Истории успеха на новой Родине в Испании - Страница 4 - Форум Испании

YarikBro писал(а): После вступления в ЕС Испания совершила свое "испанское экономическое чудо". Ее ВВП на душу населения вырос в разы! ...есть еще неграмотные люди и есть уже европейский средний класс.
Валенсия еще 15 лет назад была забитым промышленным городком, в котором заводы стояли вдоль Турии и вокруг порта, большинство населения были чернорабочие...

Сударь, так ведь и я о том же.
Насчет истории Испании, Вы меня на гололед не выведете. Там черепахи, до самого низа.
Даже строгие и жестокие Древние Римляне не могли укротить разбойничий нрав испанцев. Для этого им понадобилось аж 200 лет. Успокоились они?
Во 2-м томе Дон Кихота Сервантес описывает дерево, увешанное дорожными разбойниками, ок. 1600 года. Да и сам Дон Кихот попал к разбойникам где-то под Барселоной.
Ваши утверждения основаны на официальном мнении, ничего общего с фактами не имеющими. Достаточно полистать Википедию, чтобы убедиться, что на самом деле все было не совсем так.
Внимательно изучая университетские энциклопедии, можно многому удивиться и убедиться, что все было совсем не так.
Кстати, сколько погибло в СССР во 2-ю вoйнy в процентном отношении? А в Испании в процентах? А за все столетие?
Веселая наука, арифметика...

Don Wladimir
Изучать историю страны по Википедии - то еще занятие. Пожалуй, не многим лучше чем по цифрам смертей...
Сравнивать %% смертей в вoйнe против внешнего врага и в Гражданской вoйнe... к чему? И что эта арифметика Вам говорит?
Что до истории Валенсии - ее нам рассказывали друзья и наша соседка снизу, старенькая бабулька, которая не имеет кондиционера и с удовольствием приходит в гости поостыть немного.

P.S. Что до сопротивления римлянам: Жители южных Пиренейских предгорий всегда воевали за независимость со всеми. С ними не могли справиться ни мусульмане, ни римляне, никто.
Баски сложили оружие в 80-ых годах 20 столетия.

YarikBro писал(а):... нам рассказывали друзья и наша соседка снизу, старенькая бабулька, которая не имеет кондиционера и с удовольствием приходит в гости поостыть немного.

Да, друзья много чего могут нарассказывать. И многое было на самом деле.
Разница в том, что у Вас есть кондиционер, а у бабульки нет.
Вы в состоянии поставить кондиционер, никому при этом вреда не принося. А родственники бабульки не обращают на это внимания. Пенсию все получают, мы в Европе.
Где проблема?
Гвоздик в стуле?

Согласно дошедшим до нас документам, Юлий Цезарь в 50-м году до нашей эры присоединил Португалию и Испанию к Римской Империи. Законы распространялись на всех жителей. И все же, на дорогах Испании процветал такой беспредел, что государство с этим справиться не могло. Цезарь Аугуст запилил здесь Автописту, Via Augusta, по которой мы катаемся и по сей день и по которой можно было передвигаться достаточно быстро и передавать сообщения, почту и другой груз, а также, высылать войска.
Разбойнки процветали по междугородным и проселочным дорогам спасу от них не было, невзирая на карательные мероприятия. Только ок. 200 года нашей эры можно было более менее спокойно передвигаться по стране.

таки да! Но, при этом, Испания была самой спокойной римской провинцией

В средние века было еще веселее: разбоем занимались феодалы, прячась в своих замках. Королям частенько приходилось брать эти замки чтобы навести порядок. Для этого нужны были средства, поэтому короли торговали титулами и на вырученные средства воевали с теми, кому эти титулы продавали

P.S. всю эту писанину я развел чтобы выразить собственное мнение про испанцев: они, как нация, никогда не были рабами собственных правителей (Франко - не Сталин). Гены у них видимо другие.
Может поэтому они сейчас так живут и поэтому славян тянет туда как мух на гумно. Это не измеряется тракторами или количеством дипломов на душу населения. Это - их среда обитания. Она лучше для славянского носа чем вонючие скрепы и "ведущие места в мире", от которых прется 80% русских... рабов!

YarikBro писал(а): они, как нация, никогда не были рабами

Какая нация?
Население Испании состоит преимущественно из понаехавших. Понаехали тут за последние 3 тыщи лет не только из всех существующих и давно исчезнувших стран, но и, если верить ученым, с других планет. Причиной для такого смелого утверждения служит необычного склада язык народностей Басков, якобы не похожий ни на какой другой на Земле. Кроме того, как выяснили генетики, и гены у них инопланетные.
В доисторические времена в Испании не было ничего, даже айфонов. И вдруг, неизвестно откуда и зачем, понаехали иберы, в связи с чем, Испания стала называться Иберией. Говорят, они выплавляли цветметаллы из найденных в горах камней и продавали цыганам. Со временем, к ним присоединились кельты. Оба народа как-то там интенсивно перемешивались, в результате чего появились кельтиберы.
В Испании есть город, где почти 700 человек имеют фамилию «Япония». Они все являются потомками 6 самураев, переехавших в Испанию в 17-м веке.
:pi_ra_t:

YarikBro писал(а):... они, как нация, никогда не были рабами ...

Чтобы нам понимать друг друга, надо сначало разобраться в понятии раб и рабский менталитет.
Видео для форума Испании:http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D ... 0%B5%D1%82`

YarikBro писал(а):А чо он?
Он первый начал!

А ты чего? Так проколоться на Японии!!! Японцы появились в Испании-Португалии у Филлипа 2 в конце 16 века, поглазели и отбыли обратно. С середины 17 века перековавшихся в христианство япошей на родине подвергли всеобщему порицанию массовому выпилу и всей высокодуховной нациии запретили общаться с белыми дьяволами, до коммандора Перри,который с помощью дипломатии и ирисок 25фунтовых пушек объяснил,что изоляция вредит народу . Исключение составляли голландцы с 1 кораблем в год в Нагасаки. Ну с этими то понятно - крепкая мужская дружба в Японии ни разу не грех

Ярик, оно тебя домогается!

Безобразие какое..все знают что домогаться Ярика можем только я и ты....Ну Герркомендант в силу служебных обязанностей

Встречала очень много успешных людей в Испании. Правда - доход в Украине или в России. Одного недавно ареставали, был в розыске Интерпола. А так - все имеют доход, кто вложился в туризм. В парикмахерские и услуги косметологогии - ноль дохода, скорее в минус идут. Знаю известного в России ресторатора, открыл тут ресторанчик, специализируются на продаже кофе. Очень известная сеть в Москве - тут так, минимальный доход. Вроде как и живет тут неофициально. Почему - загадка. Вроде и миллионы имеет - много непонятного мне с ним.)

Arco iris писал(а):Встречала очень много успешных людей в Испании. ...Одного недавно ареставали, был в розыске Интерпола.
...В парикмахерские и услуги косметологогии - ноль дохода, скорее в минус идут.
...Очень известная сеть в Москве - тут так, минимальный доход. Вроде как и живет тут неофициально. Почему - загадка. Вроде и миллионы имеет - много непонятного мне с ним.)

Успешные, однако...

Wladimir писал(а):

Arco iris писал(а):Встречала очень много успешных людей в Испании. ...Одного недавно ареставали, был в розыске Интерпола.
...В парикмахерские и услуги косметологогии - ноль дохода, скорее в минус идут.
...Очень известная сеть в Москве - тут так, минимальный доход. Вроде как и живет тут неофициально. Почему - загадка. Вроде и миллионы имеет - много непонятного мне с ним.)

Успешные, однако...

Не на последние деньги вложились в бизнес Испании. Пробуют. У кого-то выстреливает. Знаю, кто торгует под видом ресторана наркотой - живут как сыр в масле. Везде все одинаково. Большой риск - больше денег. Люди шевелятся, что-то пытаются делать ( я не про наркоту). Молодцы. Не лежат на диване и не пью вино. Если и пьют - редко, могут себе позволить расслабиться.

Wladimir писал(а):менталитет полуграмотных чернорабочих, еще недавно занимавшихся преимущественно разбоем и грабежами.

Для полноты картины расскажите нам, что Вы сами из себя представляете. Чтобы, так сказать, была понятнее глубина противопоставления. Начать стоит прям со времен Цезаря, к которому, судя по всему, Вы напрямую и восходите.

Явное недопонимание в определениях....при всем при том в общем по построению дискусса и корректности высказываний Владимир явно на коне.... Ярик слегка горяч и несколько зашорен... Лично мое субъективное ненавязываемое и не претендующее мнение...:-)
При этом ссылка на Лукоморье не делает чести ссылающемуся ибо текст поверхностен и убог аргументацией....
Пласт же поднят монументальнейший и немало умов пыталось объять и разложить....и не смогло....
Есть однако же мнение что именно христианская религия зело способствовала укоренению психологии раба...и в этом таки что то есть......:-):-)
А демократия-это лукавство лютое ибо от лукавого......
А переходить на нации сродни переходу на личности есть прием неприемлемый для высокоинтеллектуальных собеседников.....ибо-моветон......
Или где......?

areyz писал(а): А демократия-это лукавство лютое ибо от лукавого......
...?

Не согласна ибо думаю по-другому.


....

Wladimir писал(а): Впрочем, это касается многих форумчан, считающих, что надо подстраиваться под менталитет полуграмотных чернорабочих, еще недавно занимавшихся преимущественно разбоем и грабежами.
От души желаю всем счастья.

Ярик, не обращай внимания. Он - троль. Не интернетный в чистом виде, а социальный. Живет на опушке горы, поспорить и повбрасывать г-на не вентилятор, чтобы привлечь к себе внимание. Но не знает ничего об образовательной реформе Испании со времён доФранко.... ибо говорит о тех, кто расписываться не умеет.... ну и так далее......
у меня свекры 84+ - университетское образование у обоих. Муж ( для социального тролля - испанец).
Не горячись, флуди лучше в других темах.

Вспомнилась притча.
Жила была чау чау ( собака). И решила она пойти в поход через пустыню, чтобы увидеть другие страны. Она собрала с собой еду, одежду, достаточно воды и тд. Ушла. Друзья проводили.
Месяц - нет вестей от чау чау. Другой месяц - тишина. Друзья послали вслед экспедицию найти друга. Нашли. Но мертвого.
В чемодане была еда. В чемодане была вода.
От чего умер чау чау?!?!
Попросили патологоанатома сделать вскрытие и найти причину.
Итог: чау чау умер от разрыва мочевого пузыря.
Потому что он шёл по пустыне. В пустыне нет деревьев. А он привык поднимать ногу на дерево. И писать только так.

Вывод: изменяйся и приспосабливайся. Или умри, пытаясь сохранить свои привычки.


....

Риск ведёт к переменам. Многие люди жалуются на то, что им наскучил тот образ жизни, который они ведут. Им наскучил их быт, работа, окружение и много чего ещё. И вопрос в том, как всё изменить? Есть только один способ вырваться из привычного круга событий —начать делать то, что ты ранее не делал. Это не такой простой совет, как может показаться. Делать что-то другое — это всегда некомфортно. Более того, ты никогда не знаешь наверняка, получится ли у тебя, и эта неизвестность сопровождается чувством страха. - Беннет внимательно посмотрел в глаза Эндрю . - Но правда в том, что взять на себя риски, потратить время и не достигнуть заметных результатов — это единственный способ что-то изменить. Поэтому это стоит твоих усилий. Даже если твой план окажется неэффективным, поверь, это даст тебе гораздо больше полезного опыта, чем много лет размеренной и спокойной жизни.
— Однажды рискнув можно остаться счастливым на всю жизнь. - молвил дед Фрэнк. — Риск заставляет чувствовать себя живым. Есть определённое чувство удовлетворения от того, что все делаешь правильно, но это чувство никогда не сравнится с тем трепетом, который испытываешь, когда идёшь на риск. Только это чувство уже стоит того, чтобы рисковать. По правде говоря, я заметил, что всё больше и больше становлюсь зависимым от этого чувства. Также риск задаёт высокие стандарты! Риск открывает дорогу к большим победам. Стоит один раз почувствовать их вкус, как в голове сразу же начинают формироваться новые стандарты. Больше ты не чувствуешь удовлетворения от достижения прошлых результатов. Отныне тебе нужно больше. И это толкает тебя вперёд! Так возникает новая зона комфорта, где риск становится привычным делом, а уровень нормы резко возрастает. А затем следуют новые победы, новые результаты, новый уровень нормы, и всё повторяется.
Эндрю внимательно слушал этот урок познавая все его ценности.
Дед продолжил:
— Риск покажет, на что ты способен. Так как риск — это часто выражение твоих собственных идей, взглядов и предпочтений, он может многое тебе рассказать о тебе самом. Ведь чем больше нового ты пробуешь, чем больше новых способностей в себе открываешь, тем лучше узнаёшь себя и свои возможности. И чем более успешен ты в этих новых для себя областях, тем более уверенным человеком становишься. Мораль такова, что мы не узнаем о своих истинных способностях ровно до тех пор, пока не наберёмся смелости рискнуть. Мы сами для себя определяем границы дозволенного. И в твоих силах их расширить. Но во всём этом есть и обратная сторона. Ты можешь рискнуть и проиграть. От этого никто не застрахован. И решать только тебе, продолжать довольствоваться малым или же попробовать рискнуть в погоне за счастьем…

Отрывок из книги И.Брэндона « Меняйся или сдохни »


....

Это очень сильно! Именно так я думаю. Именно это понимание придает мне силы. Расскажем как нибудь, что из этого получится.

areyz писал(а):А демократия-это лукавство лютое ибо от лукавого......
А переходить на нации сродни переходу на личности есть прием неприемлемый для высокоинтеллектуальных собеседников.....ибо-моветон......
Или где......?

Про демократию скажу очень коротко: это не идеальная система, но ничего лучшего человечество на сегодняшний день не придумало.
Про переход на нации... это приемлемо, ибо об этом и речь! Опять же очень коротко: главное отличие католиков от православных (совсем обобщаю) в том, что католики смотрят на Человека сквозь его социальный статус, а православные смотрят на Социальный статус сквозь человека. Грубо говоря: русский, сталкиваясь с русским, с первых мгновений решает для себя вопрос отношения к нему, а именно "чего изволитесъ?!" или "пшел нах...!!!" И только решив этот вопрос для себя, начинает общение с выбранной позиции. Отсюда исходит и дремучая жестокость друг к другу, и раболепие перед правителями.

Oxana писал(а):Ярик, не обращай внимания. Он - троль. ....

Историю про историю я настрочил, на самом деле, для florina, которая не может найти свое место в Испании так как не понимает испанцев. Это грустно так как мешает ей нормально жить тут. А человек то, видно, что хороший.
А Wladimir просто подвернулся, сам подняв нечто похожее на эту тему.

P.S. Жалко, инквизитор потер главное: у меня появились новые родители! Всегда мечтал пожить за счет родителей, да вот всё не получалось...

Nemo1966 писал(а):Наверно надо тему назвать не "истории успеха" а "Что мы ищем в Испании и почему Испания"?

Тема за "Что ищем..." есть,моя же идея заключалось в следующем.
На форуме появлялись много людей которым всем миром помогали информационно, всячески ободряли и советовали. Например romeo хотел приехать и открыть кузню, Инеса Минск выбирала из двух предложений идти на 1,5 т/€ или поддерживаемая советами Сансары открыть собственный маникюрный кабинет, Аюта с головой ушла в бусинез, и тп. Понятно, что времени прошло еще немного, даже по испанским меркам, думалось что еще кто чего напишет...
И новичкам тема для размышления или для поддержки да и опытные старички может что посоветуют.

YarikBro писал(а):Привет, Волк.
А ты что скажешь про испанцев?
... или мы с какими-то неправильными испанцами познакомились?

Всегда, где бы не приходилось жить всегда старался с соседями строить теплые, добрососедские отношения. Знаешь и это с лихвой окупилось. Понятно что в процессе жизни происходят какие-то изменения интересов, рост, трансформации. Им тоже свойственны общечеловеческие плюсы и минусы. Давно их не идеализирую, но в целом народ сильно позитивне...