Истории успеха на новой Родине в Испании - Форум Испании

Вот из дискуссии в одной из свежих тем пришла мысль открыть тему. Где было бы уместно делится или своим опытом или очень близки знакомых для того что бы быть уверенным в подлинности материала.
Просьба воздерживатся от копирования материала из других источников

Из серьезных историй успеха на новой родине мне приходят в голову только девченки наши из маленьких городков, которые вышли замуж за образованных, успешных испанцев , хозяев серьезного семейного бизнеса или гос.служащих высокого ранга- родили им детей и живут счастливо.

florinna писал(а):Из серьезных историй успеха на новой родине мне приходят в голову только девченки наши из маленьких городков, которые вышли замуж за образованных, успешных испанцев , хозяев серьезного семейного бизнеса или гос.служащих высокого ранга- родили им детей и живут счастливо.

Ах! А я то думал что Вы в теме опишете свой, а вы так скромненько ....

для меня Испания в профессиональном плане - это падение вниз очень серьезное, плюс потеря круга общения.Так что никакого успеха нет.Осматриваюсь,пытаюсь что то понять, нет пока целостности картинки, так урывками все, что то лучше, что то хуже, где то вовсе дыра.

Наверно надо тему назвать не "истории успеха" а "Что мы ищем в Испании и почему Испания"?

wolf писал(а):...уместно делится или своим опытом или очень близки знакомых ...

Совсем серьезную тему поднимаешь, Старина.
Прям тему №1 из списка "о чём говорят после 8-ой "по маленькой!""
"Успех" ведь штука настолько индивидуальная, что одно и тоже событие одних делает счастливыми, а других несчастными.
Я рад что ты ее поднял, так как то, что тут может быть написано, это реальная помощь новичкам и классная площадка для осмысленного общения "старичков".

Наша история, например, такая:
жену Испания накрыла где-то лет пять назад. Накрыла так, что вся ее жизнь за эти 5 лет была посвящена переезду как единственному способу жить дальше. Легально - нелегально... абсолютно не важно! Для нее это был путь домой, а не иммиграция.
меня, как потомственного скептика, Испания накрывала постепенно: покопался в ее истории (от конкисты до Гражданской войны) и офигел, напутешествовался от Сан-Себастьяна до Бенидорма и проникся, пообщался с испанцами и почти капитулировал... Последним событием, окончательно порвавшим мои "скрепы", было совместное заседание ГД и Совфеда по присоединению Крыма. В тот день я понял что тут уже ничего не держит.

Для нас в итоге переезд - это не смена климата и продуктов, а возвращение домой, где мы по нелепой случайности никогда до этого не жили. Забавно даже, но мы не можем говорить о "плюсах" и "минусах" жизни в Испании. Как не говорят о "недостатках" или "преимуществах" жизни Дома.

Может быть это чувствуют в нас испанцы. Может, это - основная причина того, что они нас пускают в свои дома и знакомят со своими друзьями.

Ощущение возвращения домой и обретение новых друзей - вот история нашего успеха.

Чё-то пафосно вышло. Без "маленькой" не умею складно про жизнь

Я когда еду на Майорку(я езжу уже 7 лет) на работе спрашивают мол куда собрался то отвечаю"Домой в Испанию" Дай Бог когда то наступит тот день когда я смогу произнести эту фразу"Дом!Милый дом"!И не надо будет возращаться!

Хочу еще раз поблагодарить автора за блестящую идею. Чувствуется Одесса-Мама и желание помочь и поддержать. Аплодирую стоя.
Вопрос очень серьезный и нужный, надо быть осторожным, чтобы обойти ошибки, показанные А. Барбакару. Он пытался вытащить бомжа с мусорки. Не получилось и не могло получиться, поскольку жизнь бомжа - это его жизнь, его уровень. Ему никто не может помочь, поскольку он не нуждается в помощи.
Я его не критиковал, поскольку сам те же ошибки совершал лет 15-20 назад.
Что я имею ввиду?
Нашел работу-нашел квартиру-купил машину. Успех.
Открыл дело-купил квартиру, купил 2 машины. Успех.
Открыл много филиалов-купил шикарную виллу с видом на море-купил яхту. Успех.
Возглавил корпорацию-купил несколько доходных объектов, чтобы вложить деньги, машин не счесть-яхта, как у арабского шейха. Успех.
Я знаю несколько человек, которые добились таких успехов.
Они вернулись обратно.
Оказалось, что ничего этого им нужно не было. Достижение успеха радует только в момент достижения, потом уже не радует, а хочется чего-то другого. Некоторые осознали, что жизнь имеет конец, как имела свое начало.
После конца нет ничего. И ничего не имело смысла, за что пришлось отдать годы своей жизни.
Тот, кто переехал на ПМЖ в Испанию - уже добился успеха.
Oстальное - бонус.

Wladimir писал(а):...Достижение успеха радует только в момент достижения, потом уже не радует, а хочется чего-то другого. ...

Le pone de copa de vino tinto al señor. El es muy sabio!

Я тоже переезжала как домой.Через слезы от того что дома можно просто с удовольствием руководить цокая каблучками, а здесь нужно вгрызаться в язык , в абсолютно новый для себя бизнес , и денег на долгую безбедную жизнь не хватит, поэтому нужно учиться зарабатывать деньги . Первый год я ,бывало, ехала за рулем ,и у меня просто капали слезы.Но вернуться - не было ни единой мысли.Хотя все еще дома стояло - и дом, и бизнес у мужа ,и никто еще не верил, что я реально эмигрировала с дочерью 6 лет.А я думала - нет , никогда, не вернусь, не вижу жизни впереди там, не хочу и не буду.И я пробила за полтора года одна с дочерью дорогу в Испанию- муж приехал, когда был уже и язык и бизнес , и него был спокойный год, когда он мог осматриваться , учить язык и т д.Но .Парадокс.Чем больше я здесь живу и работаю, тем больше не понимаю.Не понимаю испанцев, не понимаю устоев.Как в университете- не готов к экзамену- ничего не боишься, ощущение , что все знаешь.Готовился долго- ощущение, что не знаешь ничего.Так и у меня- я по первости танком просто перла и все, все ,,казалось понятно. Сейчас понимаю, что ничего не знаю и не понимаю в этой стране.
Домой по прежнему не хочется. Мы и не ездим.А зачем? Друзья, родители - все приезжают сюда, и надолго.
Представить вернуться- это трудно объяснить.Это , если кто то бросал курить , бросил , долго не курил- пару лет, а потом , после всех пройденных мучений- взял , и закурил.Но я отношу себя на повёрнутых на Испании. Я люблю все что едят испанцы, я не готовлю дома нашу кухню, я люблю их песни, фильмы, праздники, я люблю их горы,, мне не нужна наша зеленая трава,я уверена, что ,что бы не случилось, я никогда не пожалею, что я это получила этот опыт переезда в другую страну.Моя дочь за три года имеет испанский язык, как родной, окончила третий класс на 10, 9.
А я с недоумением смотрю вокруг и понимаю, что впереди еще много открытий!

florinna писал(а):....смотрю вокруг и понимаю, что впереди еще много открытий!

florinna писал(а):Я тоже переезжала как домой.Через слезы от того что дома можно просто с удовольствием руководить цокая каблучками, а здесь нужно вгрызаться в язык , в абсолютно новый для себя бизнес , и денег на долгую безбедную жизнь не хватит, поэтому нужно учиться зарабатывать деньги . Первый год я ,бывало, ехала за рулем ,и у меня просто капали слезы.Но вернуться - не было ни единой мысли.Хотя все еще дома стояло - и дом, и бизнес у мужа ,и никто еще не верил, что я реально эмигрировала с дочерью 6 лет.А я думала - нет , никогда, не вернусь, не вижу жизни впереди там, не хочу и не буду.И я пробила за полтора года одна с дочерью дорогу в Испанию- муж приехал, когда был уже и язык и бизнес , и него был спокойный год, когда он мог осматриваться , учить язык и т д.Но .Парадокс.Чем больше я здесь живу и работаю, тем больше не понимаю.Не понимаю испанцев, не понимаю устоев.Как в университете- не готов к экзамену- ничего не боишься, ощущение , что все знаешь.Готовился долго- ощущение, что не знаешь ничего.Так и у меня- я по первости танком просто перла и все, все ,,казалось понятно. Сейчас понимаю, что ничего не знаю и не понимаю в этой стране.
Домой по прежнему не хочется. Мы и не ездим.А зачем? Друзья, родители - все приезжают сюда, и надолго.
Представить вернуться- это трудно объяснить.Это , если кто то бросал курить , бросил , долго не курил- пару лет, а потом , после всех пройденных мучений- взял , и закурил.Но я отношу себя на повёрнутых на Испании. Я люблю все что едят испанцы, я не готовлю дома нашу кухню, я люблю их песни, фильмы, праздники, я люблю их горы,, мне не нужна наша зеленая трава,я уверена, что ,что бы не случилось, я никогда не пожалею, что я это получила этот опыт переезда в другую страну.Моя дочь за три года имеет испанский язык, как родной, окончила третий класс на 10, 9.
А я с недоумением смотрю вокруг и понимаю, что впереди еще много открытий!

Та не....
Не реагируй ты так сильно. Это нормально: чем дольше живёшь, тем меньше понимаешь. Испания тут не при чем.
"Я знаю, что я ничего не знаю". Помнишь?

Сократ говорил, что есть люди, которые думают что они что-то знают, в чем-то хорошо разбираются, но когда он начинал им задавать вопросы докапываясь до сути, оказывалось, что они не могли объяснить даже основных понятий, о которых они говорили: что такое благо, удовольствие, справедливость, знание, истина и т. п. В основном это касалось софистов - людей, которые считали себя мудрецами и за деньги (иногда за очень большие) учили мудрости, риторике, некоторым наукам молодых людей, чаще всего в Афинах.
Вот противопоставляя себя софистам, Сократ и говорил, что в отличии от них, он хотя бы понимает, что ничего не знает, а они заблуждаются даже в этом, думая, что в чем-то постигли истину.
Так же Сократ говорил, что это знание (о своем незнании чего-либо) является шагом на пути к мудрости, без которого невозможно к ней приблизиться, ведь, если человек думает, что обладает знаниями в каком-то предмете, он перестает делать усилия, для того, чтобы лучше в нем разобраться, достигнув новой ступени на пути к мудрости.
В сократовском смысле мудрость недостижима, никому не дано постичь истинную суть вещей, поэтому и называл себя ни мудрецом или софистом (обладатель мудрости) , а философом (любитель мудрости).


....

Oxana писал(а):
Та не....
Не реагируй ты так сильно. Это нормально: чем дольше живёшь, тем меньше понимаешь. Испания тут не при чем.
"Я знаю, что я ничего не знаю". Помнишь?

Сократ говорил, что есть люди, которые думают что они что-то знают, в чем-то хорошо разбираются, но когда он начинал им задавать вопросы докапываясь до сути, оказывалось, что они не могли объяснить даже основных понятий, о которых они говорили: что такое благо, удовольствие, справедливость, знание, истина и т. п. В основном это касалось софистов - людей, которые считали себя мудрецами и за деньги (иногда за очень большие) учили мудрости, риторике, некоторым наукам молодых людей, чаще всего в Афинах.
Вот противопоставляя себя софистам, Сократ и говорил, что в отличии от них, он хотя бы понимает, что ничего не знает, а они заблуждаются даже в этом, думая, что в чем-то постигли истину.
Так же Сократ говорил, что это знание (о своем незнании чего-либо) является шагом на пути к мудрости, без которого невозможно к ней приблизиться, ведь, если человек думает, что обладает знаниями в каком-то предмете, он перестает делать усилия, для того, чтобы лучше в нем разобраться, достигнув новой ступени на пути к мудрости.
В сократовском смысле мудрость недостижима, никому не дано постичь истинную суть вещей, поэтому и называл себя ни мудрецом или софистом (обладатель мудрости) , а философом (любитель мудрости).


....

https://otvet.mail.ru/question/19547898
?

florinna писал(а):...Но .Парадокс.Чем больше я здесь живу и работаю, тем больше не понимаю.Не понимаю испанцев, не понимаю устоев....

Милая florinna.
Их (испанцев, а особенно устои) не нужно понимать. Их нужно просто принять для себя! Как язык, как погоду!
Ты же не пытаешься понять "почему дождь" или почему после инфинитива ставят "me/te/se", а после глагола в форме не ставят, ставят перед ним.

Хотя, если сильно упороться, можно объяснить много из того, что обычно русские не понимают в испанцах и жизни в Испании. Для этого нужно хорошо разобраться в их истории.
Она (история) как раз отвечает на подобные вопросы.

YarikBro писал(а):

florinna писал(а):...Но .Парадокс.Чем больше я здесь живу и работаю, тем больше не понимаю.Не понимаю испанцев, не понимаю устоев....

Милая florinna.
Их (испанцев, а особенно устои) не нужно понимать. Их нужно просто принять для себя! Как язык, как погоду!
Ты же не пытаешься понять "почему дождь" или почему после инфинитива ставят "me/te/se", а после глагола в форме не ставят, ставят перед ним.

Хотя, если сильно упороться, можно объяснить много из того, что обычно русские не понимают в испанцах и жизни в Испании. Для этого нужно хорошо разобраться в их истории.
Она (история) как раз отвечает на подобные вопросы.

Вы ошибаетесь. Понимать нужно все, всех и всегда, по крайней мере стараться это сделать. Тогда у Вас будет осознанный выбор: принять или не принять. Быть (испанцем) или не быть. Свобода, короче.

Абсолютно верно, что надо знать в первую очередь историю народа и не только историю по учебникам, а "народную", бытовую историю, иногда не очень красивую, ту, о которой не рассказывают иностранцам, культурный код, который сами испанцы знают на интуитивном уровне и не всегда могут выразить словами в достаточной мере.

Maja писал(а):Вы ошибаетесь. Понимать нужно все, всех и всегда, по крайней мере стараться это сделать. ...

Может и так. Но мне ближе точка зрения Сократа на это тему

Понять, почему у испанцев зона личного пространства меньше чем у славян, можно, но смысл? Она такая и мы ее принимаем такой как есть (хотя это и не очень комфортно первое время)

Можно понять почему они устраивают шумные праздники в своих деревнях/районах города каждые выходные, но принять это необходимо.

Можно жить в Испании и никогда не стать испанцем по сути, всю жизнь мысленно подгонять их под свои устои... но это странно, мягко говоря.

YarikBro писал(а):

Maja писал(а):Вы ошибаетесь. Понимать нужно все, всех и всегда, по крайней мере стараться это сделать. ...

Может и так. Но мне ближе точка зрения Сократа на это тему

Понять, почему у испанцев зона личного пространства меньше чем у славян, можно, но смысл? Она такая и мы ее принимаем такой как есть (хотя это и не очень комфортно первое время)

Можно понять почему они устраивают шумные праздники в своих деревнях/районах города каждые выходные, но принять это необходимо.

Можно жить в Испании и никогда не стать испанцем по сути, всю жизнь мысленно подгонять их под свои устои... но это странно, мягко говоря.

По сути Вы испанцем никогда не станете. Для этого надо иметь маму-папу испанцев. Как невозможно и подогнать местных под свои устои.

Удобно прикрываться точкой зрения Сократа. Снимает всякую ответственность

Maja писал(а):По сути Вы испанцем никогда не станете. Для этого надо иметь маму-папу испанцев.

Юридически через 15 лет станем.
Фактически... не знаю. Мы этого хотим и стараемся всё для этого делать. Они близки нам по духу. По крайней мере наши друзья, соседи.

Oxana писал(а):
Это нормально: чем дольше живёшь, тем меньше понимаешь ...(?Это шутка или намек на старческий маразм?)

Сократ говорил...
...Сократ и говорил...
...Также Сократ говорил...
В сократовском смысле мудрость недостижима, никому не дано постичь истинную суть вещей, поэтому и называл себя ни мудрецом или софистом (обладатель мудрости) , а философом (любитель мудрости).

....

Осмелюсь напомнить, что Сократ к концу жизни договорился до того, что уже и кушать нечего было. В суде не смог себя защитить, не говоря уже о Ксантипе. Что он конкретно говорил, известно только из записей Платона, да и то еще не известно, состряпаны они в средние века или в прошлом столетии.
ИМХО, учить может только тот, кто сам прошел и добился того, о чем он говорит. Не исключено, что удивительные теории, входившие в объем программ учебных заведений, служили определенным целям, но жизненным опытом многие из них не подтверждаются.
Подстраиваться под испанцев или под какой либо другой народ считаю просто несерьезной идеей. Каталонцы не собираются подстраиваться под кастелянцев, а баски под французов. Одесситы не подстраиваются под западных украинцев.
Не исключено, что некоторые форумчане, как сильные личности, сами испанцев из окружения под себя подстроят.