Горячая вода в Испании - проточный газовый vs электробойлер ? - Страница 8 - Форум Испании

Состав «хоккейной команды»- схожий. Магистральный газ- октябрь- ноябрь- 230 ойро. Самый большой счёт- Новый год прошлый- 350 за два месяца. Полгода и более- отопление не включаем, в межсезонье- только на ночь, поэтому счета меньше, расход только на посуду и ванную комнату. Скажу честно, стоимость не отслеживаю: какой в этом смысл, если семье должно быть комфортно, и не важно сколько это стоит. Никогда не смотрю стоимость бензина на заправках, в этом также нет смысла- авто всё равно должно ехать! Я и другим форумчанам не советую тратить жизнь на эти циферки в отчётах, забивайте голову семьёй, атмосферой, солнцем, вином и прожитыми мгновениями! Как в спортзале: какой смысл записывать данные в блокнотики, так и бессмысленно собирать циферки в платёжках. Магистраль- удобно, комфортно и дёшево! Можно конечно и с топором ходить и дрова таскать, переезд в Испанию конечно этого стоил! В России земель неосвоенных- тьма, там платёжек нет и печку умельцы построят. Баллоны- дороже и опасней, кондеи и электробатареии- дороже и бессмысленней. П.с Антонио- спасибо за благодарность, поразительный человек: всегда поблагодарит и с нордическим спокойствием даст ссылки с нужной инфой другим! Могу и других участников форума поблагодарить, если только фанатично что-то не пытаются доказать (разъяснить). Спасибо всем!

Александр В писал(а):Для отопления с точки зрения расходов на энергоносители в Валенсии экономичнее всего тепловой насос воздух-вода. Но его тяжело поставить в небольшой квартире. Хотя можно поставить канальный кондиционер и развести воздуховоды по квартире. Зависит от того, насколько вы будете делать ремонт.
Если вкладываться в отопление надолго, то оптимальный вариант или то что я написал выше или двухконтурный газовый котёл от газа натураль (магистрального), трубы по всей квартире и радиаторы в каждой комнате. Если не вкладываться, то электрические обогреватели + тариф день/ночь + газовая эстуфа за 50 евро, чтобы быстро согреть помещение, но будьте готовы на свою семью платить 120-180 евро в месяц за электричество.
Если есть газ натураль, то для горячей воды лучше конечно поставить газовый бойлер, если газ из баллона, то я бы поставил электрический бойлер литров на 100 и не парился. На электрический бойлер можно поставить таймер, чтобы когда народа не много он грелся ночью по дешевому тарифу и отключать таймер, когда народу много и расход воды большой.

Ну да, в нашей валенсийской небольшой квартирке не особо развернешься с котлами (это не наш таун в Долгопрудном , где газовый котлел воздушного отопления Леннокс и газовый бойлер для воды имеют отдельное помещение размером наверно 10 квм)...
Сильно перелопачивать всю квартиру не хочется, хотя она располагается на первом этаже (даже я бы сказал на межэтажье - эдакий классический советский 1 этаж, когда и не так высоко, но и в окна к тебе никто не заглядывает) и кажется, что света в ней не очень много и тепла наверное тоже, но радует, что все окна наружние т.к. в доме нет патио. Жена сейчас в ней прожила неделю и говорит, что вполне комфортно. Я вот думаю - то ли еще будет в январе-феврале...
Пока наверное затаюсь с этим вопросом до получения лицензии на ремонт и пониманием того, а есть ли в нашем доме магистральный газ (хочется надеяться тк он в 100 метрах от садов Турии и, наверно, с 72 года должны были бы его туда подвести).
В общем, по этой теме тогда я буду информировать по ходу получения опыта и развития ситуации

Кубочкин Арсений писал(а):Что выгоднее (по затратам на установку/переустановку/обслуживание и эксплуатацию), надежнее (в плане долговечности работы и бесперебойности) и менее геморройно в плане обслуживания, оплаты, замены - электрический бойлер или газ?

Если сезонно приезжаете, на отдых, то электробойлер на сотню литров. Если жить - газовый бойлер

Кубочкин Арсений писал(а):Читал, что газовые нагреватели, заточенные на бутан не всегда хорошо работают при низком давлении в баллоне.

Да, и если баллон снаружи, то ночью давление на холоде также падает.

Кубочкин Арсений писал(а):Ждать утра, чтобы бегом на заправку? Ждать когда приедет машина с баллонами? Кто это будет таскать и подключать в мое отсутствие? Захотят ли к нам еще приехать гости после такого факапа... :ups:

Да не накручивай так.... все проще. Баллон алюминиевый весит меньше десяти килограмм, поменять/включить может и ребенок. Можно всегда иметь запасной баллон, а то и пару, если трастеро есть.
Ну а если гости не захотят потом приехать - то туда им и дорога - в отель "АтлантИк"...

Кубочкин Арсений писал(а):Но это все теория - "экономику" я еще не считал, поскольку не знаю сколько расходуется газа 14литровым нагревателем

14-литровый тебе зачем? На роту солдат?
9 хватит, ну максимум 11.

Hermann писал(а):Испанцы дома строят как в сказке «Три попоросёнка»: тонкие стены, окна, не держащие тепло....

Есть такое.
Плитку на песок кладут. Окна конечно никакие не окна.
Мы сейчас эти типа Клималит на металлопластик меняем потихоньку. Вот вчера только с Украины привезли новую партию заказанных окон. Разница конечно потрясающая по сравнению с оригиналами. Сразу становится теплее даже без отопления.
При этом в нашей урбанизации у нас наверное почти единственный дом, где окна меняем. Хотя народ не бедный тут живет.
мне кажется они просто не понимают разницы испанцы. Они привыкли жить с детства с такими окнами, и что такое ПВХ не понимают.

В квартире под аренду заменили скользящие на нормальные поворотно-откидные ПВХ. Так они, гости, они не понимают про откидное положение и его преимущества. Просто распахивают и так оставляют. хоть инструкции им на окна вешай...
С другой стороны - это особенности менталитета и привычки. У жителей экс-СССР тоже свои закидоны, на которые пожив изрядно в Испании взираешь с некоторым удивлением.

Hermann писал(а):Состав «хоккейной команды»- схожий. Магистральный газ- октябрь- ноябрь- 230 ойро. Самый большой счёт- Новый год прошлый- 350 за два месяца. Полгода и более- отопление не включаем, в межсезонье- только на ночь, поэтому счета меньше, расход только на посуду и ванную комнату. Скажу честно, стоимость не отслеживаю: какой в этом смысл, если семье должно быть комфортно, и не важно сколько это стоит. Никогда не смотрю стоимость бензина на заправках, в этом также нет смысла- авто всё равно должно ехать! Я и другим форумчанам не советую тратить жизнь на эти циферки в отчётах, забивайте голову семьёй, атмосферой, солнцем, вином и прожитыми мгновениями! Как в спортзале: какой смысл записывать данные в блокнотики, так и бессмысленно собирать циферки в платёжках. Магистраль- удобно, комфортно и дёшево! Можно конечно и с топором ходить и дрова таскать, переезд в Испанию конечно этого стоил! В России земель неосвоенных- тьма, там платёжек нет и печку умельцы построят. Баллоны- дороже и опасней, кондеи и электробатареии- дороже и бессмысленней. П.с Антонио- спасибо за благодарность, поразительный человек: всегда поблагодарит и с нордическим спокойствием даст ссылки с нужной инфой другим! Могу и других участников форума поблагодарить, если только фанатично что-то не пытаются доказать (разъяснить). Спасибо всем!

Не сочтите безумным гиком-счетоводом
Но в России я такой учет веду на ежемесячной основе с апреля 2013 года
Вот график расхода воды-газа-электричества у нас в Долгопрудном. Это расход на таун 4 этажа 157квм с командой 4-5 человек.
Наверно цифры для схожего типа жилья могут быть релевантны Валенсии только в периоды май-сентябрь, где условно май с сентябрем примерно соответствуют зиме в Валенсии, июнь-июль ближе к весне-осени, а август примерно как летний период... как мне кажется...

Кубочкин Арсений писал(а): Не сочтите безумным гиком-счетоводом

Es normal)
Я конечно не так фанатично веду подсчеты,но списания смотрю регулярно,уже есть какая-то статистика за 5 лет
в Валенсийской квартире.Итак:
-Обслуживались в трех компаниях за эти годы,Иберола,Audax и EDP
-EDP показали себя, как самая приличная и экономичная,их формула LUZ+GAZ ,дает реальную,работающую,без дураков скидку.
-Квартира 70 кв.м.(две спальни+гостиная+сан.узел+прихожая+балкон)
Светильников в подвесном потолке масса.В первые же месяцы после переезда тотально заменено все освещение
на диодное(теплого или холодного спектра и различной мощности),в зависимости от помещения и индивидуальных пожеланий.
-На кухне электрическая варочная поверхность,эл.чайник,это наиболее часто используемые приборы.Два ноута постоянно, телевизор и пр,техника
не более 3 часов в день.
-Утюг,ввиду проф.дейтельности супруги,очень часто.
-С апреля по октябрь-кондей на 18 градусов,июль и август практически непрывно(+вентиляторы+увлажнитель 12 часов в сутки)
-Осень-зима,не греемся,по питерской привычке просто тепло одеваемся и не мерзнем.
-Год на год не приходится,в декабре 2014 ночью бывало до нуля.Все следующие годы, зимы были теплее.
Примерные платежи,живут два человека постоянно, эл.энергия(месяц):
-осень-зима от 75 до 85 евро
-весна-лето от 85 до 110 евро
Газ(натураль):
-осень-зима от 40 до 50 евро
-весна-лето от 30 до 40 евро
Это данные по EDP,объективно,у всех остальных +5+10 евро на каждую позицию в месяц.
Едва ли за пять лет вылетали за эти пределы платежей, ну м.б на приездах гостей чуть-чуть.

Чем греете воду?

kipling писал(а):EDP только в качестве поставщика газа?

Понятно,что они посредники,вся коммуналка идет через них и электричество тоже.
Мне нравится их онлайн-сервис,просто все и понятно.
В этот раз вообще заключили новый договор по телефону, сам договор прислали по почте, их экземпляр подписали
и отправили им обратно.
Не морочат голову.
В прошлом году купились на посулы AUDAX,плевались потом.Все через одно место.
С радостью вернулись в EDP.
Инвестиционные квартиры тоже к ним переведу, обещают еще скидку.

P.S.Воду греем проточной EDESA,газ натураль.
Работает пять лет, только батарейки меняем.
Иногда не с первого раза стартует.

Арсений, Влад и другие, от ваших цифр и подсчётов вы не развернётесь от компаний и не откажитесь от газа, света и воды. Ну что они вам дают эти подсчёты: уйти от одной компании к другой и поспорить о спорном платеже раз в квартал? Всё равно это-услуги и за них сдерут. Этот спорт не для меня. Или вы на случай прилёта инопланетян- оп: а у вас статистика по жкх с тысяча девятьсот какого-то года заготовлена-им для опытов как раз пригодится. Не обижайтесь, я по доброму! Любите цифры- ваше дело, а тепло все любят). Вообще жизнь- поразительная штука: будешь экономить по 20 ойро на воде, а жена какую-нибудь хрень на 200 купит. Это как и в какую таблицу разносить?

Хотелось бы предупредить, что январь и февраль в 2019 году ожидают самыми холодными за последние 100 лет в Испании. Прогноз общий по всей Испании, но и нас зацепит, уверена.


....

VladValencia писал(а):[

Repsol или Redexis не пользовались?

Romario писал(а):

iglesias писал(а):Вот вчера только с Украины привезли новую партию заказанных окон.

Очень интересует, подробности будут? Или с моими четырьмя окнами и парой дверей не вариант с ними связываться?

Они лучше или только дешевле местных?

Romario писал(а):

iglesias писал(а):Вот вчера только с Украины привезли новую партию заказанных окон.

Очень интересует, подробности будут? Или с моими четырьмя окнами и парой дверей не вариант с ними связываться?

Ну пока не все поставили.
Но в отличие от лероевских нуждаются в регулировке, их собрали на заводе но не тестировали точно.
Так на первый взгляд фурнитура неплохая... надо ещё пару окон распаковать и поставить, тогда скажу точнее по качеству.
По цене конечно почти в два раза дешевле, причем с доставкой. Заказывал с Украины через kollob.
Ставил Statham.

28,4€ выбил газ. В счете написано с 5.09 по 30.10, но вселились в квартиру 25.09. Отопление в этот период не включали, так что счёт только за нагрев воды. Интересно, считают газ не кубами, а киловаттами тут....
С ноября подтапливаем, окна не меняем так как в аренде живем, отапливаем улицу короче.... думаю ноябрь-декабрь счёт на подходе, хозяева обещали контракт на меня уже переписать. Самому интересно что там получится?

Hermann писал(а):Арсений, Влад и другие, от ваших цифр и подсчётов вы не развернётесь от компаний и не откажитесь от газа, света и воды. Ну что они вам дают эти подсчёты: уйти от одной компании к другой и поспорить о спорном платеже раз в квартал? Всё равно это-услуги и за них сдерут. Этот спорт не для меня. Или вы на случай прилёта инопланетян- оп: а у вас статистика по жкх с тысяча девятьсот какого-то года заготовлена-им для опытов как раз пригодится. Не обижайтесь, я по доброму! Любите цифры- ваше дело, а тепло все любят). Вообще жизнь- поразительная штука: будешь экономить по 20 ойро на воде, а жена какую-нибудь хрень на 200 купит. Это как и в какую таблицу разносить?

Статистику полезно вести для анализа расходов. Вот кинет сосед провод на ваш контакт, а вы и не заметите!
Я вбиваю расходы семейные в Эксель и вижу где расходы слишком раздутые, потом принимаю меры и все!
При этом не смотрел на стоимость бензина дома, но при покупке авто учитывал чтобы двигатель меньше 4х литров, иначе налог не гуманный совсем! Тут тоже не смотрю на цену бензина, так как не стал покупать машину. Аренда при необходимости обходится в сотню раз дешевле. Кроме того город не большой, погода великолепная, хожу много пешком, скинул 5 кг, стоптал 2 пары обуви...
Курил пачку сигарет в день, а это 150€ в месяц, бросил курить, а на сэкономленные средства купил семейную медицинскую страховку.
Вести учёт расходов полезно, но совсем не обязательно....

Zevs007 писал(а):28,4€ выбил газ. В счете написано с 5.09 по 30.10, но вселились в квартиру 25.09. Отопление в этот период не включали, так что счёт только за нагрев воды.

А плита -электро?

kipling писал(а):

Zevs007 писал(а):28,4€ выбил газ. В счете написано с 5.09 по 30.10, но вселились в квартиру 25.09. Отопление в этот период не включали, так что счёт только за нагрев воды.

А плита -электро?

Да, электро.

iglesias писал(а):Значит я снял 100-литровый электробойлер и воткнул взамен газовый проточный, на 14 литров, от Аристон, по цене 239 евров в Леруа.

Iglesias, а ты сам устанавливал или это делал "сертифицированный установщик"?
Сколько помимо самого водонагревателя стоит его установка и оформление бумаг на него потом, обязательное обслуживание, проверка и т п.?

Александр В писал(а):

iglesias писал(а):Значит я снял 100-литровый электробойлер и воткнул взамен газовый проточный, на 14 литров, от Аристон, по цене 239 евров в Леруа.

Iglesias, а ты сам устанавливал или это делал "сертифицированный установщик"?
Сколько помимо самого водонагревателя стоит его установка и оформление бумаг на него потом, обязательное обслуживание, проверка и т п.?

Поставил местный строитель. Правда потом вывод дымохода переделывал(удлинял) я самостоятельно.
Установка была из расчета 10 евро в час.
Что касается оформления бумаг и проверок, то я вообще не в курсе о чем ты.
С газовой компанией нужно контратировать, если у тебя большие баллоны с газом в использовании. Ну я так думаю.

iglesias писал(а):

Александр В писал(а):

iglesias писал(а):Значит я снял 100-литровый электробойлер и воткнул взамен газовый проточный, на 14 литров, от Аристон, по цене 239 евров в Леруа.

Iglesias, а ты сам устанавливал или это делал "сертифицированный установщик"?
Сколько помимо самого водонагревателя стоит его установка и оформление бумаг на него потом, обязательное обслуживание, проверка и т п.?

...
Что касается оформления бумаг и проверок, то я вообще не в курсе о чем ты.
С газовой компанией нужно контратировать, если у тебя большие баллоны с газом в использовании. Ну я так думаю.

Здравствуйте!
Чтобы иметь возможность замены бутилированного бутанового газа/даже 12,5 кг, будь то дома или на ближайшей заправке, компании теперь требуют заключить контракты на бутановые баллоны с Cepsa Butano/Repsol Butano/Galp Energy или другой газовой компанией.

Для заключения контракта на бутановые баллоны, необходимо иметь следующую документацию:

Ксерокопия удостоверения личности владельца.
Ксерокопия актов о жилой пригодности дома или .
Сертификат отопления и/или газовой установки.
Информация о банковском счете (в некоторых случаях).
Связаться с соответствующим дистрибьюторским агентством, чтобы договориться о встрече с техником, который осмотрит установку и выдаст заключение.
Заявление в компанию бутана.

Контракт на бутан
https://bombonabutano.com/tramites/cont ... ona-butano

До 2018 года для замены баллона бутанового газа я просто звонил, говорил адрес и на следующий день в оговоренное время мне меняли баллоны. Теперь при заявке требуют номер договора и без него не обслуживают. Приходится ловить машину и ласково договариваться об услуге. Дважды уже лихо получалось не потратив и получаса на всю процедуру. Как быть дальше? Всяко раньше было удобней. Квартира в аренде, хозяину контракт не нужен. Но оказывается я могу заключит контракт на своё имя, предоставив в компанию копию паспорта, договор аренды, паспорт кальдеры с отметкой об установке или без, но в этом случае придётся оплатить как бы установку. Затем вызвать техника, который как бы подключит и сделает заключение/из недавнего опыта заключения контракта соседом/.
Хотелось бы узнать о подобном опыте/заключения контракта с газовщиками/ подробней, а именно сколько это стоит, у кого выгодней и смогу ли я по этому контракту получать услугу при смене адреса арендуемой квартиры, просто указав смену адреса.