Форум Испания: русский,казахский,украинский форум Испании

общение, взаимопомощь, отдых, работа, недвижимость, эмиграция, внж Испании иммиграция...


Часовой пояс: UTC + 1 час


Курилка

Проценко Максим - 13 июл 2018, 00:59
Hola
alexnobel - 13 июл 2018, 19:31
Спасибо за приветствие!
Trauler - 14 июл 2018, 19:34
запись в консульство испании
Trauler - 14 июл 2018, 21:54
Нужна помощь в записи в Консульство Испании, Москва
Аватар пользователя
Jnker - Вчера, 12:28
Хто-то хостинг вовремя не продлил :sh_ok: :-) не будем показывать на него пальцем хотя это был....
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 17:11
Хорватия вперёд!!!
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 17:18
Но французы красавцы!
Аватар пользователя
Alexey - Вчера, 17:40
Красивый финал!
Аватар пользователя
dmitrii.sv - Вчера, 18:41
Франция :foo_t_bol:
Сихвер Александр - Вчера, 20:51
Вечер добрый вечер едем из Эстонии в Марокко. Нужна помощь у одного человека закончилось сцепление а другого потекла вилка, где можно не дорога отремонтироваться?
Объявление: Hola ! Для отправки сообщения просто нажмите клавишу ENTER :)
В мини-чате пока никого нет... (основано на активности пользователей за 1 час)
Загрузка OK Ошибка Остановлено Автообновление каждые 10 секунд • Включить звук?



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 13:57 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Центре пользователя.
Поблагодарили: 367 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 21 день
Медали: 19
Пункты репутации: 2.225.923
Наш человекНаш человекНаш человек
shumi,поздравляю!
А как Вы аутономо стали? (сразу при получении резиденции или через время)
И нескромный вопрос: сколько расходы на содержание (бухгалтерия, регистрация аутономо?)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 14:20 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4898 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 23 дня
Медали: 26
Пункты репутации: 14.949.237
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Я получал ВНЖ по бизнесу. Открыли компанию SL, я в ней администрадор(но это тоже аутономо). Обходится 220 в месяц + 330 плачу социалку, но это уже на пенсию и медобслуживание.

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 14:26 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Центре пользователя.
Поблагодарили: 367 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 21 день
Медали: 19
Пункты репутации: 2.225.923
Наш человекНаш человекНаш человек
Так это получается же дешевле, чем делать no lucrativa. И пенсия-страховка испанская. А разрешения какие-нибудь получали от местной администрации, лицензии и т. д.?
Или как в России-захотел фирму-открыл?
А если этот путь ещё и проще в плане сбора документов, это вообще замечательно.
Или новую тему открыть по этому вопросу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 13:40 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4898 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 23 дня
Медали: 26
Пункты репутации: 14.949.237
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Людмила, мы изначально хотели делать Эстонский вид на жительство по компании(бизнесу). Тут нам местные ассесоры объяснили, что и здесь можно сделать. Весь пакет документов они для нас и собирали. Правда уставный капитал должен был составить сумму достаточную для проживания в Испании моей семье из 3 человек в течении года. В общем всё делали они.

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 13:08 
Не в сети
Не новичок Не новичок
Аватар пользователя
Поблагодарили: 115 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 6 дней
Медали: 6
Пункты репутации: 1.099.675
Наш человекНаш человек
Lyudmila писал(а):
Так это получается же дешевле, чем делать no lucrativa. И пенсия-страховка испанская. А разрешения какие-нибудь получали от местной администрации, лицензии и т. д.?
Или как в России-захотел фирму-открыл?
А если этот путь ещё и проще в плане сбора документов, это вообще замечательно.
Или новую тему открыть по этому вопросу?

Нееее, плавали, знаем :ni_zia: Каждую заявку по бизнесу рассматривают отдельно и под лупой. Фирма должна быть реально работающей и платящей налоги, т.е. не только quotas de autonomo, и SS, ещё нужно предъявлять налоговые декларации и на интервью в эмиграшке начальнику подробно и откровенно объяснять, чем именно фирма здесь занимается. Весь процесс тянется намного дольше. Ещё и намекают, что неплохо бы парочку испанцев dar de alta, чтобы повысить вероятность положительного ответа, а это совсем другие деньги...
Про детей, родившихся в Испании, согласно минюсту:

Цитата:
Nacionalidad para españoles de origen

Son españoles de origen:

Los nacidos de padre o madre española.
Los nacidos en España cuando sean hijos de padres extranjeros si, al menos uno de los padres, ha nacido en España (se exceptúan los hijos de diplomáticos).

Хотя нашла дополнительную информацию, что, если страна происхождения родителей не даёт автоматически гражданства детям, родившимся в Испании, то они могут просить испанское гражданство для ребёнка. Россия в списке разрешённых с 2005 года. (Resoluciones de 21-4ª de octubre y 22-4ª de noviembre de 2005). Так что кто за аистом - всё должно получиться :bra_vo:
werrew писал(а):
Андрей и не забудьте такую каверзу - если ребёнок получит гражданство Испании, а Вам надо будет покинуть Испанию, то ребёнка Вам не отдадут.

Почему? Место постоянного проживания ребёнка определяют его родители. Если оба согласны на вывоз или выезжают вместе с ребёнком никаких препятствий не должно быть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 22:05 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4898 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 23 дня
Медали: 26
Пункты репутации: 14.949.237
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Ничего у нас под лупой не рассматривали. Бизнес-план пишет соответствующая контора, которая может его писать и он принимается органами, которые принимают решение, простите за тавтологию. Для продления мне необходимо платить все налоги, да я нанимал на период принятия решения испанца с биржи(но тока по бумагам, ассесоры дали такого, я ему как будто платил, а он мне потом возвращал, через ассесоров). Для продления нужны налоги и средства на счёте компании. Налоги платим, средства ко времени заведём и надеюсь будет нам счастье.

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 16:08 
Не в сети
Не новичок Не новичок
Аватар пользователя
Поблагодарили: 115 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 6 дней
Медали: 6
Пункты репутации: 1.099.675
Наш человекНаш человек
shumi писал(а):
Ничего у нас под лупой не рассматривали. Бизнес-план пишет соответствующая контора, которая может его писать и он принимается органами, которые принимают решение, простите за тавтологию. Для продления мне необходимо платить все налоги, да я нанимал на период принятия решения испанца с биржи(но тока по бумагам, ассесоры дали такого, я ему как будто платил, а он мне потом возвращал, через ассесоров). Для продления нужны налоги и средства на счёте компании. Налоги платим, средства ко времени заведём и надеюсь будет нам счастье.

Так у Вас реально работающая фирма, для которой все эти телодвижения и так обязательны. (А испанец возвращает и "зряплату" и налоги, или только "зряплату"? Разница ведь существенная по деньгам) Поэтому оформление через бизнес имеет смысл. Но всё равно, очень уж долго, дорого и геморойно. Мы в своё время так задолбались, что решили не продлять, а перейти на "cuenta ajena", благо тогда это было просто. Регистрировать же фирму только ради бизнес ВНЖ, КМК, лишено экономического смысла.
Вам-то точно счастье будет, так или иначе :a_g_a:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 18:27 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4898 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 23 дня
Медали: 26
Пункты репутации: 14.949.237
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
У нас реально работающая фирма. Испанец "отработал" 3 месяца, на налоги ему какую-то денежку выдали потом, порядка 100 евро, если моя память меня не изменяет. Т.к. я работаю и плачу налоги могу претендовать на испанскую пенсию, благодаря же этому, супруге предоставили бесплатное медицинское обслуживание, хотя у неё пока нет ВНЖ. Я к тому, что это ещё и такая длительная инвестиция в себя любимых:)

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 18:52 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Центре пользователя.
Поблагодарили: 367 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 21 день
Медали: 19
Пункты репутации: 2.225.923
Наш человекНаш человекНаш человек
shumi писал(а):
Я получал ВНЖ по бизнесу. Открыли компанию SL, я в ней администрадор(но это тоже аутономо). Обходится 220 в месяц + 330 плачу социалку, но это уже на пенсию и медобслуживание.


если при этом у Вас бесплатная мед. страховка и у Вашей жены, будет испанская пенсия,декларации за Вас делают, ребенок не обязан ходить в платную школу, то это явно не дороже, чем получать внж no lucrativa.
Но лукративщики должны платить за страховку, испанской пенсии не имеют, детей должны зачислить в платную школу, думаю на счету для продления должны показывать бОльшую сумму, жильё иметь в собственности ( а не в аренде).

Shumi, а есть ли какие-то "нормы" для фирмы , кроме уставного капитала (кстати его размер не понятен), допустим, прибыль не менее такой-то в год, чтоб продлить внж?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 19:28 
Не в сети
Не новичок Не новичок
Аватар пользователя
Поблагодарили: 219 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 20 дней
Медали: 11
Пункты репутации: 1.647.637
Наш человекНаш человек
Еще, видимо, расходы на услуги адвокатов, которые помогали все это оформлять, надо учесть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 20:14 
Не в сети
Не новичок Не новичок
Аватар пользователя
Поблагодарили: 115 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 6 дней
Медали: 6
Пункты репутации: 1.099.675
Наш человекНаш человек
shumi писал(а):
У нас реально работающая фирма. Испанец "отработал" 3 месяца, на налоги ему какую-то денежку выдали потом, порядка 100 евро, если моя память меня не изменяет. Т.к. я работаю и плачу налоги могу претендовать на испанскую пенсию, благодаря же этому, супруге предоставили бесплатное медицинское обслуживание, хотя у неё пока нет ВНЖ. Я к тому, что это ещё и такая длительная инвестиция в себя любимых:)

Не, врятли 100. Зависит от отрасли, но обычно даже просто "dar de alta" на полный рабочий день обходится дороже 800 евро. Или это по какой-нибудь дотационной программе содействия трудоустройству пропихнули? С пенсиями у аутономо как-то всё не просто, но лучше, конечно иметь, чем не иметь :-):


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 23:24 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 625 раз.
Откуда: Barcelona - Ourense
Стаж: 4 года 11 месяцев 17 дней
Медали: 19
Пункты репутации: 2.700.431
Наш человекНаш человекНаш человек
Kriska-Lariska писал(а):
С пенсиями у аутономо как-то всё не просто, но лучше, конечно иметь, чем не иметь :-):

С пенсиями у автономов - никаких проблем нет.
Платишь по минимальной базе - будет минимальная пенсия. Это без проблем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 23:27 
Не в сети
Завсегдатай Завсегдатай
Аватар пользователя
Поблагодарили: 625 раз.
Откуда: Barcelona - Ourense
Стаж: 4 года 11 месяцев 17 дней
Медали: 19
Пункты репутации: 2.700.431
Наш человекНаш человекНаш человек
Kriska-Lariska писал(а):
но обычно даже просто "dar de alta" на полный рабочий день обходится дороже 800 евро.

Позвольте усомниться.
Может, Вы хотели что-нибудь другое сказать?
Дать альту стоит столько, сколько хестор берёт за это (обычно около 45 евро).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 00:22 
Не в сети
Не новичок Не новичок
Аватар пользователя
Поблагодарили: 115 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 6 дней
Медали: 6
Пункты репутации: 1.099.675
Наш человекНаш человек
OlgaBCN писал(а):
Позвольте усомниться.
Может, Вы хотели что-нибудь другое сказать?
Дать альту стоит столько, сколько хестор берёт за это (обычно около 45 евро).

В момент Dar de Alta работника empleador обязуется выплатить за него IRPF + SS de empresario + SS de trabajador, ну и стоимость gestoria, если он не напрямую всё делает. Если работник реальный - часть этой радости вычтется из зарплаты впоследствии, кроме SS de empresario (которая что-то ок. 33% salario Interprofesional, если у этой категории нет своего convenio colectivo, точно сейчас не знаю). Если работник виртуальный, всё придётся платить хозяину, это я и имею в виду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 00:47 
Не в сети
Не новичок Не новичок
Аватар пользователя
Поблагодарили: 115 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 6 дней
Медали: 6
Пункты репутации: 1.099.675
Наш человекНаш человек
OlgaBCN писал(а):
С пенсиями у автономов - никаких проблем нет.
Платишь по минимальной базе - будет минимальная пенсия. Это без проблем.

Вроде как интерес не в минимальной, а в "достойной" пенсии. С изменением законодательства изменились способы её достижения. Многие обломились. Как бы об этом было "всё не просто".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 11:20 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4898 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 23 дня
Медали: 26
Пункты репутации: 14.949.237
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
А можно поподробнее про изменения. Где-то читал, что достаточно год платить социалку, что бы появилась возможность получать минимальную пенсию. Просвятите, пжта.

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 15:43 
Не в сети
Не новичок Не новичок
Аватар пользователя
Поблагодарили: 115 раз.
Стаж: 4 года 11 месяцев 6 дней
Медали: 6
Пункты репутации: 1.099.675
Наш человекНаш человек
shumi писал(а):
А можно поподробнее про изменения. Где-то читал, что достаточно год платить социалку, что бы появилась возможность получать минимальную пенсию. Просвятите, пжта.

Смотря что подразумевать под "мимнимально пенсией".
Есть Pensión no contributiva de jubilación - что-то вроде небольшого пособия престарелым и неимущим. Нужно быть старше 65 лет, иметь не менее 10 лет легальной резиденции и низкий годовой доход (меньше 5.007,80€). Тогда выплатят около 5.108,60 €/год. Здесь http://www.preguntasfrecuentes.net/2010/01/22/pensiones-no-contributivas/ например, можно посмотреть подробнее.
А есть собственно пенсия по стажу, которая рассчитывается исходя из cotizaciones a SS. Для её получения, по последнему закону, нужно минимум полных 15 лет de cotizacion, 2 из которых должны входить в последние 15 физических лет перед пенсией. Я совсем не копенгаген в трудовом законодательстве, знаю только, что с последней реформой сильно ущемили тех autonomo, которым уже близки к пенсионному возрасту и вылачивали по схеме, позволяющей получить максимальную пенсию с оптимальной cotizacion.
Минимальная пенсия по стажу, в этом году, 631,30 €, но там хитрые формулы рассчёта, эта только для одинокого человека, без иждивенцев.
Подробно про autonomos можно прочитать, например, здесь: http://www.infoautonomos.com/informacion-al-dia/seguridad-social/la-jubilacion-del-autonomo/, для меня это, к сожалению, тёмный лес :nez-nayu:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 17:03 
Не в сети
Непокобелимый Непокобелимый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 24051 раз.
Откуда: Denia (Alicante)
Стаж: 4 года 11 месяцев 25 дней
Медали: 131
Пункты репутации: 127.794.252
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
А с ВНЖ по no laboral можно открыть автОномо ?
Или для открытия autonomo в Испании надо сначала разрешение на работу получать ? :du_ma_et:
И тоже это здесь "под лупой" чиновники рассматривают ?
Ведь при этом, как я понимаю - есть прибыль, нет прибыли - плати ежемесячно 250 евров в гос.бюджет.

_________________
Недвижимость в Испании, NIE, банковские счета и ипотека в Испании


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 17:26 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 23271 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 4 года 11 месяцев 23 дня
Медали: 98
Пункты репутации: 141.911.164
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
iglesias писал(а):
А с ВНЖ по no laboral можно открыть автОномо ?
Или для открытия autonomo в Испании надо сначала разрешение на работу получать ? :du_ma_et:
И тоже это здесь "под лупой" чиновники рассматривают ?
Ведь при этом, как я понимаю - есть прибыль, нет прибыли - плати ежемесячно 250 евров в гос.бюджет.


Нет, Нельзя.
Надо получить резиденцию не просто с правом на работу, а с правом на работу на собственный счет.

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 13:48 
Не в сети
Гость Гость
Аватар пользователя
Поблагодарили: 3 раз.
Стаж: 3 года 6 месяцев 3 дня
Медали: 2
Пункты репутации: 13.766
Гость
Oxana писал(а):
iglesias писал(а):
А с ВНЖ по no laboral можно открыть автОномо ?
Или для открытия autonomo в Испании надо сначала разрешение на работу получать ? :du_ma_et:
И тоже это здесь "под лупой" чиновники рассматривают ?
Ведь при этом, как я понимаю - есть прибыль, нет прибыли - плати ежемесячно 250 евров в гос.бюджет.


Нет, Нельзя.
Надо получить резиденцию не просто с правом на работу, а с правом на работу на собственный счет.


А как получить ВНЖ с правом на работу на собственный счет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Как отправить ребенка в языковой лагерь в Испании – пост для тех, кто НЕ живет в Испании, но хочет обучить свое чадо языку [в этом окне]

в форуме Образование в Испании

Luna

1

3844

22 окт 2014, 22:19

Deniavoyage Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Может ли российский пенсионер с нолукративой открыть свою лавочку ? [в этом окне]

в форуме Бизнес в Испании

iglesias

13

808

20 мар 2015, 21:35

morales Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Есть идея - открыть свою радиостанцию [в этом окне]

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Дела насущные

iglesias

65

3645

20 июл 2015, 10:00

shumi Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Хочу открыть маникюрную студию [в этом окне]

в форуме Бизнес в Испании

Karimov Roman

2

601

22 янв 2016, 23:55

Александр S Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Открыть парикмахерскую [в этом окне]

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Бизнес в Испании

Vlad30

33

2214

16 фев 2016, 07:33

Ирен Перейти к последнему сообщению [в этом окне]




Часовой пояс: UTC + 1 час


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Слушать Онлайн-Радио
Онлайн радио

русский форум в Испании - украинский форум в Испании - белорусский форум Испании - казахский форум в Испании
иммиграция в Испанию форум - форум недвижимости Испании - Мадрид - Барселона - Валенсия - Аликанте - Коста Бланка
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия