. Дешевле электричества из уже существующей розетки, воды из крана и газа из газопровода найти непросто. Все остальное реклама, требующая внимательной проверки.
Так тогда еще (в Германии) возвращали часть инвестиций через финотдел.
С тех пор цены вроде успокоились, законы изменились и технологии улучшились. И все же, ИМХО, это лишние головняки и приключения.
Конечно, если есть свободное время и лишние деньги, то почему бы и нет?

ВНИМАНИЕ: Аккумуляторы для солнечных батарей должны быть специальные, которые медленно заряжаются и медленно же разряжаются. Они намного дороже автомобильных. Автомобильные не катят, поскольку быстро выходят из строя.
Есть еще железо-никелевые аккумуляторы, со сроком службы в 100 лет.
lvwvLju3Qus.jpg
Чтобы жить и радоваться, надо только жить и радоваться.
Аватара пользователя
beho1der
Гость
Гость
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 6 раз
Сообщения: 7
Награды: 2
Репутация: 1
Имя: Дмитрий
Знак зодиака: Овен

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение beho1der »

 
Если честно пишите чушь. В солнечных странах как Испания окупаемость составляет около 5-ти лет, в Сибири это около 7-10 лет. Если использовать GRID технологии то это еще меньше,но там зачастую есть большие минусы с выбором нормального инвертора и отсутствием автономности. Аккумуляторы можно применять почти любые,главное правильно выбрать инвертор,который следит за температурой аккумуляторов и поддерживает режимы для разных типов аккумуляторов. Правильный подбор mppt
контроллера и инвертора позволяет не дергать аккумуляторы,а подпитываться из сети во время пиковых потреблений,превышающих мощность установленных батарей.

Срок жизни современных солнечных панелей около 30 лет, аккумуляторы самые дешевые автомобильные до 5-ти лет при правильном режиме использовании, инвертор и контролер по идеи должен быть вечным,с возможностью отдать на ремонт в сервис. При выборе автомобильных аккумуляторов не желательно брать ТЯГОВЫЕ так как от их плюсов нету толку для, нормально подходят обычные или гелевые,при этом помещение обязательно должно быть проветреваеммым.

Идеально подходят на текущий момент литий-железо фосфатные аккумуляторы,но с ними возрастает срок окупаемости,но они работают гораздо дольше чем свинцовые и через 5-ть лет стоимость владения системой с солнечной батареи уменьшается по сравнению со свинцовыми аккумуляторами. Заодно может кто подскажет где в Испании(Алианте) дешевле\лучше покупать солнечные панели?
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
beho1der писал(а):Если честно пишите чушь.
Чтоб мы без вас-то тут делали. :-)
beho1der писал(а):где в Испании(Алианте) дешевле\лучше покупать солнечные панели?
Прям даже неудобно спрашивать, как вы считали окупаемость не зная, почем можно в Испании купить панели. :nose:
В общем, расчеты в студию - там и поговорим, какая окупаемость будет в рассматриваемом случае.
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Wladimir
Бывалый
Бывалый
Стаж: 6 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 436 раз
Сообщения: 212
Награды: 10
Репутация: 221
Имя: Wladimir
Знак зодиака: Virgen
Благодарил (а): 184 раза
Возраст: 66

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение Wladimir »

 
beho1der писал(а):Если честно пишите чушь...
Возможно, Вы и правы.
Впрочем, если верить википедии,инвертор не следит за температурой,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... %BA%D0%B0)
а за правописанием в русском языке. Кроме того, он следит за присутствием отсутствия автономности.
Может быть окупаемость зависит от цены, а не от местонахождения солнечных батарей?
Было бы хорошо, если бы Вы смогли рассчитать окупаемость предполагаемой установки, с учетом стремительного развития современных технологий и такого же стремительного снижения цен.
Ведь не исключено, что через 5 лет самые современные и дорогущие установки уже не будут ни современными ни дорогими, а будут иметь только стоимость мусора.
Чтобы жить и радоваться, надо только жить и радоваться.
Аватара пользователя
beho1der
Гость
Гость
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 6 раз
Сообщения: 7
Награды: 2
Репутация: 1
Имя: Дмитрий
Знак зодиака: Овен

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение beho1der »

 
TMP писал(а):Чтоб мы без вас-то тут делали
Не в курсе этого, все темы не читал,просмотрел только профильные.
TMP писал(а):Прям даже неудобно спрашивать, как вы считали окупаемость не зная, почем можно в Испании купить панели
Считал по цене солнечных панелей в России в оф. магазинах,да знаю что в Испании дороже как не странно. К сожалению большинство испанских сайтов по солнечной энергетике,не выставляют цены,а предлагают звонить.
Wladimir писал(а): Возможно, Вы и правы.
Впрочем, если верить википедии,инвертор не следит за температурой,

а за правописанием в русском языке. Кроме того, он следит за присутствием отсутствия автономности.
В правописаниии не очень силен,доверяю проверки браузера. Инвертор не следит за аккумуляторами, аккумуляторы заряжает контролер солнечных панелей. В современных контролерах есть возможность выбора типа аккумулятора(емкость зачастую определяет автоматически), соответственно от типа аккумулятора и зависит режим заряда,в контролерах зачастую присутствует разьем для подключения внешних датчиков температур,как правило это копеечные ds18b20 (по рублю за килограмм),который крепиться на аккумуляторы и позволяет не убить аккумуляторы при заряде,в дорогих литиевых аккумуляторах зачастую такие датчики уже присутствуют.
Wladimir писал(а): Может быть окупаемость зависит от цены, а не от местонахождения солнечных батарей?.
Еще как зависит от инсоляции. Просто тут надо использовать на полную возможности современных контролеров панелей:
1. Использовать только MPPT контролеры
2. Инвертор должен быть связан с контролером(обычно называется гибридный инвертор) и уметь подкачивать электроэнергию из сети в зависимости от мощности поступающей с солнечной панелей,а также напрямую использовать энергию от панелей без задействования аккумуляторов. Простыми словами: Чем более постоянный поток солнца,тем реже надо обращаться к аккумулятором за доп емкостью и уменьшается кол-во циклов заряда\разряда, тем самым значительно увеличивается ресурс аккумуляторов. При этом если основные затраты электроэнергии происходят днем,когда максимальная инсоляция,то можно уменьшить общую емкость аккумуляторов,что снижает цену системы. Подробнее можно почитать тут:http://invertor.ru/vibor.html все очень хорошо описано.
Второй вариант использовать GRID инверторы, это когда от солнечных панелей присоединяются напрямую к инвертору и он подключается напрямую в розетку,без аккумуляторов,замощая текущую сеть. К сожалению у данной технологии есть много минусов:
1. Китайские инверторы,которые горят не проработав месяца(правда и стоят от 7.000р)
2. Счетчики которые не умеют мотать в обратную сторону, при отсутствии потребления электричества и поступление его в сеть буду крутить как будто идет потребление!!!
3. В идеале надо заключать договор с энергокомпанией на выработку электроэнергии и замены прибора учета,насколько знаю в Испании это даже облагают налогом,хотя не уверен,может кто уточнит этот вопрос.
Wladimir писал(а): Было бы хорошо, если бы Вы смогли рассчитать окупаемость предполагаемой установки
Можно посчитать только нужно знать стоимость панелей в Испании(может кто даст ссылки на нормальные интернет магазины)также стоимость монтажа панелей на крышу. Инвертор,контролер,провода проще привести из России,есть подозрение что это будет дешевле.
Среднюю цену на электроэнергию.
Также среднюю мощностью потребляемую в течении суток.
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
beho1der писал(а):Можно посчитать только нужно знать стоимость панелей в Испании(может кто даст ссылки на нормальные интернет магазины)также стоимость монтажа панелей на крышу.
https://store.technosun.com/paneles-placas-solares.html
¡Adelante!
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
beho1der
Гость
Гость
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 6 раз
Сообщения: 7
Награды: 2
Репутация: 1
Имя: Дмитрий
Знак зодиака: Овен

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение beho1der »

 
Посчитал себестоимость, файл в гугл докс, батареи и аккумуляторы по цене в испанском интернет магазине, инвертор и контролер заряда из России + провода(ссылки прилагаются). Монтажные работы не учитывал,к сожалению вообще не знаю сколько стоит. Основные расчеты сделаны по формулам,каждый для себя может посчитать, файл не очень аккуратный по хорошему его надо причесать,кто не согласен с расчетами или видит ошибки пишите!

Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
beho1der писал(а):Посчитал
Можно вывод сюда?
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Посмотрел. Ну, респект, что сделан расчет. Но на этом респекты кончились. =) Не претендую на полноту, и всегда готов пересмотреть свою позицию в результате адекватных аргументов.

Кратко:
1. 6 панелей по 120 ватт = 1 киловатт? :nose:
2. 10 солнечных часов в день на протяжении всего года в Аликанте? Вас обманули. Этот показатель вообще ни о чем, может для туристов он подойдет. Считать надо по среднегодовому количеству солнечной энергии, попадающей на квадратный метр поверхности.
3. Вы же должны быть в курсе, что заявленная мощность панели является пиковой? Отсюда:
3а. Эта мощность может быть достигнута если панель стоит перпендикулярно солнечному лучу. Который, как известно, постоянно меняет свой угол. Не вижу в расчетах системы слежения за Солнцем или поправки к мощности (существенной, кстати), компенсирующей неравномерную инсоляцию в течении дня.
3б. Эта мощность при нормальной температуре, т.е. при 20 градусах (а некоторые особо ушлые производители даже при 15 указывают номинальную мощность). Надо ли говорить, что днем в Испании панели будут нагреваться до совершенно других температур, в результате выработка будет существенно ниже? Не вижу поправочного коэффициента.
4. Панели деградируют со временем. Хотя производители и заявляют, что эта деградация не очень значительная, но суть в том, что точно никто не знает, как себя поведут панели через 10-15 лет, есть только теоретические данные. Однако и они должны быть учтены в расчете, поскольку вполне доступны в ТТХ панелей.
5. Указанный аккумулятор имеет расчетное количество циклов зарядки-разрядки в 400 раз. Далее он теряет емкость, и еще через некоторое время подлежит замене. В целом, можно говорить, что комплект таких батарей не прослужит дольше 3 лет. Даже на 8 лет их потребуется не 2, а, соответственно, 6. При любых раскладах на текущий момент нет аккумуляторов, которые могут прослужить нужное нам время без замены.
6. Расчет должен включать запас на ремонт.

И, конечно же, не могу не заметить, что Вы изначально выступили в безапелляционным заявлением про 5 лет. Уже даже Ваши собственные расчеты показывают 8, что Вы заявляли про Сибирь. И лично я считаю, что с учетом вышеизложенного удвоить этот срок не будет чрезмерным. Вот они, 15 лет. :uch_tiv:
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Франц
Не новичок
Не новичок
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 89 раз
Сообщения: 94
Награды: 6
Репутация: 30

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение Франц »

 
15 лет имеет смысл. Считайте 7% годовых. Где ещё такая доходность? Плюс сэкономленные деньги на фактурах с первого месяца использования, считайте возврат сразу.
Аватара пользователя
beho1der
Гость
Гость
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 6 раз
Сообщения: 7
Награды: 2
Репутация: 1
Имя: Дмитрий
Знак зодиака: Овен

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение beho1der »

 
Отвечаю на вопросы:

1. Текстовая Ошибка если перейти по ссылке там 210w панель (исправил)
2. Перейдите по ссылке там указанно колл-во световых часов по месяцам, есть другие источники http://xn----8sbiecm6bhdx8i.xn--p1ai/%D ... D1%8F.html Если у вас есть другая информация просьба привести,других данных не нашел
3. В новый солнечных панелях указываемая мощность является постоянной,можете посмотреть многие обзоры,некоторые панели могут отдавать даже больше тока.
3а Поворотные системы не окупаются,даже во многих коммерческих электростанциях они не используться.
3б Несомненно нагрев уменьшает КПД панелей,поэтому в расчете мощность панелей выше 1квт, и составляет 1260ват,поэтому в расчетах не учитываетются потери на инверторе и нагреве солнечных панелей. В основном характеристики панелей указываются для температуры 25С, после падает напряжение 0,4 – 0,45% на каждый градус,поэтому обязательно использовать MPPT контролеры заряда.
4. Уже давно есть не только теоретические данные приведу вырезку из одного сайта:
Несколько лет назад Национальная Лаборатория Возобновляемой Энергии (National Renewable Energy Laboratory - NREL) провела исследования темпов "фотовольтаической деградации" на выборке из 2 000 солнечных электростанций. По результатам исследования, в среднем в год солнечная панель теряет около половины процента (0.5%) эффективности своей работы. Это значит, что по окончании 25-летнего гарантийного периода Ваша солнечная панель будет работать с все еще высоким уровнем эффективности - 88% от первоначального. Однако, далеко не каждая панель уменьшать свою эффективность на 0.5% ежегодно. Как свидетельствуют показатели некоторых солнечных модулей, работающих уже более 30 лет под солнечными лучами, их эффективность превышает ту, что указывалась в их документации.
Кроме того первые батареи запущенные в космос отработали в 10 раз больше чем закладывали разработчики,но там правда и материалы другие. Вообще по текущим данным после 30 лет панель отдает 80% мощности,если не была физически повреждена(это тяжело учитывать в расчетах). В расчете не приводиться дальнейшие расходы,после достижения окупаемости.
5. Все правильно написали про аккумуляторы,данные аккумуляторы не лучший выбор,более правильным является переход на литий,но в данном расчете аккумуляторы используются в "БУФЕРНОМ" режиме(это позволяет достаточно большая инсоляция),используется гибридный инвертор,для которого надо выставить правильные настройки,кроме этого в расчете заложено потребление 10% электричества от сети,специально для продление срока службы аккумуляторов. Например для Сибири уже не получиться такой подход с небольшой буферной емкостью. В данный момент у меня есть опыт использования такого типа аккумуляторов в буферном режиме 4-е года,текущая потеря емкости 15%. Скорее всего придется менять аккумуляторы после 5-6 лет использования в буферном режиме.
6. Минимальная гарантия на электронику 2-а года, далее возможно придется ремонтировать,но тут тяжело прогнозировать. Зачастую если силовая техника отработала 2-3 года то скорее всего проблем не будет,кроме случаев молний, по хорошему тут надо бы собирать уже реальную статистику. В реальности не думаю что стоит это включать,так как после срока окупаемости, стоимость оборудование (в среднем 40% от первоначальной стоимости) переходит в дополнительную прибыль.

Жду еще критики,также если есть возражения по приведенным данным,просьба приводить источники на другие,например инсоляцию,чтобы можно было пересчитать!!!
Аватара пользователя
beho1der
Гость
Гость
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 6 раз
Сообщения: 7
Награды: 2
Репутация: 1
Имя: Дмитрий
Знак зодиака: Овен

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение beho1der »

 
Франц писал(а):Плюс сэкономленные деньги на фактурах с первого месяца использования
Не очень понимаю про что речь,не могли бы объяснить что за фактуры?
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
beho1der писал(а):Если у вас есть другая информация просьба привести,других данных не нашел
Вы меня не услышали. Толку от световых часов, если солнце только вышло из-за горизонта? Энергия, которую выдают панели, считается от энергии, падающей на Землю от Солнца. Эти данные вполне доступны. Можете воспользоваться готовыми сервисами, можете сами пересчитать по открытым данным NASA. Зависит, очевидно, от географической широты и времени года. Для приближенного расчета берется среднегодовая цифра, пересчитывается к площади панелей и умножается на их КПД. Ну а потом все это еще правится коэффициентами на то, что панели не будут все время работать при идеальных условиях. Искать за Вас не буду, уж извините. Если я достаточно быстро нашел и посчитал, то и Вы сможете. :uch_tiv:
beho1der писал(а):В новый солнечных панелях указываемая мощность является постоянной,можете посмотреть многие обзоры,некоторые панели могут отдавать даже больше тока.
У панелей не может быть постоянной мощности по очевидным физическим причинам. Энергия, выдаваемая панелями - суть энергия Солнца. Скрылось Солнце за тучкой - выработка упала. Изменился угол падения лучей от перпендикуляра - выработка упала.
beho1der писал(а):Поворотные системы не окупаются,даже во многих коммерческих электростанциях они не используться
А я и не говорил, что их надо использовать. Но даже само их наличие как бы намекает.... Поэтому должен быть введен коэффициент, отражающий неравномерность инсоляции в течении дня.
beho1der писал(а):Несомненно нагрев уменьшает КПД панелей,поэтому в расчете мощность панелей выше 1квт, и составляет 1260ват,поэтому в расчетах не учитываетются потери на инверторе и нагреве солнечных панелей. В основном характеристики панелей указываются для температуры 25С, после падает напряжение 0,4 – 0,45% на каждый градус,поэтому обязательно использовать MPPT контролеры заряда.
Не совсем понятно, причем тут контроллеры заряда, если мы говорим только о выработке с целью расчета окупаемости. Но не суть .Черная панель под июньским испанским солнышком легко нагреется градусов этак до.... Даже затрудняюсь сказать, сколько. В водяных коллекторах у меня, если отключить насос, вода закипает примерно за 10 минут. Ну даже дам фору, пусть будет 80 градусов. И пусть расчетные 25, ладно. Итого (80-25)*0.45=25% потерь только на температуру. И это как раз в то самое время, когда Солнце обеспечивает наилучшую инсоляцию!
beho1der писал(а):Уже давно есть не только теоретические данные приведу вырезку из одного сайта:
Вы сами пишите, что потери есть. Так же даже из Вашей текста очевидно, что исследования чисто теоретические (современные панели даже близко не приблизились к расчетным срокам работы, чтобы говорить о том, какие будут реальные потери). Отсылку к космическим технологиям считаю неуместной демагогией. В любом случае, деградация имеет место и содержится в ТТХ панелей и должна быть учтена. На рассматриваемых нами сроках даст процентов 5, почему бы их не учесть? И после 15 лет вполне и 25.
beho1der писал(а):аккумуляторы используются в "БУФЕРНОМ" режиме
Давайте тогда обсудим профиль использования предлагаемой Вами системы. Буферный режим - это режим использования ИБП. То есть батареи стоят на случай некой аварии, в то время как нормально система питается от другого источника. Насколько я вижу профиль использования солнечной энергии в быту (при использовании аккумуляторов), они заряжаются днем, а когда Солнца нет, обеспечивают питание потребителей. То есть, 1 цикл = 1 день. Искренне не понимаю, о каком буферном режиме может идти речь, поэтому озвучьте сценарий. Кстати, забыл еще упомянуть личный опыт эксплуатации крупной системы ИБП. У этих батарей нормальная температура эксплуатации - те же 20 градусов. При таких условиях из расчетный срок эксплуатации - 3 года. Далее каждые 10 градусов отнимают 1 год. Так что даже если в подвал это все поставите (не забудем добавить потери в длинных проводах на 12 вольтах), 2 года в лучшем случае.
Собственно, из-за всех этих геморроев лично я считаю оправданным использование off-grid в местах, где нет проблем с центральным электроснабжением. Батареи там, где его нет или оно крайне нестабильно.
beho1der писал(а):Минимальная гарантия на электронику 2-а года
Мы же с Вами сейчас говорим о качественном грамотном расчете? Поэтому надо. Кстати, сразу возникают вопросы - контроллеры мы везем из России (хотя они все равно Китай), если они сломаются, покупаем билет на самолет и везем туда? Система стоит 2-3 месяца? Или мы на месте делаем склад запчастей?

Вот видите, как выходит, хайпить эту тему просто - купил панели и вперед. А на деле если применить реальный опыт проектирования, запуска и эксплуатации инженерных систем, все совсем не так просто. В реальной жизни приходится сталкиваться с таким количеством факторов, что даже в расчете все не учтешь (на это, к слову, отдельно закладывается коэффициент).
beho1der писал(а):не могли бы объяснить что за фактуры?
Думаю, имеется в виду, что возврат инвестиций начинается сразу же с момента запуска системы, т.е. не надо ждать срока окупаемости, чтобы начать получать выгоду. Еще из плюсов можно упомянуть, что электричество дорожает (хотя как там будет через 10 лет - неизвестно).
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Jnker
Владыка
Владыка
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7222 раза
Сообщения: 3355
Награды: 94
Репутация: 10.125
Знак зодиака: Суслик
Откуда: Бенидорм
Благодарил (а): 707 раз

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение Jnker »

 
beho1der писал(а):
Франц писал(а):Плюс сэкономленные деньги на фактурах с первого месяца использования
Не очень понимаю про что речь,не могли бы объяснить что за фактуры?

Выбрал сообщение покороче ,чтобы вклиниться.

Существенно сэкономить на батареях можно таким образом.

Купить на Али наборы для сборки-отбраковать пластины и собрать батарею
Собрать ящик и затянуть их пленкой труда не составит А экономия почти 50%

Так же советую дополнить систему ветрогенератором.

PS Сейчас на меня ТМР накинется :-)
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado. :)
Аватара пользователя
beho1der
Гость
Гость
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 6 раз
Сообщения: 7
Награды: 2
Репутация: 1
Имя: Дмитрий
Знак зодиака: Овен

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение beho1der »

 
TMP писал(а): Вы меня не услышали. Толку от световых часов ....
Да я понял вашу идею,что по хорошему надо рассчитать по мощность солнечного излучения на квадратный метр,этот расчет будет сложнее,но даже самому интересно сравнить две методики и разницу в результатах,в ближайшее время постараюсь сделать альтернативный расчет в той же таблице.
TMP писал(а): У панелей не может быть постоянной мощности по очевидным физическим причинам

Это все понятно,но в данный момент честные производители стали указывать как раз среднюю мощность,на ютубе полно обзоров,с показаниями амперметром.
TMP писал(а): Не совсем понятно, причем тут контроллеры заряда, если мы говорим только о выработке с целью расчета окупаемости...

Объясняю: Да при перегреве до 80 градусов батарея может снизить мощность на 30% от номинальной, но сам процесс выглядит так,сильно падает отдаваемое напряжение,при этом ток уменьшается не значительно. Если мы используем PWM контролер то может возникнуть ситуация когда общее напряжение батарей упадет ниже минимального уровня работы контролера и будет не просто потеря 30% мощности системы, а 0 генерация. Соответственно с MPPT такого не должно произойти.
TMP писал(а): Так же даже из Вашей текста очевидно, что исследования чисто теоретические

Нет не теоретические,а практические,полученные при эксплуатации самых первых солнечных электростанций установленных в США 25 лет назад. При этом сейчас модули сделали рывок в технологии производства, как по КПД так и по равномерности характеристик модулей в разных партиях.
TMP писал(а):Давайте тогда обсудим профиль использования предлагаемой Вами системы

Да все правильно,я предполагаю что днем дом 90% времени питается от панелей, и все энергозатратные операции проводятся днем. Ночью аккумуляторы разряжаются на 20-30%, остальное берется из энергосети.
Про аккумуляторы,не совсем правильно написали,срок жизни у них уменьшается при превышении температурного режима,если идет активно процесс заряда\разряда, правильный ИБП за этим должен следить,скорее всего у вас был опыт использования Off-Line ИБП. Хороший пример автомобильные аккумуляторы,если бы все было как вы написали то зимой(-30-40) или летом(+30-60) они умирали за один месяц.
TMP писал(а):хотя они все равно Китай

Нет,полностью Российское производство,конечно же часть компонентов из Китая. К сожалению резерв сильно удорожает систему и реально почти нигде его не делают. Про то что это не просто полностью согласен,надо 7 раз померить прежде чем начинать.
TMP писал(а):использование off-grid в местах, где нет проблем с центральным электроснабжением

Если у вас опыт использования конкретных типов GRID инверторов? Сама концепция мне тоже интересная,но сколько не читал сами инверторы полный шлак,зачастую умирающие при первом включении,есть даже гайды по перепайки китайских инверторов(в принципе мне это не проблема сделать).

Вопрос ко всем: Нужно ли регистрировать установку солнечных панелей? Что с нашумевшим налогом на солнце?
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Jnker писал(а):PS Сейчас на меня ТМР накинется :-)
Я с тобой вообще боюсь на эти темы говорить :-)
beho1der писал(а):этот расчет будет сложнее
Не должен. Его уже за нас сделали, по сути.
beho1der писал(а):Это все понятно,но в данный момент честные производители стали указывать как раз среднюю мощность,на ютубе полно обзоров,с показаниями амперметром.
Хм, ну предположим. Хотя те панели, что смотрел, такими не были. Ну и в итоге, "средняя мощность" - она по каким параметрам средняя? Ночь тоже учли? =)
beho1der писал(а): с MPPT такого не должно произойти.
PWM сейчас вообще нет смысла использовать, как я понимаю. Но смотрите, мы уже решаем, сколько на эти потери положить, сам вопрос наличия потерь, я так понимаю, согласован?
beho1der писал(а):полученные при эксплуатации самых первых солнечных электростанций установленных в США 25 лет назад
Супер. Осталось найти, где купить панели 25-летней давности. И перед этим объяснить себе, зачем они нужны. Современные панели совсем не такие, технологии не стоят на месте и тэдэ и тэпэ (лень писать очевидные вещи). И как, в итоге, они себя поведут, будут ли потери в рамках заявленных (и, напоминаю, производители официально заявляют о деградации выработки со сроком эксплуатации) - пока что вопрос. И, наверное, он всегда будет вопросом, т.к. через год панели уже будут немного другими и так до бесконечности.
beho1der писал(а):а все правильно,я предполагаю что днем дом 90% времени питается от панелей, и все энергозатратные операции проводятся днем. Ночью аккумуляторы разряжаются на 20-30%, остальное берется из энергосети.
Мне такой профиль представляется странным. Например, у меня обычное постоянное потребление - от 150 ватт, до, может 300. Сюда не войдут пики, которые нельзя спрогнозировать. И на них не хватит киловатта. Чайник, скажем, 2.3 потребляет. То есть выходит, что 98% дневного времени мне киловатт не нужен, а в оставшихся 2% его не хватает. Да и на запуск стиралка-посудомойка-кондей ночью не хватит даже 100% запаса. Но мы тут уже углубляемся в профили потребления, которые у каждого сильно свои.
beho1der писал(а):Про аккумуляторы,не совсем правильно написали,срок жизни у них уменьшается при превышении температурного режима,если идет активно процесс заряда\разряда
Срок жизни у них уменьшается от температуры, при которой они эксплуатируются. Впрочем, эта тема выходит за рамки нашего обсуждения, там все тоже зависит профиля и задач. Для кого-то падение емкости на 75% у домашнего бесперебойника - фигня, у кого-то от этого зависит живучесть ИТ системы крупного ритейлера, и, как следствие, диаметр заднепроходного отверстия :uch_tiv:
beho1der писал(а):Если у вас опыт использования конкретных типов GRID инверторов? Сама концепция мне тоже интересная,но сколько не читал сами инверторы полный шлак,зачастую умирающие при первом включении,есть даже гайды по перепайки китайских инверторов(в принципе мне это не проблема сделать).
Нет, к сожалению. В этом году я не стал себе делать. Но с идее не расстался, может все же займусь. Вы там дальше правильно спрашиваете про юридические тонкости, они в Испании сильно отбивают желание экспериментировать. Закон про систему относительно свежий, тоже можно найти как его сам, так и комментарии. Вкратце - сделали так, чтобы желания заниматься этим не было. На практике, как мне видится (подчеркиваю - мне, спорить с другими точками зрения не вижу смысла и не буду), ограничений два - чтобы ваш комунидад, если он есть, не возражал против установки панелей и чтобы счетчик не считал по модулю. Нам пока очень далеко до Германии, которая уже вся облеплена панелями, где мощный off-grid имеет реальный смысл без возни с аккумуляторами. Но у нас пока мечты... Вот и думаю, как бы мне свой счетчик проверить. Купить чтоль в Лерой мерлене комплект для начинающих на 50 ватт и попробовать :-)
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
beho1der
Гость
Гость
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 6 раз
Сообщения: 7
Награды: 2
Репутация: 1
Имя: Дмитрий
Знак зодиака: Овен

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение beho1der »

 
TMP писал(а): сам вопрос наличия потерь, я так понимаю, согласован?
Да без вариантов,только не понятно как рассчитать даже при расчете через расчет по площади солнечной радиации,тяжело учесть этот параметр без реальных измерений температуры.
TMP писал(а): И как, в итоге, они себя поведут, будут ли потери в рамках заявленных...
Это указывают сами производители,есть те кто дают гарантию на 10 лет и там четко сказано,что за это время панель максимально может потерять до 10% от начальных характеристик,особо врать им нету смысла,так как если заложили не правильный параметр,то многие начнут сдавать панели,по гарантии.
TMP писал(а): Срок жизни у них уменьшается от температуры, при которой они эксплуатируются
В обычных ИПБ применяться Off-Line схема,там аккумулятор в реальности не работает в "буферном" варианте,а всегда находиться под большим током,в итоге греется от того что сам под нагрузкой и умирают за 2-3 года. В правильных ИБП и инверторах должна применяться схема On-Line, желательно с возможность подключения внешних датчиков температур,приведенные мной в расчетах инвертор именно такой.
TMP писал(а):Нет, к сожалению. В этом году я не стал себе делать...
думаю, как бы мне свой счетчик проверить ...
Сейчас подкину вам одну интересную штуку - https://ru.aliexpress.com/item/1000W-So ... 262.JffE8z

Что он делает: обычный on-grid инвертор,но у него есть умный модуль, в модуль подключается силовой выход из инвертора,а также специальный управляющий вход от инвертора. Далее от модуля на вводной провод электро сети,сразу после счетчика, навешивается шунт. Соответсвенно он измеряет текущее потребление и дает инвертору команду на генерацию,если нет потребление то инвертор не генерирует в сеть! Можно почитать в гугле по запросу: Grid Inverter with Limiter. Единственное на данную модель нету отзывов и возможно он может ломать и надо будет перепаивать диодные сборки на нормальные(приведенные мной в расчетах устройства в реальности очень качественные).
То есть я понимаю законодательных преград нету?
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Расчет себестоимости солнечной электроэнергии

Непрочитанное сообщение TMP »

 
beho1der писал(а):не понятно как рассчитать
Точно рассчитать никогда не выйдет, только приблизительно. Но лично бы я заложил процентов 15 как минимум.

И, чтобы подвести со своей стороны итог под нашим достаточно содержательным диалогом, выскажу свою точку зрения на то, как надо считать выработку. Очень грубо, в первом приближении, я для расчета беру половину номинальной выработки панелей. При условии, что они установлены правильно (строго на юг, под углом к горизонту, равному географической широте) и что остальные компоненты системы (провода, контроллеры, аккумуляторы, если есть) расположены и смонтированы согласно имеющимся нормам и рекомендациям.
beho1der писал(а):если нет потребление то инвертор не генерирует в сеть!
Интересный девайс, спасибо. Вопрос как не вливать в сеть, меня занимал.
beho1der писал(а):То есть я понимаю законодательных преград нету?
Есть. =) Если делать, как положено, то это огорожено так, чтобы у любого вменяемого человека желание отшибло начисто. Пробуйте изучать RD 900/2015, и комментарии к нему.
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Ответить

Вернуться в «Быт и благоустройство, дела домашние»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя